Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 49 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 728

Тема: Почему в России забывают о репрессиях и говорят о «капитализме со сталинским лицом»

  1. #1 (947505)

    Почему в России забывают о репрессиях и говорят о «капитализме со сталинским лицом»

    Статья 37



    Почему в России забывают о репрессиях и говорят о «капитализме со сталинским лицом»

    Нынешний год в России — особый. На него приходятся три «круглых даты»: 90 лет — Февральской революции и Октябрьскому перевороту, а также 70 лет — жестокому и страшному 37-му году. Безусловно, все эти события самым трагическим образом неразрывно связаны между собой. Их анализ дает ключ к пониманию того, как зарождался и разворачивался в России Большой Террор.
    Начался он на рубеже 1917 — 1918 гг. и не останавливался вплоть до начала 50-х. В нем — суть большевистской системы. В качестве его одиозных вех достаточно упомянуть подавление крестьянских мятежей на исходе Гражданской войны, массовую коллективизацию, травлю и инспирированные процессы против интеллигенции, физическое уничтожение какой бы то ни было политической оппозиции даже внутри правящей партии, абсурдные процессы против военных накануне нашествия на страну гитлеровских полчищ. Но в памяти народа особенно сохранился 1937 год, который стал кульминацией Большого Государственного Террора.
    В своей совокупности все эти события нанесли России такую рану, которая — если ее настойчиво словом и делом не лечить — может оказаться для страны смертельной даже спустя много десятилетий. И такая опасность реально существует. Сегодняшние власти, президент Путин не желают ни реально оценить причины крушения российской государственности в 1917 году, ни развенчать большевистскую практику управления страной, которая, опираясь на насилие, сознательно вовлекала в него большинство людей в качестве одновременно жертв и палачей.

    Сейчас много говорят и пишут об экстремизме, международном терроризме, о необходимости проведения контртеррористических операций. Но государственный терроризм — особое явление. Это целенаправленное, спланированное и методически осуществляемое уничтожение собственных граждан. И прежде всего — лучших. Личностей. Наиболее талантливых, независимо мыслящих, творческих, открытых и честных. Когда таких людей убивают сотнями тысяч, последствия для народа оказываются непоправимыми.

    Чтобы никогда подобное не могло повториться, у абсолютного большинства граждан, у страны в целом, должна быть, наконец, однозначная оценка массовых государственных преступлений против человека в нашей недавней истории, общее понимание причин и последствий этой политики.
    Статья полностью:
    Новая Газета | № 59 от 6 августа 2007 г | Статья 37

    Интересная статья. Согласна с автором в том,
    что уроки истории не только нельзя забывать,
    но и необходимо их усваивать - делать выводы
    и действовать соответственно на уровне каждого
    человека - это ведь индивидуальный процесс, а
    из этих индивидуальных процессов складывается
    коллективный.
    Если Россия страдает отрыжкой коммунистического
    прошлого, то её сосед Китай ещё серьёзно болен
    той же болезнью - там у власти находится КПК со
    всеми вытекающими...как бы ни выглядело это на
    поверхности.
    Во тьме найти дорогу сложно,
    но не собьёшься ты -
    лишь следуй Истине, Терпенью
    и свету Доброты.

  2. #2 (948219) | Ответ на # 947505
    Отключен
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    9,335

    А в памяти ли народа?

    Цитата Сообщение от ija Посмотреть сообщение
    Но в памяти народа особенно сохранился 1937 год, который стал кульминацией Большого Государственного Террора.
    А в памяти ли народа? Или в "памяти" тех, кто пытается навязать народу свою "отрыжку"?
    Ответьте, плз, почему кульминацией считается именно на 1937 г.? Очень хочется услышать ответ на этот вопрос.

    Сегодняшние власти, президент Путин не желают ни реально оценить причины крушения российской государственности в 1917 году
    Да ну? Может просто не так оценивают, как кое-кому хотелось бы.
    ни развенчать большевистскую практику управления страной, которая, опираясь на насилие, сознательно вовлекала в него большинство людей в качестве одновременно жертв и палачей.
    А давайте начнем с французов. И развенчаем Великую французскую революцию. Слово-то террор оттуда.

    Сейчас много говорят и пишут об экстремизме, международном терроризме, о необходимости проведения контртеррористических операций. Но государственный терроризм — особое явление
    А в этом месте давайте обратимся к Соединенным Штатам Америки. Неплохо бы им, наконец, осознать и прекратить этим заниматься.

    Это целенаправленное, спланированное и методически осуществляемое уничтожение собственных граждан. И прежде всего — лучших. Личностей. Наиболее талантливых, независимо мыслящих, творческих, открытых и честных.
    А неталантливых и нетворческих фтопку?

    Чтобы никогда подобное не могло повториться, у абсолютного большинства граждан, у страны в целом, должна быть, наконец, однозначная оценка массовых государственных преступлений против человека в нашей недавней истории, общее понимание причин и последствий этой политики.
    С французами, немцами, итальянцами, испанцами, англичанами, американцами, поляками(в этом месте многоточие) как быть? Будет "массовая однозначная оценка"?

    Интересная статья
    Абсолютно примитивная статья. Набор штампов и шаблонов. Заезженная пластинка низшего качества.


    Если Россия страдает отрыжкой коммунистического
    прошлого, то её сосед Китай ещё серьёзно болен
    той же болезнью - там у власти находится КПК со
    всеми вытекающими...как бы ни выглядело это на
    поверхности.
    А что Китай ведет военные действия где-нибудь на планете? Какой "отрыжкой" страдают США?

  3. #3 (948459) | Ответ на # 948219
    Св. писала: "...А в памяти ли народа? Или в "памяти" тех, кто пытается навязать народу свою "отрыжку"?.."
    Народа-народа, не беспокойтесь.
    "...Ответьте, плз, почему кульминацией считается именно на 1937 г.? Очень хочется услышать ответ на этот вопрос"
    Потому, что именно в 37 г. (и первой половине 38 г.) был, по крайней мере, один из "пиков" расстрелов (есть и циферки соответствующие, можете поискать). Конечно, 37 был не единственным, много их было, "волн" репрессий (еще с Ленина начали, с 20-х годов, если говорить про большевиков, и до самой кончины "отца" в 53-м). Еще 37 запомнился, видимо, тем, что тогда пострадало много из высшей номенклатуры, когда Сталин расправлялся со "старыми большевиками".
    А мне в ответ от Вас хочется услышать: так были репрессии или нет? Или все "отрыжка"?
    "...А давайте начнем с французов. И развенчаем Великую французскую революцию. Слово-то террор оттуда."
    Давайте, начинайте, оч. интересно. Тем более, что и большевики, и др. теоретики террора из других социалистических партий России неоднократно обращались к кровавому опыту французов.
    "...Какой "отрыжкой" страдают США?"
    От гамбургеров.

  4. #4 (948782) | Ответ на # 948459
    Отключен
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    9,335

    Циферки есть..

    Цитата Сообщение от Нов-Илья Посмотреть сообщение
    Народа-народа, не беспокойтесь.
    О чем мне не беспокоиться?
    Только то, о чем говорится в статейке, это не в памяти народа, а в правозащитных средствах массовой информации народу сообщают и повторяют постоянно, что он весь был расстрелян и сидел. Абсурд. Народ работал, воевал, погибал, снова работал и рожал детей. Это сейчас при отсутствии репрессий смертность превышает рождаемость.

    Потому, что именно в 37 г. (и первой половине 38 г.) был, по крайней мере, один из "пиков" расстрелов (есть и циферки соответствующие, можете поискать).
    Ах, неужели? Враки. Мне искать нечего. Я знаю "циферки". И эти "циферки" говорят о том, что террор, порожденный революцией(а революции всегда порождают террор) неуклонно затухал. В 1934-1938 г.г. людей погибло в 30(!) раз меньше, чем в 1918-1922г. Однако крокодиловы слезы льются имеено по 37 году? Почему? Ниже Вы уже вышли на правильный путь:
    Еще 37 запомнился, видимо, тем, что тогда пострадало много из высшей номенклатуры, когда Сталин расправлялся со "старыми большевиками"
    Именно так! 1937 г. - это не трагедия народа. Народ его не заметил(это сейчас ему долдонят об этом). Это трагедия тех, кто вершил революцию. Второй закон революций(после террора)- революции пожирают своих детей. Если хотите, мистический закон возмездия.
    А поскольку обильно льют крокодиловы слезы дети детей революции(т.е. те, кому Россия, как кость в горле), именно 1937 г. у них и в самом что ни на есть почете. А вот, если бы Сталин не расправился со старыми большевиками, история пошла б совсем другим путем и вот тогда уж уже народу, именно народу действительно не поздоровилось.
    А мне в ответ от Вас хочется услышать: так были репрессии или нет?
    Незаконные приговоры? Были.
    Или все "отрыжка"?
    И отрыжка тоже. Отрыжка революции.
    Давайте, начинайте, оч. интересно
    Французы не отрекаются от своей истории и революции. Более того, они ею гордятся. И главным национальным праздником является День взятия Бастилии. А крови пролилось не меньше. Да вообщем вся мировая история кровава. Так чем уж так отличителен этот краткий период истории? Уж не тем ли, что его удобно и выгодно использовать в в коньюнктурных политических целях. Что собственно и делается. А простаки глотают крючок, нимало не задумываясь над историей.

  5. #5 (948799) | Ответ на # 948782
    Цитата Сообщение от Св. Посмотреть сообщение
    Это сейчас при отсутствии репрессий смертность превышает рождаемость.

    .
    запрет на аборты был введен в 1936 году. отменен в 1955м
    производство презервативов в ссср было начато только в 40х годах да и то как средство от венерических заболеваний
    плюс увеличение выпуска водки

    с чего бы рождаемости быть низкой?
    все проходит

  6. #6 (948832) | Ответ на # 947505
    Цитата Сообщение от ija Посмотреть сообщение
    Статья 37
    Почему в России забывают о репрессиях и говорят о «капитализме со сталинским лицом»
    Автор статьи в летаргическом сне до сих пор пребывал?
    В России ничего не забыто и все прекрасно помнят. Особенно в Норильске. Городе, построенном на костях заключенных, которым всей жизнью обязан крупнейший в мире Горно-металлургический комбинат.

    ..В своей совокупности все эти события нанесли России такую рану, которая — если ее настойчиво словом и делом не лечить — может оказаться для страны смертельной даже спустя много десятилетий...
    "..Словом и делом.."-это как? Слушать басни из-за океана? Рано хороните Россию.

    ..И такая опасность реально существует. Сегодняшние власти, президент Путин не желают ни реально оценить причины крушения российской государственности в 1917 году, ни развенчать большевистскую практику управления страной, которая, опираясь на насилие, сознательно вовлекала в него большинство людей в качестве одновременно жертв и палачей...
    Смех, да и только.

    Чтобы никогда подобное не могло повториться, у абсолютного большинства граждан, у страны в целом, должна быть, наконец, однозначная оценка массовых государственных преступлений против человека в нашей недавней истории, общее понимание причин и последствий этой политики.
    Оценка давно произведена. Лет десять назад, а то и больше. Автор статьи точно только сегодня проснулся.

    ..Если Россия страдает отрыжкой коммунистического
    прошлого...
    А какой отрыжкой страдает США? Кока-коловой? Биг-маковской?
    А Великобритания?
    Что это за псевдоэксперты любят в чужой огород залезть и поучать?
    Пусть США, например, разберутся с той страницей своей истории, когда сгоняли вполне лояльных японцев, своих же американских граждан, в концентрационные лагеря.

  7. #7 (949033) | Ответ на # 948832
    Св. писала: "...Только то, о чем говорится в статейке, это не в памяти народа, а в правозащитных средствах массовой информации народу сообщают и повторяют постоянно, что он весь был расстрелян и сидел. Абсурд."
    Не весь, конечно. Но много. Причем безвинных (абсолютное большинство "политических", по 58 статье). Я сам не поклонник "правозащитных средств массовой информации" и Явлинского, в частности. Они-то, может, и пишут из конъюнктурных соображений, но это не повод не повторять об этом постоянно. Такое забывать нельзя. И еще. Если лично Вас и Ваших родных это не коснулась, то это также не означает, что "ничего такого" не было. Благодарите Бога за это.
    "...Народ работал, воевал, погибал, снова работал и рожал детей"
    Конечно, жизнь-то нельзя остановить никакими репрессиями. Но при этом некоторые семьи были истреблены "под корень", вместе с женами и детьми "врагов народа". А подвиг нашего народа (прежде всего, в ВОВ) также не должен забываться. И это не смотря, но вопреки действиям Сталина и его кровавой камарильи, которая в то время находилась у власти. Их-то заслуг в этом точно никаких нет.
    "...Это сейчас при отсутствии репрессий смертность превышает рождаемость."
    Не сравнивайте. Сейчас уровень жизни тоже очень низкий, не смотря на официальные заверения властей. Но тогда к демографической проблеме, так сказать, относились по другому. У меня бабушка родила пятерых, при этом еще кто-то и помер.
    "Ах, неужели? Враки. Мне искать нечего. Я знаю "циферки". И эти "циферки" говорят о том, что террор, порожденный революцией(а революции всегда порождают террор) неуклонно затухал. В 1934-1938 г.г. людей погибло в 30(!) раз меньше, чем в 1918-1922г. "
    Может быть. Но сравнивать годы Гражданской резни и "мирного строительства социализма", по-моему, некорректно.
    "Именно так! 1937 г. - это не трагедия народа. Народ его не заметил(это сейчас ему долдонят об этом). Это трагедия тех, кто вершил революцию..."
    А семьи "вершителей революции" тогда причем? Кроме того, тогда порешали не только "старых большевиков", но активно продолжали и простых людей.
    "...А вот, если бы Сталин не расправился со старыми большевиками, история пошла б совсем другим путем и вот тогда уж уже народу, именно народу действительно не поздоровилось. "
    Вы оправдываете действия кровавых палачей, в т.ч. и Сталина?
    Цитата:
    А мне в ответ от Вас хочется услышать: так были репрессии или нет?

    "Незаконные приговоры? Были."
    Уточню вопрос: были ли массовые незаконные расстрелы, пытки, унижения всех прав и свобод и самой человеческой личности (то, что называется "человеконенавистничеством") по этим незаконным приговорам?
    "Французы не отрекаются от своей истории и революции. Более того, они ею гордятся. И главным национальным праздником является День взятия Бастилии..."
    Да, в наше время он напоминает что-то вроде миниатюры карнавала в Рио-де-Жанейро, то бишь французики "рядятся в ряженых", устраивают мини "войнушки" на баррикадах и др. имитации "взятия Бастилии". Развлекаются, так сказать, от души. Можно, конечно, тоже в таком духе "праздновать" взятие Зимнего.
    "...Так чем уж так отличителен этот краткий период истории?"
    Тем, что это наша история. Согласитесь, одно дело, когда французики друг друга режут (или доблестные янки-индейцев), а другое, когда наши сограждане пошли друг на друга ("сын против отца, брат против брата" или "отец народа" истребляет без суда и следствия этот самый народ).
    "...А простаки глотают крючок, нимало не задумываясь над историей"
    Плохо, конечно, над историей надо задумываться (и еще желательно делать из нее выводы).

  8. #8 (949060) | Ответ на # 949033
    Отключен
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    9,335
    Цитата Сообщение от Нов-Илья Посмотреть сообщение
    Не весь, конечно. Но много. Причем безвинных (абсолютное большинство "политических", по 58 статье)
    А Вы статистику посмотрите. При этом имейте ввиду, что и по 58 не все были безвинны.

    . Я сам не поклонник "правозащитных средств массовой информации" и Явлинского, в частности. Они-то, может, и пишут из конъюнктурных соображений
    Только так и пишут.
    Такое забывать нельзя
    Ну и какие Ваши выводы и действия?
    Конечно, жизнь-то нельзя остановить никакими репрессиями. Но при этом некоторые семьи были истреблены "под корень", вместе с женами и детьми "врагов народа".
    У Вас много таких знакомых семей?
    А подвиг нашего народа (прежде всего, в ВОВ) также не должен забываться. И это не смотря, но вопреки действиям Сталина и его кровавой камарильи, которая в то время находилась у власти. Их-то заслуг в этом точно никаких нет.
    Очередной правозащитный штамп. А говорите, что не поклонник СМИ.
    Где и когда Вы видели солдат без генералов? Или солдат, действующих вопреки воле генералов?
    Может быть. Но сравнивать годы Гражданской резни и "мирного строительства социализма", по-моему, некорректно.
    Корректно. Всякий процесс имеет свою инерцию.
    А семьи "вершителей революции" тогда причем?
    Ну что ж поделать, таковы законы возмездия. Кстати, например, Полина Жемчужная вовсе не была безвинной овечкой. Села вполне за дело.
    Кроме того, тогда порешали не только "старых большевиков", но активно продолжали и простых людей.
    Было. Но очень сильно преувеличено. Полагаете, сейчас за решетку не попадают безвинные люди? Я имею в виду абсолютно любую страну.
    Вы оправдываете действия кровавых палачей, в т.ч. и Сталина?
    "Сталин - кровавый палач" - очередной лживый правозащитный шаблон. Его (шаблон) обсуждать неинтересно.
    Уточню вопрос: были ли массовые незаконные расстрелы
    Массовые? Нет.
    пытки
    Не знаю.
    унижения всех прав и свобод и самой человеческой личности (то, что называется "человеконенавистничеством") по этим незаконным приговорам?
    Опять шаблоны. А по-русски?
    Тем, что это наша история. Согласитесь, одно дело, когда французики друг друга режут (или доблестные янки-индейцев), а другое, когда наши сограждане пошли друг на друга ("сын против отца, брат против брата"
    А что такое презрение к "французикам"? Ничего хорошего в революциях, войнах и убийствах нет. Вы это хотели услышать? Я с этим согласна. Но, увы, Рая на земле нет нигде. И в чем разница, когда "французики" режут друг друга или русские? По-моему, плохо и то, и другое.
    или "отец народа" истребляет без суда и следствия этот самый народ
    .
    Вы перепутали. Истреблены индейцы Северной Америки. Наш народ жив. Потрудитесь предоставить доказательства истребления лично Сталиным "народа без суда и следствия". А то опять бездоказательный правозащитный штамп вышел.
    Плохо, конечно, над историей надо задумываться (и еще желательно делать из нее выводы).
    А еще неплохо задумываться о том, что впаривается из СМИ. И отделять зерна от плевел.

  9. #9 (949080) | Ответ на # 949060
    оливковый Аватар для svetham
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,566
    Записей в дневнике
    1
    Св.

    Но ведь глупо отрицать очевидные вещи - есть документы, очевидцы, организуются музеи и выставки. Были же и репрессии, и лагеря, разбитые семьи и загубленные жизни. При чем, в масштабах целой страны. Пусть Вас лично сталинский режим устраивает, но разве можно идти против правды?

  10. #10 (949087) | Ответ на # 949060
    Для Св.
    В Германии за публичное отрицание факта Холокоста
    грозит суд и тюремное заключение - немцы усвоили уроки
    Нюрнбергского процесса.
    Процесса над преступлениями коммунистов пока не состоялось,
    надеюсь всё же, что мы до этого доживём...
    Здесь есть фотографии, кинохроника и документы подтверждающие
    факты коммунистического террора в бывшем СССР:
    ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Детский ГУЛАГ.
    Во тьме найти дорогу сложно,
    но не собьёшься ты -
    лишь следуй Истине, Терпенью
    и свету Доброты.

  11. #11 (949096) | Ответ на # 949087
    Отключен
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    9,335

    Сколько можно?

    Цитата Сообщение от ija Посмотреть сообщение
    Для Св.
    В Германии за публичное отрицание факта Холокоста
    грозит суд и тюремное заключение - немцы усвоили уроки
    Нюрнбергского процесса.
    Процесса над преступлениями коммунистов пока не состоялось,
    надеюсь всё же, что мы до этого доживём...
    Здесь есть фотографии, кинохроника и документы подтверждающие
    факты коммунистического террора в бывшем СССР:
    ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Детский ГУЛАГ.
    Господа-товарищи! Сколько можно? Сколько можно давать ссылки на один и тот же сайт? Уличенный здесь на форуме во лжи и прямых подтасовках.
    Может Вам еще удастся дожить до процесса над преступлениям демократов?

    Цитата Сообщение от svetham
    Но ведь глупо отрицать очевидные вещи - есть документы, очевидцы, организуются музеи и выставки. Были же и репрессии, и лагеря, разбитые семьи и загубленные жизни.
    Были. И есть. Но лгать, преувеливчивать, подтасовывать не надо.
    При чем, в масштабах целой страны
    Преувеличение.
    . Пусть Вас лично сталинский режим устраивает, но разве можно идти против правды?
    Именно так. За правду! А не за огульную ложь.
    Последний раз редактировалось Св.; 10.08.2007 в 00:58.

  12. #12 (949100) | Ответ на # 949087
    ija

    Процесса над преступлениями коммунистов пока не состоялось,


    Любопытно, что этого процесса ждет член тоталитарной секты. Может сперва начнем с Вашей организации? Коммунизм он некоторым образом в России мертв, а вот Ваша секта похоже пока жива.

  13. #13 (949106) | Ответ на # 949096
    оливковый Аватар для svetham
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,566
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Св. Посмотреть сообщение
    Господа-товарищи! Сколько можно? Сколько можно давать ссылки на один и тот же сайт? Уличенный здесь на форуме во лжи и прямых подтасовках.
    Может Вам еще удастся дожить до процесса над преступлениям демократов?
    Посмотрите сюда, пожалуйста:

    Красноярское общество МЕМОРИАЛ

    Возвращенные Имена: Алфавитный список

    Можно еще найти.

  14. #14 (949163) | Ответ на # 949106
    Крыз, я занимаюсь самосовершенствованием
    по школе Фалуньгун (Фалунь Дафа).
    Это школа (цигун) буддийской трaдиции, не имеющая
    отношения ни какой из современных религий - в том
    смысле, что не берёт начала ни от какой из них.
    В религиозном понимании термина секта наша школа сектой
    не является (см. вышеизложенное).
    Кто хочет учиться Великому Закону ( Да Фа ) - тот приходит
    и учится, это индивидуальный процесс никак не связанный
    с принуждением, деньгами, ухода от нормальной жизни,
    политикой и проч.
    Кто не хочет - не учится - мы никого не уговариваем и не
    "завлекаем".
    Почему РПЦ отнесла Фалуньгун к "деструктивным тоталитарным
    сектам" мне отчасти понятно - была перенята лживая информация
    агенстства Синьхуа, рупора компартии Китая. Почему переняли -
    мне лично непонятно. Возможно Вы сможете мне это объяснить.
    Многие люди во всём мире до сих пор обмануты и отравлены злобной
    коммунистической идеологией - особенно китайцы - там ведь до сих
    пор у власти компартия.
    Судебный процесс над преступлениями коммунизма поможет остановить
    до сих пор происходящие преступления, а также помочь заблуждающимся
    осознать злобную природу этой идеологии и встать на сторону добра.
    Во тьме найти дорогу сложно,
    но не собьёшься ты -
    лишь следуй Истине, Терпенью
    и свету Доброты.

  15. #15 (949168) | Ответ на # 949096
    Сколько можно давать ссылки на один и тот же сайт? Уличенный здесь на форуме во лжи и прямых подтасовках.
    Возможно ли привести ссылку(и) по теме подтасовок
    и лжи? Если это правда, мне не хотелось бы участвовать
    в распостранении ложной информации.
    Во тьме найти дорогу сложно,
    но не собьёшься ты -
    лишь следуй Истине, Терпенью
    и свету Доброты.

Похожие темы

  1. Василий Савич "Свидетельство о небе"
    от Николай в разделе Свидетельства
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.03.2012, 10:07
  2. Сороковцев Б. Призыв к церквам в Америке
    от igor_ok в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 26.07.2010, 23:33
  3. Дмитрий Березюк «Читаю душу будто книгу»
    от Николай в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.05.2009, 11:54
  4. Кен Хем: ответы по эволюции
    от Николай в разделе Редиректы, старые темы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.04.2008, 07:27
  5. Пастырь Герма
    от Николай в разделе Догматика и Богословие
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.03.2006, 23:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •