Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 23

Тема: Дела веры и дела плоти

  1. #1 (927539)
    находящая ответы у Христа Аватар для Росинка
    Регистрация
    06.06.2007
    Адрес
    Рыльск
    Пол
    Сообщений
    608

    Дела веры и дела плоти

    Друзья, я решила поднять эту тему, потому что увидела проблему многих христиан. Часто, приняв в себя Божью любовь, мы, обретая счастье, хотим чем-то воздать ЕМУ, что-то сделать для НЕГО. Мы готовы ЕМУ служить, но не знаем как.
    У кого-то возникает желание делать добрые дела, оправдывая тем самым свою веру. Мол, я же верующий – теперь я должен делать добро.

    Есть и стихи : Иакова 2: 14
    Что пользы, братья мои, если кто говорит что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?

    И еще, Иакова 2: 21
    Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

    В своё время меня эти стихи очень трогали и манили к действию. Это прекрасно, но сейчас мне, кажется , сначала нужно разобраться о каких же делах тут идет речь. Считаю, нас подталкивает совесть, или же разум. Мы понимаем, что кого-то мы должны проведать, кому-то помочь физически. И это «записываем» в свои достижения. Но это такие дела – от которых Господь может закрыть очи. Считаю, дела «добрые» исходящие от нас не могут быть по настоящему добрыми делами, потому что исходят от человека, вкусившего от плода «добра и зла». Вот я и назвала их «дела плоти». Мы часто путаем эти дела с делами веры, от того что не разобрались в себе, что это за дела.
    А дела веры были у Авраама.

    Эти дела не исходят от желания человека. Эти дела – производная послушания Богу. То есть : услышал глас Божий – и сделал так. Вот этими делами прославил Авраам Господа. И это и есть дела веры.

    А как вы различаете дела веры от дел плоти?
    Чем по вашему отличается Божье добро от нашего добра?

  2. #2 (927540) | Ответ на # 927539
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    Эти дела не исходят от желания человека. Эти дела – производная послушания Богу.
    эти дела исключительно от желания человека, без желания самого человека нет того что и есть послушание Богу.

  3. #3 (927746) | Ответ на # 927539
    Ушел в пустыню... Аватар для awdij
    Регистрация
    05.02.2003
    Адрес
    Celle
    Пол
    Сообщений
    7,687
    Цитата Сообщение от Росинка Посмотреть сообщение
    А как вы различаете дела веры от дел плоти?
    Вообще то, дела плоти известны:
    "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное." (Гал.5,19-21)

    Следует отметить, что такие, вроде бы и не очень страшные дела, как ссоры, зависть, распри, расногласия, стоят в одном ряду с убийством и блудом. Хоть это и не одинаковые по тяжести грехи, но источник у них один и тот же – плоть.

    В противовес плотским делам противоставляются не улучшенные дела плоти, а дела веры и, соответственно, плоды из совсем другого источника – Духа:
    "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание..."

    Чем по вашему отличается Божье добро от нашего добра?
    Человеческое добро – оно если даже и хочет – не может:
    " Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. " (Рим.7,18-19)

    Божье добро, оно и хочет и может. Слава Ему за это!
    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

  4. #4 (930791) | Ответ на # 927746
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    А у Корнылия были дела плоти или веры?

  5. #5 (931579) | Ответ на # 927539
    Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,334
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Росинка
    И это «записываем» в свои достижения. Но это такие дела – от которых Господь может закрыть очи. Считаю, дела «добрые» исходящие от нас не могут быть по настоящему добрыми делами, потому что исходят от человека, вкусившего от плода «добра и зла». Вот я и назвала их «дела плоти».
    Дела плоти - это дела, которые человек делает из побуждений себялюбия и любви к миру, из различных похотей. Когда человек взирает на Господа, и исполняет Его заповеди и, после этого, делает добро, приписывая его Господу, то он делает благо от Господа и ради Него и ближнего. Заслуга принадлежит Господу, а не человеку. Аналогично с верой. Человек верует потому, что Господь учит его верить в Него. Заслуга за это принадлежит Господу. Но не исполнять заповеди, и потом, не делать добро, полагая, что это заслужливо или что-то в этом роде, не верно, потому что Господь учит человека исполнять заповеди и делать добро и приписывать за это заслугу Ему (Он учил, что без Него не можем делать ничего). Нужно веровать в Господа и исполнять то, что Он велит исполнять и приписывать Ему все добро, заслугу.

  6. #6 (932942) | Ответ на # 931579
    Завсегдатай Аватар для Ines
    Регистрация
    01.02.2005
    Адрес
    Рига
    Пол
    Сообщений
    961
    дела плоти:
    Неожиданно мы оказались на просторном побережье, но моря там не было. (12) Было похоже, что пляж есть, а океана нет. В песке лежали разнообразные красные и синие детские ведерки и лопатки. - Вам ведь всегда хотелось построить песчаный замок? – спросила она. (13) Я пробормотала: - Ну, в общем нет, Кристально Чистая. - Нет, хотелось, - продолжала она. – Подумайте-ка об этом. Вам всегда хотелось построить это на земле, а это всего лишь песок. (14) Когда приходит прилив, все расползается. Даже инструменты для строительства остаются дольше, чем песчаный замок, потому что эти инструменты – от Бога. Но если вы используете их для строительства на песке, вместо того, чтобы строить в вечности, что у вас останется? Пустая трата времени, - пожала она плечами. – Вам всегда хотелось иметь такой песчаный замок. Это ведь глупо, не правда ли? - Да, я полагаю, да, - сказала я спокойно. Я не хотела признаваться, но она была права. Мне хотелось иметь дом и финансовую обеспеченность и совершить что-нибудь для Бога, конечно, но у меня было какое-то зашоренное представление о жизни на земле. Я «христианизировала» мирские убеждения и вложила их в свою оболочку. Горько было услдышать, что цель моей жизни была плотской и недостойной Господа, и я так и не рассталась с ней. (15) - Вы хотите поиграть? – продолжила она весело. Я была несколько раздосадована на себя. Мне захотелось изменить тему разговора. - Зачем здесь столько песка? – спросила я. - Многие хотят строить на песке, и мы даем им эту возможность. Видите ли, это освобождает их от прежних привычек. Может, если вы построите сейчас что-то на песке, то почувствуете: «Я сделала это». - Это затея выглядит глупой, - промолвила я с каменным выражением лица. - Ну да, это так. Однако, строить на земле – то же самое: глупые, позабытые игрушки. Которые не просто собирают пыль на чердаке, а разлагаются, и совершенно никому не нужны – напрасное растрачивание драгоценного времени Бога, - сказала она довольно-таки брезгливо. У меня появился вкус медной монеты во рту.

  7. #7 (933202) | Ответ на # 927539
    Цитата Сообщение от Росинка Посмотреть сообщение

    Эти дела не исходят от желания человека. Эти дела – производная послушания Богу. То есть : услышал глас Божий – и сделал так. Вот этими делами прославил Авраам Господа. И это и есть дела веры.

    А как вы различаете дела веры от дел плоти?
    Чем по вашему отличается Божье добро от нашего добра?
    Я полностью согласен со сказаным. Если глянуть глубже то жизнь по плоти, это не только дела от желания человека.
    Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
    Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
    (Гал.3:2,3)

    Из этого отрывка видно, что жизнь по плоти, это жизнь по закону. Не важно по какому зкону, если человек делает только потому что должен, это по плоти и не имеет никакой пользы в вечности.
    Нужно знать Бога, слушать Его и в вере исполнять. Вот это будет по духу.

  8. #8 (933210) | Ответ на # 932942
    Авраам отталкивался от откровения,которое получил от Бога,и его дела были производными от откровения свыше.Авель тоже имел откровение,какую жертву принести Ему.Наконец,Сам Иисус,ничего не делал,пока Отец не показывал Ему....Вера - есть откровение....Дела веры вытекают автоматически из открытого(оживлённого) Слова.
    К сожалению,многие имеют механическое Слово в своих умах....Но умственная вера Богом не принимается.

  9. #9 (933383) | Ответ на # 933210
    находящая ответы у Христа Аватар для Росинка
    Регистрация
    06.06.2007
    Адрес
    Рыльск
    Пол
    Сообщений
    608
    Ещё я подумала ,что мы не должны стеснятся самих себя.Своих мыслей.Приняв ЕГО однажды в своё сердце - мы стали принадлежать ЕМУ и ходить перед НИМ.Каждый из нас - как раскрытая книга.Признаваясь в своих тайных пред Ним мы даём ЕМУ доступ - работать Духом Святым над нашими сердцами, приводить нас в совершенство.ОН,начав в нас Свою работу - доведёт её до конца.

  10. #10 (933423) | Ответ на # 927539
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Росинка Посмотреть сообщение
    Друзья, я решила поднять эту тему, потому что увидела проблему многих христиан. Часто, приняв в себя Божью любовь, мы, обретая счастье, хотим чем-то воздать ЕМУ, что-то сделать для НЕГО. Мы готовы ЕМУ служить, но не знаем как.
    Как это не знаем? А истории из Библии на что? А Евангелие на что? Или Вы предлагаете к пророкам бежать?

  11. #11 (933432) | Ответ на # 933423
    находящая ответы у Христа Аватар для Росинка
    Регистрация
    06.06.2007
    Адрес
    Рыльск
    Пол
    Сообщений
    608
    Нет,Господь не хочет чтобы вы зависели от пророков.Он сказал вам: вселюсь в них и буду ходить в них и будут Моим народом и Я буду их Богом.Он хочет чтобы каждый из нас общался с Ним.Имел личное общение с Богом.
    А у Корнилия были дела веры.Он послал за Петром своих людей.

  12. #12 (933454) | Ответ на # 927539
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Росинка Посмотреть сообщение
    У кого-то возникает желание делать добрые дела, оправдывая тем самым свою веру. Мол, я же верующий – теперь я должен делать добро.
    Ну почему сразу должен? Делаешь доброохотно, из любви к ближнему. Иисус Христос учит делать добрые дела или не так?
    Считаю, нас подталкивает совесть, или же разум. Мы понимаем, что кого-то мы должны проведать, кому-то помочь физически.
    Или Иисус Христос словами из Библии??
    И это «записываем» в свои достижения.
    Ну так не надо записывать в свои достижения.
    Считаю, дела «добрые» исходящие от нас не могут быть по настоящему добрыми делами, потому что исходят от человека, вкусившего от плода «добра и зла». Вот я и назвала их «дела плоти».
    Христос говорит: итак вы будучи злы, можете делать добрые дела?
    Эти дела не исходят от желания человека.
    А от человека ничего не исходит, но от Бога.
    Разве не читали что человек не управляет сам собой, но Бог? Будь то к добру или злу?
    Эти дела – производная послушания Богу.
    И этими делами управляет Бог.
    То есть : услышал глас Божий – и сделал так.
    Вникать в Писания и самого себя?
    Чем по вашему отличается Божье добро от нашего добра?
    Наверное надо быть Богом, что бы дать ответ на этот вопрос?

    Кстати, согласно Писания Бог смотрит хорошо на добрые дела. Вот:
    Цитата из Библии:
    В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
    благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
    Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
    Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.

  13. #13 (933838) | Ответ на # 933432
    Цитата Сообщение от Росинка Посмотреть сообщение
    Нет,Господь не хочет чтобы вы зависели от пророков.Он сказал вам: вселюсь в них и буду ходить в них и будут Моим народом и Я буду их Богом.Он хочет чтобы каждый из нас общался с Ним.Имел личное общение с Богом.
    А у Корнилия были дела веры.Он послал за Петром своих людей.
    Конечно,Отец хочет чтобы каждый лично общался с Ним...Но не надо умалять пророков,ибо они - уста Божьи.Будем в почтительности принимать от Него всё, что Он хочет нам дать....

  14. #14 (944699) | Ответ на # 933838
    находящая ответы у Христа Аватар для Росинка
    Регистрация
    06.06.2007
    Адрес
    Рыльск
    Пол
    Сообщений
    608
    Когда-то в Адаме мы все вкусили от дерева познания добра и зла.Поэтому человек будучи зол от природы может делать добро,напримар,своим детям.Замечали ли вы когда-нибудь вред от своего добра?Ходили,питали кого-то,помагали кому-то физически..А потом вдруг поняли,что этим самым способствовали этому человеку стать ленивым и корысным.Проходя через трудности жизни этот человек должен был научиться чему-то от Бога: верности,доверию или состраданию.А мы своей добротой откинули его на несколько шагов назат.
    Саладин,если добрые дела исходят от человека,то и слава идет от них человеку.И это не возможно не заметить.

  15. #15 (944709) | Ответ на # 944699
    находящая ответы у Христа Аватар для Росинка
    Регистрация
    06.06.2007
    Адрес
    Рыльск
    Пол
    Сообщений
    608
    Роза, я очень уважаю пророков и люблю живое слово Господа.Я знаю,что их много и они очень нужны телу нашего Господа Иисуса Христа.Но я увидела такую тенденцию в последнее время, что народ Божий стал ездить от одного края до другого ища пророков чтобы напитаться духовно.Считаю это неправильным.Бога нужно искать прежде всего внутри себя.И ответы на свои вопросы искать у Него в личном общении.

Похожие темы

  1. Духовная война
    от Владимир Ростовцев в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.04.2019, 06:50
  2. Мария Пакстер. Божественное откровение ада
    от Леди Грёза в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.05.2012, 05:20
  3. Сергей Курдаков "Прости меня, Наташа..."
    от vabakum в разделе Редиректы, старые темы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 24.03.2011, 03:26
  4. Дерек Принс. Будущее Израиля и Церкви
    от Владимир Ростовцев в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.11.2009, 23:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •