Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 31 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 454

Тема: Александр Невский vs Йицхак местный

  1. #1 (928336)
    Гамаюн летящий с востока Аватар для Rulla
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,324
    Записей в дневнике
    19

    Александр Невский vs Йицхак местный

    Уважаемый Йицхак порадовал нас новой параисторической трактовкой событий 1240-1242 годов. Событий, касающихся, собственно, Ледового побоища и некоторых сопутствующих ему обстоятельств.

    Вот, собственно, версия (дана с некоторыми сокращениями, наиболее захватывающие места выделены мной):

    http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=926750&postcount=161

    А ТЕПЕРЬ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ:
    1236 год, в Новгороде и Пскове (пока еще не самостоятельном) княжит призванный Ярослав Владимирович, неоднократно призываемый новгородцами в 1214-1216 гг, 1225-1228 гг, 1230-1236 гг.
    Ближайшие кровные соперники и заклятые друзья Ярослава - тезка Ярослав Всеволодович (папа А.Невского) и сам А.Невский. Что уж они делали - история умалчивает, но в 1236 году новгордцы прогоняют Ярослава Владимировича и князем формально становится А.Невский (сколько ему было годков на тот момент патрЕоты могут посчитать
    )
    Ярослав Владимирович бежит в Орден и находит пристанище в Дерптском епископстве (современный Тарту). Сестра беглого княза замужем за Теодорихом - родным братом Дерптского епископа Германа.
    Князь обещает помощь ордену в покорении язычников прибалтов (НЕ РУСИ, А ПРИБАЛТОВ) и, соответственно, пока просит помощи себе.
    Князю Ярославу отказывали до 1242 года (6 лет уговаривал, находясь в "эмиграции"). Ордену было просто НЕ ДО ПОМОЩИ, УКРЕПИТЬСЯ БЫ САМОМУ.
    1242 год это не год, когда Орден набрал силу или уговорился, это год, когда из Пскова пришло известие: тамошний тысяцкий боярин Твердило Иванович и часть горожан, которых достали А.Невский с папой, готовы вернуть прогнанного Ярослава Владимировича.
    Вот тут то ландмейстер ливонского отделения ордена по приказу Тартусского епископа и дал в сопровождение Ярославу Владимировичу АЖ ДВУХ рыцарей с небольшим отрядом (по уставу ордена не более 20-25 человек - несметное полчище).
    Но Ярославу Владимировичу это "войско" не понадобилось. Твердило
    слово сдержал и Псков впустил в качестве своего князя Ярослава Владимировича.
    ПатрЕоты могут назвать это "интервенцией" и смотреть фильм "А.Невский" дальше

    Разумеется, ни А.Невскому, ни его папе такой расклад дела не понравился.
    А.Невский с войском берет Псков силой, поэтому в летописях (те кто умеет читать) наверное прочитали с некоторым удивлением:
    «В лето 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братом Андреемъ и с Низовци на Чюдьскую землю на Немци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Немци и Чюдъ, и, сковавъ, поточи в Новъгород, а сам пойде на Чюдь" (Новгородская 1-я летопись старшего извода)
    Я не буду комментировать как "герой" А.Невский храбро "изби" аж ДВУХ "безбожны немец" от которых избавил г. Псков.
    После этого что князенька делает? Правильно. Идет спасать русь от окатоличивания или называя всё своими словами ИДЕТ ГРАБИТЬ Ливонию. Толи в отместку за двух рыцарей, сопровождавших княза Ярослава Владимировича, толи не вынес надругательства над собой Псковичей
    Или, говоря проще - А.Невский НАПАДАЕТ на Орден ПЕРВЫМ,
    Результат - стычка у Вороньего камня. ПРИЧЕМ ЭТО НЕ ОТДЕЛЬНАЯ. Это от моста бегут бойцы убитого Домаша, а А.Невский видя это встречает немцев у Вороньего камня. Две дружины - А.Невского и его брата Андрея против горстки рыцарей и епископской стражи. ОРДЕН ДАЖЕ НЕ УСПЕВАЕТ СОБРАТЬ ВСЕ НАЛИЧНЫЕ СИЛЫ.
    Итог: 50 "яша руками" (по немецким хроникам 6 рыцарей, возможно из 50 пленных только 6 было рыцарями), убито 500 (по немецким хроникам 20 ибо ВСЕХ РЫЦАРЕЙ ОРДЕНА было в том году всего 280).



    И, кстати, еще откровение. Из другого поста:
    http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=927375&postcount=185

    А Изборск это не нынешний город Изборск (теперь город стоит на другом месте), тот Изборск из хроники - это маленькая деревянная крепостишка, построенная на землях Ордена (хроника называет его замок). Поэтому его (Изборск) потом и перенесли на русские земли, там где он сейчас.
    Описываемые события это 1232 год.

    Князь Герпольт, которого упоминают немецкие хронисты - это сам Ярослав

    Ага. Значит, на самом деле было так:

    Согласно Йицхаку:
    • Псков был занят в 1242 году. Тогда же, Твердило сообщил в Орден, что готов оказать гостеприимство Ярославу. Ага. И еще: нападение немцев и датчан на Изборск (то, за которым последовало появление немцев в Пскове), все-таки, было, но было 1232 году. И, соответственно, не имеет отношения к делу.
    • Занят Псков был, собственно, не немцами, а опальным князем Ярославом, призванным туда оппозиционным боярином Твердило.
    • Ярослав имел с собой почетный эскорт из двух орденских братьев, возможно с парой десятков слуг
    • Но и эта сила не понадобилась, в Псков Ярослав въехал на белом коне, без каких-либо насильственных эксцессов.
    • Но злобный Александр захватил город штурмом, в жестоком бою одолев обоих братьев.
    • После чего, вне всякой связи с вышеизложенным, неспровоцированно вторгся в земли Ордена и принялся их грабить.
    • Разгромив один из его отрядов, горстка рыцарей, внезапно наткнулась на силы Александра (тоже, вероятно, незначительные), была окружена с перевесом в 60 раз, и разбита. Мелкая стычка.
    • Как общий вывод: само собой, ни о какой угрозе Новгороду и Пскову со стороны Ордена не было и не могло быть речи.

    Что же говорят по поводу всего этого летописи, и, в частности, летописи Ливонские?

    Перл №1. Немцы оказали Ярославу помощь в 1242 году. Твердило снеся с орденом в 1242 году.

    Не соответствует действительности, так как в Псков оба якобы сопровождавших Ярослава брата попали еще в 1240 году.

    Псковская летопись:
    В лето 6748 (1240/1241) Избиша Немци пскович под Изборском 600 муж, месяца сеньтября въ 16 день. И по семъ пришедше Немци и взяша град Псковъ, и седоша Немци въ Пскове два лета.

    Но это мелкая ошибка, единственно примечательная дисгармонией с амбицией автора.
    Но, кстати, что более важно, в этих же строках сообщается и то, что нападение на Изборск состоялась в том же 1240, а не 1232 году.

    То же сообщает и новгородская летопись.

    «В лето 6748 (1240/1241). Того же лета взяша Немци, медвежане, юрьевци, вельядци с княземь Ярославом Володимиричем Изборьско. И приде весть въ Пльсков, яко взяша Немци Изборскъ; и выидоша пльсковичи вси, и бишася с ними, и победиша я Немци. Ту же убиша Гаврила Горислалича воеводу; а пльсковичь гоняче, много побиша, а инехъ руками изъимаша. И пригонивше подъ город, и зажгоша посад всь; и много зла бысть: и погореша церкы и честныя иконы и книгы и еуангелия; и много селъ попустиша около Пльскова. И стояша подъ городом неделю, но города не взяша; но дети поимаша у добрыхъ мужь в тали, и отъидоша проче; и тако быша безъ мира: бяху бо переветъ держаче с Немци пльсковичи, и подъвели их Твердило Иванковичь с инеми, и самъ поча владети Пльсковым с Немци»

    В последнем случае есть упоминание о участии Ярослава в нападении на Изборск, а Твердило – в сдаче города, но этим роль данных лиц и исчерпывается. Никаких сведений о заблаговременных переговорах нет.

    Нет их и у немцев.

    С этим войском они двинулись тогда
    (2085)радостно на Русь.
    Их дела пошли там очень хорошо.
    Там они подошли к замку,
    в замке не возрадовались их приходу.
    Пошли на них [русских] приступом,
    (2090)захватили у них замок (burc).
    Этот замок назывался Изборск (Isburc).
    Ни одному русскому не дали
    [уйти] невредимым.
    Кто защищался,
    (2095)тот был взят в плен или убит.
    Слышны были крики и причитания:
    в той земле повсюду
    начался великий плач.
    Жители Пскова (Plezcowe) тогда
    (2100)не возрадовались этому известию.
    Так называется город (die stat),
    который расположен на Руси.
    Там люди очень крутого нрава,
    они были соседями этого [захваченного-замка Изборска].
    (2105)Они не медлили,
    они собрались в поход
    и грозно поскакали туда,
    многие были в блестящей броне;
    их шлемы сияли, как стекло.
    (2110)С ними было много стрелков.
    Они встретили войско братьев-рыцарей;
    те оказали им сопротивление,
    братья-рыцари и мужи короля
    смело атаковали в конном строю русских.
    (2115)Епископ Герман там был
    как герой со своим отрядом (schar).
    Начался жестокий бой:
    немцы наносили глубокие раны,
    русские терпели большой урон:
    (2120)их было убито восемьсот [человек],
    они пали на поле брани.
    Под Изборском они потерпели поражение,
    Остальные тогда обратились в бегство,
    их беспорядочно преследовали
    (2125)по пятам по направлению к их дому.
    Русские сильно понукали своих коней
    плетьми и шпорами;
    они думали, что все погибли:
    путь им казался очень долгим.
    (2130)Лес звенел от горестных криков.
    Они все спешили только домой;
    войско братьев-рыцарей следовало за ними.
    Великой (Mode) называется река:
    за ними на другой берег
    (2135)переправились братья-рыцари с большой силой;
    они вели за собой многих смелых воинов.
    Псковичи тогда
    не были рады гостям.
    Братья-рыцари разбили свои палатки
    (2140)перед Псковом на красивом поле.
    Епископ и мужи короля также
    очень удобно расположились лагерем.
    Многие рыцари (ritter) и кнехты
    хорошо заслужили здесь свое право на лен.
    (2145)По войску дали приказ
    готовиться к бою,
    при этом дали понять [участникам похода],
    что пойдут также на приступ.
    Русские заметили то,
    (2150)что многие отряды намереваются штурмовать
    как замок (burc), так и посад (stat).
    Русские изнемогли от боя
    под Изборском:
    они сдались ордену,
    (2155)так как опасались [большего] несчастья.
    Тогда повели переговоры о мире.
    Мир был заключен тогда
    с русскими на таких условиях,
    что Герпольт, который был их князем,
    (2160)по своей доброй поле оставил
    замки и хорошие земли
    в руках братьев-тевтонцев,
    чтобы ими управлял магистр.
    Тогда штурм [Пскова] не состоялся.
    (2165)После того как произошло это примирение,
    долго не ждали,
    войско тогда собралось в обратный путь.
    Все они были преисполнены божьей благодати
    и восхваляли бога;
    (2170)они были ему благодарны за очень многое.
    Когда войско стало готово для обратного похода,
    оно радостно ушло оттуда.
    там оставили двух братьев-рыцарей,
    которым поручили охранять землю,
    (2175)и небольшой отряд немцев.


    В кратком изложении: немцы и датчане напали на Изборск, заняли его, разбили псковское ополчение, которое «не медля» двинулось отбить городок, преследовали ополчение до Пскова, потом, угрозой штурма заставили жителей сдать город, взяли его и прилежащие земли под свое управление, и оставили в кремле гарнизон под начало двух братьев. «Маленький», но верно, достаточно многочисленный, для того, чтобы «охранять землю».

    Что характерно, все события происходят быстро одно за другим. Между взятием Изборска и занятием Пскова проходит не больше времени, чем требуется войску на переход. Плюс, как говорит русская летопись, неделя на осаду. Все в 1240 году.
    Улитка на склоне.

  2. #2 (928337) | Ответ на # 928336
    Гамаюн летящий с востока Аватар для Rulla
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,324
    Записей в дневнике
    19
    Перл №2 Занят Псков был, собственно, не немцами, а опальным князем Ярославом, призванным туда оппозиционным боярином Твердило.

    О Ярославе в Рифмованной Хронике вообще нет ни слова. Русская летопись выше также говорит, что совместно с немцами правил Твердило, но ни слова о присутствии в городе Ярослава. Нигде нет ни слова о каком-то «предварительном сговоре», «известии о желании части горожан вернуть изгнанного князя Ярослава Владимировича».

    Таким образом, быть «князем Герпольтом» Ярослав не мог, и не мог сдать немцам Псков после боя за Изборск. Потому, что события имели место быть в 1240 году, когда Ярослава в Пскове не было, а также потому, что немцы пишут «Ярослав», как «Gheroslaw».

    Перл №3. Ландмейстер ливонского отделения ордена по приказу Тартусского епископа и дал в сопровождение Ярославу Владимировичу АЖ ДВУХ рыцарей с небольшим отрядом

    «Два орденских брата с небольшим отрядом» не могли быть ему даны в сопровождение, так как упоминаются совершенно в иной связи. Как поставленные немцами градоправители и начальники гарнизона.

    (2170)они были ему благодарны за очень многое.
    Когда войско стало готово для обратного похода,
    оно радостно ушло оттуда.
    там оставили двух братьев-рыцарей,
    которым поручили охранять землю,
    (2175)и небольшой отряд немцев.


    Перл №4. Но Ярославу Владимировичу это "войско" не понадобилось. Твердило слово сдержал и Псков впустил в качестве своего князя Ярослава Владимировича.


    Как ясно и из русской и из ливонской хроники, Псков был сдан под угрозой штурма. Очевидно, у немцев был достаточно много людей, чтобы взять 20-тысячный город. Так что, войско понадобилось.

    Перл №5. А.Невский с войском берет Псков силой, поэтому в летописях (те кто умеет читать) наверное прочитали с некоторым удивлением:
    «В лето 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братом Андреемъ и с Низовци на Чюдьскую землю на Немци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Немци и Чюдъ, и, сковавъ, поточи в Новъгород, а сам пойде на Чюдь"


    Умеющий читать, с некоторым удивлением видит, что в приведенном отрывке нет ни слова, о взятии города силой. Александр бы Псков быстро силой и не взял. Это был хорошо укрепленный город. Можно предположить, что город сдался под угрозой штурма, как ранее немцам, но сами немцы пишут иное:

    На Руси есть город (stat),
    он называется Новгород (Nogarden).
    (2180)До [новгородского] князя дошло это известие,
    он собрался со многими отрядами
    против Пскова, это истина.
    Туда он прибыл с большой силой;
    он привел много русских
    (2185)чтобы освободить псковичей.
    Этому они от всего сердца обрадовались.
    Когда он увидел немцев,
    он после этого долго не медлил,
    он изгнал обоих братьев-рыцарей,
    (2190)положив конец их фогству,
    и все их кнехты были прогнаны.


    Жители, оказывается, были рады! А немцам, что поразительно, не были, что они и подчеркивают в Рифмованной Хронике. А Александр, оказывается, Псков освободил! Логично предположить, что псковитяне сами открыли ворота.

    Перл №6. Александр первым напал на Орден.

    Это технически не могло быть так, после того, как ливонцы захватили Псков. А они утверждают, что Псков именно захватили:

    (2160)по своей доброй поле оставил
    замки и хорошие земли
    в руках братьев-тевтонцев,
    чтобы ими управлял магистр
    .


    там оставили двух братьев-рыцарей,
    которым поручили охранять землю,


    он изгнал обоих братьев-рыцарей,
    (2190)положив конец их фогству,


    Это – неудача.
    Кто покорил хорошие земли
    (2200)и их плохо занял военной силой,
    тот заплачет, когда он будет иметь убыток,


    У немцев могли быть причины напасть на Изборск, это мог быть и не тот Изборск, что существует теперь (хотя требование обосновать данные заявления поставит нашего Йицхака в большое затруднение), но действия Александра никак нельзя назвать неспровоцированными.

    «И пригонивше подъ город, и зажгоша посад всь; и много зла бысть: и погореша церкы и честныя иконы и книгы и еуангелия; и много селъ попустиша около Пльскова. И стояша подъ городом неделю, но города не взяша; но дети поимаша у добрыхъ мужь в тали, и отъидоша проче; и тако быша безъ мира: бяху бо переветъ держаче с Немци пльсковичи, и подъвели их Твердило Иванковичь с инеми, и самъ поча владети Пльсковым с Немци, воюя села новгородьская»;

    Ну, хотя бы потому, что он должен был выручить оставшихся у ливонцев псковских заложников.

    Немци прислаша с поклономь: "безъ княззя что есмы зашли Водь, Лугу, Пльсковъ, Лотыголу мечем, того ся всего отступаемъ; а что есмы изъимали мужии вашихъ, а теми ся розменимъ: мы ваши пустимъ, а вы наши пустите"; и таль пльсковскую пустиша

    Перл №7. Битва на Чудском озере имела незначительный масштаб.

    Ну, начать можно с того, что обе стороны пишут о ней, как о значительной.

    Потом, все-таки – 280 рыцарей, это 1100-1400 «коней», плюс (исключительно по аналогии с другими европейскими феодальными армиями) 2-3 тысячи пехоты. Едва ли орден действительно мог располагать такими силами в одном месте, но там же наверняка были и датчане. Логично ожидать, с датчанами на озере было где-то 2000 рыцарей. Не считая чуди «без числа» (ибо ее, действительно, никто, включая и немцев, не подсчитывал).

    Откуда логично? Из действий (снова цитата из Йицхака, для разнообразия, действительно, сообщающая известные и соответствующие действительности вещи).

    «Князь же вспятися на озеро" "немцы же и чюдь поидоша по них" (т.е. А.Невский немедленно отсупает к Чудскому озеру, орденские войска преследуют его). Видя преследование ("узрев же") А.Невский останавливает свои войска у Узмени, у Вороньго камня (удобное место, холм).
    Поскольку у А.Невского фора во времени (бой у моста был с Домашем, а не с ним) маневр получился, преимущество получено. Но поскольку конная дружина скачет быстрее, чем новгородское пешее ополчение, конница уходит за Вороний камень, а пехота еще идет перед "камнем" (это большой холм, а не валун)».


    Одна из армий (большая, там и новгородское ополчение, и суздальская рать, и немцы пишут, что – большая), отступает, ищет выгодную позицию для обороны, оставляет засаду за флангом. Другая, обнаружив противника – решительно атакует в лоб.
    "И наехаша на полк немцы и чудь"

    Причем, атакует не с бухты барахты, а по трезвом размышлении:

    Они привели слишком мало народа,
    войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким.
    Однако они пришли к единому мнению
    атаковать русских.
    (2240)Немцы начали с ними бой.
    Русские имели много стрелков,
    которые мужественно приняли первый натиск,
    [находясь] перед дружиной князя (vor der kuniges schar).


    И в боевом порядке:

    Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревь же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронея камени; и наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди.

    Немцы «пришли к единому мнению» - то есть, они, видимо, посовещались, правда? Нашли время оценить силы противника, несколько поколебались, ибо силы казались велики, но посовещались и пришли к мнению, что можно атаковать. Строятся клином и бросаются вперед. Ливонцы не пишут, что желали лишь умереть с честью. Надеялись победить.

    Ну, и какая, как следует из действия сторон, армия полагает себя сильнее? И если у новгородцев 12-15 тысяч ополчении и суздальская рать…

    Ливония не могла обладать силой меньшей, чем сопредельные государства. В противном случае, любое их них, хоть, Новгород, захватило бы ее. Если же даже считать, что Новгород, либо Швеция, либо Дания не обладали достаточными ресурсами для занятия территории эстов, ливов, латов и куршей, то, как раз, и выходит, что сил для ее занятия и удержания было нужно много.

    И наконец, Перл №8. «Ливония не представляла угрозы для Новгорода, Александр не защищал Русь».

    Об этом хорошо пишет автор Хроники:

    Никого из немцев там не осталось:
    русским оставили они землю.



    Это о псковской земле, о Пскове, собственно.

    Кто покорил хорошие земли
    (2200)и их плохо занял военной силой,
    тот заплачет, когда он будет иметь убыток,
    когда он, очень вероятно, потерпит неудачу.


    Сами немцы, как можно видеть, надеялись, что очень даже представляют собой угрозу.
    Улитка на склоне.

  3. #3 (928357) | Ответ на # 928337
    Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2
    Рулла, вот как строронний наблюдатель говорю - из-за мешанины цветов, шрифтов и подчеркиваний ни хрена не понятно, кто чего говорил

  4. #4 (928364) | Ответ на # 928357
    Отключен Аватар для umka
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,224
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Мачо Посмотреть сообщение
    Рулла, вот как строронний наблюдатель говорю - из-за мешанины цветов, шрифтов и подчеркиваний ни хрена не понятно, кто чего говорил
    Это есть визг "улитки на склоне"

  5. #5 (928406) | Ответ на # 928364
    Патологоанатом Аватар для josh
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Zanzibar
    Пол
    Сообщений
    9,460
    Записей в дневнике
    9
    Александр Невский vs Йицхак местный
    Их имена в одном предложении-незаслуженный комплимент одному и унижение для другого.
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "А этноса славяне в природе не существует"
    .

    На скрижали! (с).

    Питаюсь кровавой мацой и заедаю маринованными сионистами.
    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

  6. #6 (928460) | Ответ на # 928406
    Отключен Аватар для umka
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,224
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от josh Посмотреть сообщение
    Их имена в одном предложении-незаслуженный комплимент одному и унижение для другого.

    Согласен с вами, Rulla обязан извиниться перед Йицхак за такое унижение

  7. #7 (928928) | Ответ на # 928460
    Рулла как всегда на коне. Класный пост. Сильный удар. Я признаться надеялся на что-то подобное, поскольку смотреть на эту тему Ийцхака без слез уже просто не мог, а удалять формально тоже было не за что. Так подождем реакции Ийцхака. Мне даже интересно.

    Итак- занимаем места в зрительном зале. Скоро начнется.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

  8. #8 (928936) | Ответ на # 928928
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,062
    Записей в дневнике
    3
    Мое мнение перекликается с Мачиным : Рулла ,вы не очень удачно оформили сообщение,труднова-то читать.

    Дима,ты зря это .Не думаю,что сий доблестный знаток истории отметится в этой теме.
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  9. #9 (928949) | Ответ на # 928936
    Вот теперь мне ясна роль Rulla на этом форуме (это с позиции Божьего провидения)
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

  10. #10 (928959) | Ответ на # 928928
    Отключен Аватар для umka
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,224
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
    Рулла как всегда на коне. Класный пост. Сильный удар. Я признаться надеялся на что-то подобное, поскольку смотреть на эту тему Ийцхака без слез уже просто не мог, а удалять формально тоже было не за что. Так подождем реакции Ийцхака. Мне даже интересно.

    Итак- занимаем места в зрительном зале. Скоро начнется.
    Судьбе смиренно следуя своей,
    очередной доверившись идеей,
    Россия ела собственных детей
    От этого не делаясь сытнея.

    Мы столько дров в России наломали,
    В любви к ней не переставая клясться,
    Что даже нашим правнукам едва ли
    Пожить по человечески удастся.

    Э.Севрус

    Из нас, русских, - как из древа: и дубина, и икона.

    русская пословица

    Ну прям как про вас, Маэстро, сказана.
    Последний раз редактировалось umka; 16.07.2007 в 07:54.

  11. #11 (929015) | Ответ на # 928460
    R.I.P.
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    СССР, Ленинград
    Пол
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от umka Посмотреть сообщение
    Согласен с вами, Rulla обязан извиниться перед Йицхак за такое унижение
    Согласен с Вами. Назвать Йицхака местным - это как назвать гастарбайтера из Молдовы защитником блокадного Ленинграда. Рулле нужно извиниться.
    Последний раз редактировалось YouПитер; 16.07.2007 в 07:26.

  12. #12 (929017) | Ответ на # 928959
    Захожанка Аватар для Бастет
    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    На север через северо-восток
    Пол
    Сообщений
    8,807
    Записей в дневнике
    105
    Цитата Сообщение от umka Посмотреть сообщение
    Из нас, русских, - как из древа: и дубина, и икона.

    русская пословица Ну прям как про вас, Маэстро, сказана.
    umka, простите великодушно. Но я, как и maestro, очень люблю театр. Скажите места в партере еще есть?

  13. #13 (929024) | Ответ на # 928959
    R.I.P.
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    СССР, Ленинград
    Пол
    Сообщений
    5,630
    Цитата Сообщение от umka Посмотреть сообщение
    Судьбе смиренно следуя своей,
    очередной доверившись идеей,
    Россия ела собственных детей
    От этого не делаясь сытнея.

    Мы столько дров в России наломали,
    В любви к ней не переставая клясться,
    Что даже нашим правнукам едва ли
    Пожить по человечески удастся.

    Э.Севрун

    Из нас, русских, - как из древа: и дубина, и икона.

    русская пословица

    Ну прям как про вас, Маэстро, сказана.
    Сколько ни искал такого поэта-Севруна - никак не мог найти. Может эээ... се - врун? Или как-то иначе? Случайно написал без одной буквы и вывалилось такое количества неприличного. Но я нашёл. Мне повезло. Зовут поэта Эдуард Севрус (Борохов). Так что не вышла ли ошибочка и со стихами? Ну и с поговоркой может тоже ошиблись? Нехорошо так свои севруны по интернету раскидывать.
    Рулла, извиняюсь за офф.
    Последний раз редактировалось YouПитер; 16.07.2007 в 07:39.

  14. #14 (929034) | Ответ на # 929017
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,062
    Записей в дневнике
    3
    Места есть,герой не явился .
    Уже сутки прошли,господин Йицхак уже отметился на форуме в разнообразных темах ,а здесь не появился.
    Я против азартных игр,но готова к ставкам - появится или нет.
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  15. #15 (929036) | Ответ на # 929024
    Захожанка Аватар для Бастет
    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    На север через северо-восток
    Пол
    Сообщений
    8,807
    Записей в дневнике
    105
    Цитата Сообщение от YouПитер Посмотреть сообщение
    Сколько ни искал такого поэта-Севруна - никак не мог найти. Может эээ... се - врун? Или как-то иначе? Случайно написал без одной буквы и вывалилось такое количества неприличного. Но я нашёл. Мне повезло. Зовут поэта Эдуард Севрус (Борохов). Так что не вышла ли ошибочка и со стихами? Ну и с поговоркой может тоже ошиблись? Нехорошо так свои севруны по интернету раскидывать.
    Се врун - это супер !

    Вот, кстати, что еще написал Эдуард Севрус:

    Подвержены люди тщеславия зуду,
    Попасть в центр внимания прытко спешат,
    Те лица, что часто мелькают повсюду,
    Обычно бездарностям принадлежат.


    А вот этот афоризм, я тотчас же - вмемориз (эх, заговорила языками, все-таки)

    Безнаказанность для преступника как овация для актера.

Похожие темы

  1. Александр Невский - святой палач Руси?
    от Йицхак в разделе История
    Ответов: 1213
    Последнее сообщение: 09.02.2017, 01:39
  2. Сергей Курдаков "Прости меня, Наташа..."
    от vabakum в разделе Редиректы, старые темы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 24.03.2011, 03:26
  3. Жития святых.
    от Анна 83 в разделе Учение и жизнь проповедников
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 15.06.2010, 05:57
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.01.2007, 13:26
  5. Александр Невский
    от patrocl в разделе Христианская культура и искусство
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2006, 07:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •