Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 55

Тема: Почему Церковь не канонизировала Евангелие от Фомы?

  1. #1 (940812)

    Почему Церковь не канонизировала Евангелие от Фомы?

    Евангелие от Фомы

    Недавно мне удалось узнать истинную причину, почему Церковь не канонизировала Евангелие от Фомы.
    Но мне интересны и другие мнения. Буду с радостью ждать ваших предположений и мнений. Спасибо!
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

  2. #2 (941044) | Ответ на # 940812
    Витиран Аватар для tulack
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    ABQ
    Пол
    Сообщений
    3,334
    Записей в дневнике
    3
    Много разных причин. Во первых оно египетского происхождения, а египетское христианство было гностическим. Во вторых предание говорит что Фома написавший его был братом близнецом Иисуса, что православие не приняло, хотя это предание до сих пор в ходу у Сирийцев. К тому же Египет это оплот Иудаизма. Также это паралельная традиция. Евангелие от Фомы возможно было написано раньше чем канонические евангелия.

  3. #3 (941053) | Ответ на # 940812
    Цитата Сообщение от Kot Посмотреть сообщение
    Евангелие от Фомы

    Недавно мне удалось узнать истинную причину, почему Церковь не канонизировала Евангелие от Фомы.
    Но мне интересны и другие мнения. Буду с радостью ждать ваших предположений и мнений. Спасибо!
    Честно говоря не знаю почему оно не каноническое. Читал одно умное замечание по поводу 40 дней которые Иисус был среди учеников после воскресения. Привожу цитатку.
    *Если Церковь признает воскресение Иисуса и то, что Он 40 дней до вознесения был с учениками (Деян. 1:3), то почему почти ничего неизвестно о том, что говорил Господь в это время? Ведь Он вернулся с того света и очевидно, ученики спрашивали Его - "а как там?" И услышали ответ. Иисус, показавший свою Божественность, вероятно, уже явно, без притч, говорил о Царстве Божием, душе, жизни и смерти. Эта информация должна была бы стать главным достоянием всех христиан, но ее нет*
    Вот. Евангелие от Фомы действительно старше скорее всего других (канонических).
    И вот ссылка на полный текст
    О ДАТИРОВКЕ ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ФОМЫ. ГНОСТИЦИЗМ И ПРОПОВЕДЬ ИИСУСА - Исследования - Русская Апокрифическая Студия
    Все же дяди во 2 веке скорее всего придумали божественность Иисуса, а вы как думаете?
    И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу – вечность в раю – под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска – ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников – хуже святой воды под ногти.

  4. #4 (941054) | Ответ на # 940812
    Цитата Сообщение от Kot Посмотреть сообщение
    Евангелие от Фомы

    Недавно мне удалось узнать истинную причину, почему Церковь не канонизировала Евангелие от Фомы.
    Но мне интересны и другие мнения. Буду с радостью ждать ваших предположений и мнений. Спасибо!
    Чтобы не потерять власть...

  5. #5 (941088) | Ответ на # 941054
    Мария Магдалина - автор Четвёртого Евангелия? - Исследования - Русская Апокрифическая Студия
    А вот ещё там же теория о том что 4-ое Евангелие пренадлежит Марии Магдалине
    И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу – вечность в раю – под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска – ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников – хуже святой воды под ногти.

  6. #6 (941279) | Ответ на # 940812
    Kot
    Недавно мне удалось узнать истинную причину, почему Церковь не канонизировала Евангелие от Фомы.
    Но мне интересны и другие мнения. Буду с радостью ждать ваших предположений и мнений



    "Принципиальна и непротиворечива установка евангелия на инициативность самого человека – Царство Небесное силою берется (Мтф.11.12). Для сравнения - известное место (11.28-30 там же), откорректированное в духе Ветхого завета „Придите ко мне все труждающиеся и обремененные, и я успокою вас…” у Фомы (94) заканчивается словами, „…и вы найдете покой себе”.
    На путь активного духовного поиска ориентируют и изр. 6, 15, 108, а вместо выполнения обрядов и служения внешним целям предлагается отречься ото лжи и насилия над собой.
    Ветхозаветной традиции у синоптиков в отношении веры, которая нуждается во внешних доказательствах, изр.95 противопоставляет благодать Откровения, а именно, полноту личной встречи с Богом „...кто перед вами, - вы не познали его”. Боговоплощение, не вымысел, а реальный факт, который изменил (и продолжает изменять) ход человеческой истории, и действительность его, ни в коем случае не может быть предметом веры (по определению) или зависеть от умозрительных выводов знания. Богоявление – событие, подлинность которого может ставить лишь перед дилеммой выбора - принять в свободе либо отвергнуть, но, в любом случае, последующие поступки и ответственность за них будет уже нести сам человек.
    Неудивительно, что евангелие от Фомы, подрывавшее основы учения о необходимости церковной надстройки, как института посредничества между человеком и богом, было "переведено" в апокрифы. Его автор, известный благодаря особой близости Учителю под именем – Близнец (единственный из учеников, кто готов был погибнуть с Христом, „…пойдем и мы умрем с Ним” Ио.11.16), был дискредитирован и со временем в массовом сознании трансформировался в Фому неверующего, образ нарицательно – негативный".

  7. #7 (941432) | Ответ на # 941053
    Цитата Сообщение от Troy-76 Посмотреть сообщение
    Все же дяди во 2 веке скорее всего придумали божественность Иисуса, а вы как думаете?
    Одно из доказательств истинности - это то, что какие-то неграмотные рыбаки распространили весть о Христе, и это после того, как все ученики практически разбежались после казни Христа.
    Ни одна вера не претерпела стольких гонений, какие были у христиан, у христианства. И что самое поразительное, сами мучители христиан, кто проводил пытки и смертные казни над ними переходили в ряды христиан и тут же приговаривались к смерти, тут же умирали, вместе с бывшими до этого момента своими жертвами, сами становять мученниками за Христа. Разумного объяснения этому нет... и не может быть.
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

  8. #8 (941438) | Ответ на # 941044
    tulack

    Много разных причин. Во первых оно египетского происхождения, а египетское христианство было гностическим.
    А что в евангелие от Фомы относится к гностикам?

    Во вторых предание говорит что Фома написавший его был братом близнецом Иисуса, что православие не приняло, хотя это предание до сих пор в ходу у Сирийцев.
    Не совсем ясна причина. Думаю, что и о Марке можно было бы что-нибудь сказать этакое и о Матфее и о Луке... Народная любовь же она не исчерпаема Нет, ведь Церковь не на предания ссылалась, канонизируя Евангелия.

    К тому же Египет это оплот Иудаизма. Также это паралельная традиция. Евангелие от Фомы возможно было написано раньше чем канонические евангелия.
    С Египта пошло христианское монашество например.
    А какая разница когда написано было Евангелие - раньше-позже. Что это дает? Мне не совсем ясна Ваша мысль.
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

  9. #9 (942037) | Ответ на # 941438
    Витиран Аватар для tulack
    Регистрация
    01.02.2004
    Адрес
    ABQ
    Пол
    Сообщений
    3,334
    Записей в дневнике
    3
    Одно из доказательств истинности - это то, что какие-то неграмотные рыбаки распространили весть о Христе, и это после того, как все ученики практически разбежались после казни Христа.
    Так в том то и дело, что неграмотные рыбаки не могли быть авторами евангелий. Любой текстолого скажет что евангелия написаны высокообразованными людьми, свободно владеющими греческим языком.

    Ни одна вера не претерпела стольких гонений, какие были у христиан, у христианства. И что самое поразительное, сами мучители христиан, кто проводил пытки и смертные казни над ними переходили в ряды христиан и тут же приговаривались к смерти, тут же умирали, вместе с бывшими до этого момента своими жертвами, сами становять мученниками за Христа. Разумного объяснения этому нет... и не может быть.
    Дело в том что догматики как таковой в раннем христианстве не существовало. И поэтому в каждой общине были намешаны различные христиане. Например в Египте доминировало гностическое христианство, в Палестине Иудеохристианство, в Малой Азии доминировало учение Маркиона и они также подвергались гонениям как и Римское (ортодоксальное) христианство. Римское христианство взяло верх в силу столичного статуса Города.

    А что в евангелие от Фомы относится к гностикам?
    Много чего. Все цитировать что ли? Стихи 3, 4, 7, до 20 стиха сплошь, да вообще через стих.

    Нет, ведь Церковь не на предания ссылалась, канонизируя Евангелия.
    А на что же еще? Авторство текстов это предание. Датировка это предание.

    С Египта пошло христианское монашество например.
    Так когда пошло, в начале 5 века. Тогда гностицизм уже добили. Иудейство как вдохновитель гностицизма было вне закона.

    Ну так вашу новость скажите или нет.

  10. #10 (942048) | Ответ на # 941432
    Цитата Сообщение от Kot Посмотреть сообщение
    Одно из доказательств истинности - это то, что какие-то неграмотные рыбаки распространили весть о Христе, и это после того, как все ученики практически разбежались после казни Христа.
    Ни одна вера не претерпела стольких гонений, какие были у христиан, у христианства. И что самое поразительное, сами мучители христиан, кто проводил пытки и смертные казни над ними переходили в ряды христиан и тут же приговаривались к смерти, тут же умирали, вместе с бывшими до этого момента своими жертвами, сами становять мученниками за Христа. Разумного объяснения этому нет... и не может быть.
    Думаю tulak хорощо ответил вам. :-) Христиане всегда в первые века уступали гностикам во всем. Начиная с того что просто затупили с созданием своих книг. А победу над гностиками одержали чисто политическим путем при первых императорах Византии.
    И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу – вечность в раю – под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска – ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников – хуже святой воды под ногти.

  11. #11 (942483) | Ответ на # 942037
    tulack

    Так в том то и дело, что неграмотные рыбаки не могли быть авторами евангелий. Любой текстолого скажет что евангелия написаны высокообразованными людьми, свободно владеющими греческим языком.
    В моем посте было сказано не про Евангелие, а про то, что рыбаки распространили весть о Христе, открывали Церкви, обращали людей в веру Христову.
    Дело в том что догматики как таковой в раннем христианстве не существовало. И поэтому в каждой общине были намешаны различные христиане. Например в Египте доминировало гностическое христианство, в Палестине Иудеохристианство, в Малой Азии доминировало учение Маркиона и они также подвергались гонениям как и Римское (ортодоксальное) христианство. Римское христианство взяло верх в силу столичного статуса Города.
    Догматика существовала, просто она не была "переведена" на язык философии и богословия. Ведь всё догматическое учение Церкви развилось именно "благодаря" еретикам (борьбы с ними), как бы это не смешно звучало. Церкви, чтобы отстоять чистоту веры, пришлось вооружиться тем же оружием, каким на нее нападали еретики - оружие слова, логики, философских определений, порой напрямую заимствованной из эллинской философии. Даже ап. Павел в пояснении некоторых смыслов веры в своих посланиях пользуется порой языческой философией и премерами (благо он был ученым человеком). Но отсюда же нельзя делать вывод, что ап. Павел рекламировал или излагал языческое учение.

    Много чего. Все цитировать что ли? Стихи 3, 4, 7, до 20 стиха сплошь, да вообще через стих.
    Евангелие Фомы, 2:

    А на что же еще? Авторство текстов это предание. Датировка это предание.
    Нет, не датировка и не фамилия автора. В первые века было модно подписывать тексты ап.Павел или там еще вместо какого-то апостола. Церковь не могла уследить за всеми. У нее был другой критерий истинности.
    Даже в Новом Завете апостол Павел (если не ошибаюсь) вспоминая чью-то фразу, сказал "некто сказал" или "некто написал". Для Церкви неважен даже автор. Ну если Церковь даже не установила точный год рождения Христа? Как на это смотреть? Да очень просто - какая разница? Что дает точная дата человеку непосредственно для спасения? Да ничего не дает. Христос родился и это главное. Истина осталась в веках - это важно, а не авторство.
    Так когда пошло, в начале 5 века. Тогда гностицизм уже добили. Иудейство как вдохновитель гностицизма было вне закона.
    Ну да, оказывается основатель христианского монашества, Антоний Великий, живший в 250-х годах, основал монашество в начале 5-го века.

    Ну так вашу новость скажите или нет.
    А что, Вы только из-за этого в этой теме?
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

  12. #12 (942487) | Ответ на # 942048
    Цитата Сообщение от Troy-76 Посмотреть сообщение
    Думаю tulak хорощо ответил вам. :-) Христиане всегда в первые века уступали гностикам во всем. Начиная с того что просто затупили с созданием своих книг. А победу над гностиками одержали чисто политическим путем при первых императорах Византии.
    Вы своим постом просто выразили своё восхищение гностиками и не более.
    Победу над христианами первых веков, сжигая их, делая из них живых факелов для освещения языческих улиц Рима, распиная их на крестах, бросая их на арену ко львам и тиграм, сдирая с них кожу и отрубая головы, не смогла одержать ни политическая ни какая-либо власть на земле. Так что затупившим христианам удалось сделать то, чего не смогли сделать острейшие гностики...
    Как такое возможно? А?
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

  13. #13 (942514) | Ответ на # 942487
    Цитата Сообщение от Kot Посмотреть сообщение
    Вы своим постом просто выразили своё восхищение гностиками и не более.
    Победу над христианами первых веков, сжигая их, делая из них живых факелов для освещения языческих улиц Рима, распиная их на крестах, бросая их на арену ко львам и тиграм, сдирая с них кожу и отрубая головы, не смогла одержать ни политическая ни какая-либо власть на земле. Так что затупившим христианам удалось сделать то, чего не смогли сделать острейшие гностики...
    Как такое возможно? А?
    Потому что христианство слилось с властью, а гностикам сделали всё то, что вы перечислили...В результате истинное христианское учение было сокрыто на долгие годы и только теперь становится многое понятно и то ли ещё будет...

  14. #14 (942527) | Ответ на # 942514
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    Потому что христианство слилось с властью, а гностикам сделали всё то, что вы перечислили...В результате истинное христианское учение было сокрыто на долгие годы и только теперь становится многое понятно и то ли ещё будет...
    Давайте Вы примеры приведете, а то пустую воду лить оно всегда проще. Не так ли?
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

  15. #15 (942546) | Ответ на # 942527
    Цитата Сообщение от Kot Посмотреть сообщение
    Давайте Вы примеры приведете, а то пустую воду лить оно всегда проще. Не так ли?
    Как истинный христианин, могли бы и облегчить мне жизнь и сами поискать в инете... Там примеров море...хош купайся, хош на лодке плавай, хош рыбу лови...Пример, например:
    Дело меняется с 312-го года, когда христианство стало государственной религией и вступило в союз с государством. Начались гонения не только язычников и евреев, но и христианских сект, признанных еретическими. Сознание христиан, что они обладают истиной, сделало их нетерпимыми. Эта нетерпимость проявилась в их отношениях к арианам, донатистам и др. Уже Августин стал учить, что еретиков силою должно вернуть к учению церкви. Полное слияние христианской церкви с государством оказало пагубное влияние на церковь и привело к ужасам инквизиции.
    О подробностях гонений на последователей гностицизма поищите сами...
    О том, что истинное христианское учение было сокрыто на многие годы и только теперь много проясняется - для меня очевидно...а вам и сотней примеров не докажешь, если нет желания увидеть это самому...
    Не так ли? (с)

Похожие темы

  1. Василий Савич "Свидетельство о небе"
    от Николай в разделе Свидетельства
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.03.2012, 10:07
  2. Сергей Путилов. Крест в мире полумесяца
    от Николай в разделе Церковь в современном мире
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.04.2008, 04:12
  3. Кен Хем: ответы по эволюции
    от Николай в разделе Редиректы, старые темы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.04.2008, 07:27
  4. Берт Кленденнен «день Зверя»
    от Николай в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.01.2007, 11:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •