Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Тоцк и Семипалатинск - свидетельство бесчеловечности СССР?

  1. #1 (1106358)
    Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2

    Тоцк и Семипалатинск - свидетельство бесчеловечности СССР?

    Сегодня хотелось бы поговорить об одном из любимых аргументов правозащитников - об атомных испытаниях СССР на Тоцких войсковых учениях и на Семипалатинском полигоне. Правозащитники считают, что именно там СССР показал свою людоедскую сущность, поставив бесчеловечный эксперимент по облучению военнослужащих.

    Хорошо. Давайте рассмотрим, имеют ли такие мнения право на жизнь. Сперва вспомним, о чем идет речь.


    14 сентября 1954 года. Тоцкие войсковые учения с применением атомной бомбы.

    Войсковое учение с применением атомного оружия 14 сентября 1954 г. состоялось после принятия правительством СССР решения о развертывании подготовки Вооруженных Сил страны к действиям в условиях реального применения вероятным противником ядерного оружия. В общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей. Для наступающей стороны была поставлена тема: "Прорыв стрелковым корпусом подготовленной тактической обороны противника с применением атомного оружия"; для обороняющейся стороны - "Организация и ведение обороны в условиях применения атомного оружия".

    Для обеспечения безопасности при атомном взрыве были разработаны план обеспечения безопасности при атомном взрыве, инструкция по обеспечению безопасности войск на корпусном учении, памятка солдату и сержанту по безопасности на учении и памятка местному населению. Основные мероприятия по обеспечению безопасности при атомном взрыве разрабатывались исходя из ожидаемых последствий взрыва атомной бомбы на высоте 350 м над землей (воздушный взрыв) в районе отметки 195,1. Кроме того, были предусмотрены специальные мероприятия по обеспечению войск и населения от поражения радиоактивными веществами на тот случай, если взрыв произойдет с большими отклонениями от заданных условий по дальности и высоте. Весь личный состав войск был обеспечен противогазами, защитными бумажными накидками, защитными чулками и перчатками.

    Для проведения частичной санитарной обработки и дезактивации войска имели положенное им количество дезактивационных комплектов. Частичную санитарную обработку и дезактивацию предусматривалось проводить непосредственно в боевых порядках. Полная санитарная обработка и дезактивация намечались на обмывочно-дезактивационных пунктах. В исходном положении для наступления и на участках обороны частей были оборудованы места для обмывочно-дезактивационных пунктов, а подразделения химической защиты находились в готовности для выполнения дезактивационных работ.

    В целях исключения возможности поражения войск световым излучением личному составу было запрещено смотреть в сторону взрыва до прохождения ударной или звуковой волны, а войскам, наиболее близко расположенным к эпицентру атомного взрыва, были выданы специальные темные пленки к противогазам для защиты глаз от поражения световым излучением.

    Для предотвращения поражения ударной волной войска, располагавшиеся наиболее близко (на удалении 5-7,5 км), должны были находиться в укрытиях, далее 7,5 км - в открытых и перекрытых траншеях, в положении сидя или лежа. Обеспечение безопасности войск от поражения проникающей радиацией возлагались на химические войска. Нормы допустимой зараженности личного состава и боевой техники были уменьшены в четыре раза по сравнению с существовавшими допустимыми тогда в войсках.

    Документы учения подтверждают, что запланированные меры безопасности исключали воздействие поражающих факторов атомного взрыва на личный состав свыше установленных допустимых норм. В них были учтены элементы повышенных требований к безопасности мирного времени. В частности, нормы допустимой зараженности личного состава и боевой техники были уменьшены в несколько раз по сравнению с нормами, определенными Наставлением по противоатомной защите войск. Участки местности с уровнем радиации свыше 25 рад/час на период учения объявлялись запретными зонами, обозначались запрещающими знаками, и войска обязаны были их обходить. Строгое выполнение всех предусмотренных правил и инструкций не допускало какой-либо возможности поражения личного состава.

    С целью определения уровней радиации и направления эпицентра взрыва атомной бомбы, по окончании боевой стрельбы, планировалось использование дозиметрических дозоров нейтральной (независимой) радиационной разведки. В район взрыва дозоры должны прибыть через 40 минут после взрыва и приступить к ведению разведки в назначенных секторах и обозначению границ зон заражения предупредительными знаками: действительный уровень радиации в районе эпи-центра взрыва через 1 час обозначить: зона с уровнем 25 р/час, свыше 0,5 р/час и 0,1 р/час. Личный состав дозора, измеряющий уровень радиации в эпицентре взрыва, находится в танке, броня которого уменьшает дозу проникающей радиации в 8-9 раз.

    В 10 часов 10 минут "восточные" атакуют позиции условного противника. К 11 часам подразделения производят посадку личного состава на технику и продолжают наступление в предбоевых порядках (колоннах). Разведывательные подразделения совместно с войсковой радиационной разведкой двигаются впереди.

    Около 12.00 14 сентября передовой отряд, преодолевая очаги пожаров и завалов, выходит в район атомного взрыва. Через 10-15 минут за передовым отрядом в тот же район, но севернее и южнее эпицентра взрыва выдвигаются подразде-ления первого эшелона "восточных". Так как район заражения от атомного взрыва должен быть уже обозначен знаками, выставленными дозорами нейтральной разведки, то подразделения ориентированы о радиационной обстановке в районе взрыва.

    В ходе учения в соответствии с планом дважды имитируются атомные взрывы подрывом взрывчатых веществ. Главная цель такой имитации заключалась в необходимости обучения войск действиям в условиях "радиоактивного заражения местности". По выполнении задач учения в 16 часов 14 сентября войскам дается отбой. В соответствии с планом по мерам безопасности после завершения учения проверяется личный состав, проводится дозиметрический контроль личного состава и боевой техники. Во всех подразделениях, действовавших в районе атомного взрыва, на специально оборудованных, пунктах проводится санитарная обработка личного состава с заменой верхнего обмундирования и дезактивация техники.


    10 сентября 1956 года. Семипалатинский полигон.

    10 сентября 1956 года на Семипалатинском полигоне состоялось военное учение на тему "Применение тактического воздушного десанта вслед за атомным ударом с целью удержания зоны поражения атомного взрыва до подхода наступающих войск с фронта". Основной задачей учения являлось определение времени после взрыва, когда можно будет высадить воздушный десант, а также минимального удаления посадочной площадки от эпицентра воздушного взрыва ядерной бомбы. Кроме того, это учение способствовало приобретению навыков по обеспечению безопасной высадки десанта в пределах зоны поражения ядерного взрыва.

    Всего в проведенном учении было задействовано полторы тысячи военнослужащих. Непосредственно в район эпицентра взрыва десантировалось 272 человека: второй парашютно-десантный батальон 345 полка (без одной роты), усиленный взводом 57-мм орудий полковой артиллерии, шестью безоткатными орудиями Б-10, взводом 82-мм минометов и химическим отделением полка со средствами проведения радиационной и химической разведки. Для доставки десанта в район высадки. Находящийся на испытательной площадке П-3, использовался полк вертолетов Ми-4 в составе 27 боевых машин.

    Для дозиметрического сопровождения и контроля за радиационной обстановкой были выделены и действовали вместе десантом четыре офицера-дозиметриста, из расчета по одному на каждую десантную роту, а также старший дозиметрист, который сопровождал головную машину командира полка. Основной задачей офицеров-дозиметристов являлось исключение возможности посадки вертолетов и высадки десанта на местности с уровнем радиации выше 5 рентген в час и, кроме того, осуществление контроля за выполнением личным составом десанта требований по радиационной безопасности. О случаях нарушения установленных правил безопасности офицеры-дозиметристы обязаны были докладывать командирам десантных подразделений.

    Весь личный состав десанта и экипажи вертолетов были обеспечены средствами индивидуальной защиты. Дезактивации и необходимым количеством дозиметрических приборов. Чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в организм солдат, было принято решение десантировать личный состав без продовольствия, запасов питьевой воды и курительных принадлежностей.

    Взрыв ядерной авиационной бомбы, сброшенной с самолета Ту-16, поднявшегося на высоту восемь км, произошел в 270 метрах от земли с отклонением от центра прицеливания на 80 метров. Тротиловый эквивалент взрыва составил 38 кт. Через 25 минут после взрыва, когда прошел фронт ударной волны и облако взрыва достигло максимальной высоты, дозоры нейтральной радиационной разведки выехали на автомобилях с исходного рубежа, произвели разведку района взрыва. обозначили рубеж высадки и сообщили по радио о возможности десантирования в районе взрыва. Рубеж десантирования был обозначен на удалении 650-1000 метров от эпицентра. Его протяженность составляла 1300 метров. Уровень радиации на местности в момент высадки десанта составлял от 0,3 до 5 рентген в час.

    Посадка вертолетов в назначенном районе была произведена через 43 минуты после ядерного взрыва. Ближайшая к эпицентру взрыва граница района высадки десанта была предварительно разведана и обозначена "нейтральной" радиационной разведкой. "Нейтральная" радиационная разведка состояла из 3-х дозоров на вертолетах Ми-4 и 4-х дозоров на автомашинах ГАЗ-69. В момент ядерного взрыва группа "нейтральной" радиационной разведки, действовавшая на автомашинах, занимала исходное положение в 7 км от центра площадки П-3 в убежище гражданской обороны второй категории.

    Через 7 минут после посадки вертолеты взлетели для следования в пункт специальной обработки. Через 17 минут после посадки подразделения десанта вышли на рубеж, на котором закрепились и отбили контратаку противника. Через 2 часа после взрыва был объявлен отбой учению, после чего весь личный состав десанта с вооружением и боевой техникой был доставлен для проведения санитарной обработки и дезактивации.
    Последний раз редактировалось Мачо; 15.02.2008 в 15:12. Причина: опечатка

  2. Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2
    А что там у США? Как они соблюдали права человека при атомных и ядерных испытаниях?

    Убрал примерно столько же, сколько привел ниже, оставив самые основные испытания совместно с войсками, и вот что получилось:


    23 июля 1946 года. Маршалловы острова, атолл Бикини, Тихий океан.

    В лагуне атолла Бикини под водой на глубине 27 метров был произведен испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт. В качестве мишеней использовались 80 военных судов. Через 2 часа после проведения испытаний объединенные команды морских и пехотных подразделений, находившихся в момент взрыва на судах поддержки на расстоянии 16 километров, вошли в лагуну и исследовали разрушения и уровень радиации на судах-мишенях. В операции участвовало 240 судов, 160 самолетов и около 42 тыс. военнослужащих. В результате взрыва большое количество радиоактивной морской воды было выброшено на палубы и попало в помещения судов-мишеней. Команды, участвовавшие в обследовании судов, подверглись сильному облучению.


    28 февраля 1954. Искусственный остров на рифе в 885 м от о-ва Nam ("Charlie"), атолл Бикини.

    Испытания Castle Bravo вызвали крупнейшее в США радиоактивное заражение прилегающих территорий и облучение местных жителей. Вследствии неудачного откладывания времени испытания и изменения погодных условий, совмествившихся с неожиданно высокой мощностью, жители Маршалловых островов - атоллов Rongerik, Rongelap, Ailinginae и Utirik получили дозу облучения. Они были эвакуированы до 3 марта, причем 64 человека получили 175 рентген. Экипаж японского судна "Пятый удачливый дракон" в количестве 23 человек получил дозу в 300 Р. На самом атолле Бикини радиация достигала очень высокого уровня, в результате чего многие из персонала получили высокое дозы. Люди в специально укрепленном наблюдательном бункере на острове Nan оказались заблокированными в нем на некоторое время, пока фон не упал до 250 р/час.


    1 Ноября 1951. Невадский испытательный полигон.

    Во время испытаний состоялось войсковое учение Desert Rock I. Накануне взрыва сводный отряд (состоящий из 188 десантного, 127 инженерного и 546 артиллерийского батальонов) выкопал оборонительные позиции. Солдаты наблюдали за взрывом с расстояния в 6 миль. Они были доставлены на позицию для наблюдения за эффектами от применения бомбы, после чего совершили маневры по прилегающей территории. Затем по специальной методике оценивалось поведение солдат и офицеров, на которых воздействовали поражающие факторы взрыва, их реакция на приказы.


    5 ноября 1951 года.

    После воздушного ядерного взрыва мощностью 31 кт изучались поведенческие и психологические особенности военнослужащих после воздействия на них поражающих факторов ядерного взрыва.


    Почти четыре месяца спустя после операции Buster-Jangle испытания на Невадском полигоне продолжились еще одной совмещенной серией - Tumbler-Snapper. Операция Tumbler состояла их трех воздушных взрывов, проведенных для сбора детальной информации о поражающих факторах, четвертый взрыв был так же воздушный и формально входил и в Tumbler и Snapper. Остальные четыре взрыва в ходе операции Snapper проводились на вышках и испытывались различные варианты устройства зарядов.

    Учения Desert Rock IV, имевшие место во время испытаний Charlie, Dog, George, Fox задействовали 7350-8700 солдат, проводивших маневры в непосредственной близости от мест взрывов.


    1953 год. Невадский испытательный полигон.

    Отработка боевого применения ядерного оружия включала в этой операции испытание первого артиллерийского атомного снаряда. Около 18 тыс. человек министерства обороны участвовали в качестве наблюдателей и участников маневров Desert Rock V. Учения принесли дополнительные данные в области локальных тактических атомных операций и гражданской обороны.


    8 февраля 1955 года.

    Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. В учениях было задействовано 8 тыс. военнослужащих. Окопы и траншеи, в которых находились подразделения, располагались на расстоянии 2,4 - 8 километров от эпицентра. По свидетельству участников операции, при взрыве разрушились наиболее близко расположенные к нему траншеи, и солдатам приходилось высвобождаться из завалов.


    31 августа 1957 года.

    Ядерный взрыв мощностью 44 кт. Его наблюдали тысячи солдат подразделений, дислоцированных в 29 километрах от эпицентра. Спустя два дня (2 сентября 1957 года) большинство из них участвовало в маневрах, проводившихся в 5 километрах от места проведения другого взрыва. Еще через день все эти солдаты были задействованы на учениях, максимально приближенных к боевым условиям, а также в демонтаже и транспортировке загрязненного оборудования.

    ________________________________

    Итак, что же мы, получается, имеем в итоге? 2 испытания у СССР, при которых максимальное внимание уделялось защите местного населения и войск от радиации, и под два десятка испытаний у США, где защите внимания уделялось мало. Интересно будет послушать комментарии по этому поводу правозащитников.

  3. Хм.. Семипалатинск, Тоцк...

    Ознакомтесь пожалуйста вот с этим:
    Эйнштейн оправдался за атомную бомбардировку японских городов
    Норильск - -- [Заполярная правда. №175 от 09.11.1998]

    Ядерные взрывы на Таймыре.

    Серия из трёх промышленных камуфлетных ядерных взрывов, произведенных на территории Таймырского автономного округа (Красноярский край) с целью сейсмозондирования и создания в пласте каменной соли подземных ёмкостей для хранения газоконденсата. Норильскому промышленному району было необходимо иметь большой запас природного газа на случай аварии в газовом хозяйстве (крупнейшая из таких аварий случилась в феврале 1979 года, когда Норильск в течение нескольких дней оставался практически без отопления). Все взрывы выполнялись Министерством среднего машиностроения.

    Взрыв «Горизонт-3».
    Первый взрыв («Горизонт-3») был произведен 29 сентября 1975 года на северном берегу озера Лама (мыс Тонкий). Глубина заложения заряда — 830 м, энерговыделение — 7,6 Кт, суммарная радиоактивность продуктов взрыва — 3000 кюри. Взрыв создал подземную полость радиусом 19 м и объемом 30 тыс. м³.

    Взрыв «Метеорит-2».
    Второй взрыв («Метеорит-2») был произведен 26 июля 1977 года в 800 м от места первого взрыва. Глубина заложения заряда — 850 м, энерговыделение — 13 Кт, суммарная радиоактивность продуктов взрыва — 6000 кюри. Взрыв создал полость радиусом 23 м и объемом 50 тыс. м³.

    Взрыв «Рифт-1».
    Третий взрыв («Рифт-1») был произведён 4 октября 1982 года в Усть-Енисейском районе, в 190 км западнее г. Дудинка, в одной из скважин Соленинского газоконденсатного месторождения «Рифт-1». Глубина заложения заряда — 960 м, энерговыделение — 16 Кт (для сравнения: мощность атомной бомбы «Малыш», сброшенной на Хиросиму — 15 Кт), суммарная радиоактивность продуктов взрыва — 9000 кюри.
    Наивно думать, что вся эта радиоактивная дрянь не вылезет наружу.

  4. Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от АлексДи Посмотреть сообщение
    Наивно думать, что вся эта радиоактивная дрянь не вылезет наружу.
    Это понятно, но тема немного не про то. Атомные и ядерные испытания проводили многие страны, а вылезет это наружу или нет - вопрос дискуссионный.

  5. Патологоанатом Аватар для josh
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Zanzibar
    Пол
    Сообщений
    9,460
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от АлексДи Посмотреть сообщение
    Хм.. Семипалатинск, Тоцк...

    Ознакомтесь пожалуйста вот с этим:
    Эйнштейн оправдался за атомную бомбардировку японских городов
    Норильск - -- [Заполярная правда. №175 от 09.11.1998]



    Наивно думать, что вся эта радиоактивная дрянь не вылезет наружу.
    В пласте каменной соли на глубине 850м. 99.9% изотопов останется внутри. Наверху может быть излучение в несколько десятков миллирентген в течении часов/ дней.
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "А этноса славяне в природе не существует"
    .

    На скрижали! (с).

    Питаюсь кровавой мацой и заедаю маринованными сионистами.
    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

  6. Цитата Сообщение от Мачо Посмотреть сообщение
    Это понятно, но тема немного не про то. Атомные и ядерные испытания проводили многие страны, а вылезет это наружу или нет - вопрос дискуссионный.
    Вы не совсем поняли, я об этом:
    ..Сегодня хотелось бы поговорить об одном из любимых аргументов правозащитников - об атомных испытаниях СССР на Тоцких войсковых учениях и на Семипалатинском полигоне. Правозащитники считают, что именно там СССР показал свою людоедскую сущность, поставив бесчеловечный эксперимент по облучению военнослужащих...
    Что говорить о военнослужащих, если взрывы, хоть и подземные, были в радиусе достижения городов?
    Это просто самоубийственная политика.

    Цитата Сообщение от josh Посмотреть сообщение
    В пласте каменной соли на глубине 850м. 99.9% изотопов останется внутри. Наверху может быть излучение в несколько десятков миллирентген в течении часов/ дней.
    Мнения разные бывают:
    ...Теперь - о некоторых последствиях ядерных взрывов на Ламе. К сожалению, многими свидетельствами опровергается та часть отчета официальных наблюдателей, где они утверждают, будто экологических последствий не было. Увы, с точностью до наоборот.

    Для начала приведу обстоятельные воспоминания Анатолия Евгеньевича Меченко, коренного норильчанина, страстного тундровика, почитателя заполярных красот. В 1975-м ему, слесарю цеха автоматики и КИП, было 28 лет.
    - Осенью, в сентябре (уже и белые ночи кончились), мы ходили на моторке почти в восточную оконечность Ламы. Наша стоянка была напротив устья Бучарамы, там, где когда-то, как мне кажется, располагалась экспедиция Урванцева. Из остатков полузаброшенных строений мы соорудили жилье и на этой базе обычно останавливались: прекрасная рыбалка, много ягод, грибов. А какой замечательный, скажу я вам, вид на озеро, окрестные горы!..

    Однажды часов в десять вечера в безлунном, звездном небе с той стороны, где находится турбаза "Лама" - это километрах в 90 от нас, - вспыхнуло какое-то яркое свечение, как будто включили очень мощный прожектор. Оно было недолгим и вскоре исчезло. Никаких других аномалий мы не заметили и в шутку посудачили о визите НЛО: тогда это была модная тема.

    Утром я встал рано, наверное в пятом часу, подошел зачем-то клодке, нагнулся и услышал журчание воды - она быстро уходила, обнажая берег метра на четыре. Потом стала быстро прибывать, достигла прежнего уровня. И так несколько раз. Озеро при этом было спокойным, гладким.
    Разинув рот от удивления, я покрутил головой: может, кто проснулся и тоже все видел. Но нет. А когда мои товарищи поднялись и услышали о чудных приливах-отливах, посыпались версии, догадки, предположения.
    На следующий день под вечер к нам подрулили знакомые. Оказывается, и они видели кое-что необычное: часов в 10-11, когда зашли в озеро, то поразились мутной, кофейного цвета воде - от района речки Батык до турбазы автотранспортников (это 15-20 километров). Такой воды, как в других местах по весне (с палками, щепками), в Ламе никогда не было!
    Дней через десять я встретил своего давнишнего приятеля. По его рассказу, в тот вечер, когда мы наблюдали свечение, он с дружками возвращался после рыбалки у Микчангды, и они уже были в районе устья речки Батык, когда сзади тряхнуло, раздался подземный гул, словно заработал реактивный двигатель. Оглянувшись, они вдалеке увидели высоко поднявшийся и тут же опавший столб воды. Следом - волна...
    Еще позже, в конце октября, от одного из промысловиков услышал: тому уж примерно месяц, когда, вытянув сети, он обнаружил в них много мертвой рыбы. Место там не очень глубокое, метра четыре, вода чистая прозрачная. Глянул - все дно устлано погибшей живностью.

    Многие из тех, с кем приходилось разговаривать о ламских "чудесах", свидетельствовали, что даже на озере Мелкое чувствовалось нечто похожее на маленькое землетрясение. Правда, в нашем "углу" мы ничего такого не ощутили.

    Прошло два года... Как-то в конце июля возвращались по Ламе и примерно на полпути до Мелкого в ясную тихую солнечную погоду - было часов 7-8 вечера - неожиданно врезались в стоячую волну высотой полтора-два метра. Если бы не разглядывали прибрежные красоты, не проморгали бы. А так окатило нас хорошенько, мотор заглох. Ничего не понимая, оглянулись, смотрим: волна уходит, а озеро при этом ровное, гладкое, зеркальное...

    Однажды я побывал на мысе Тонкий и, оказавшись там, где бурили скважины (теперь-то знаю, для каких целей), увидел любопытный пейзаж: растительность вплоть до берега иная, чем уже в 300-400 метрах поодаль: трава в человеческий рост, деревья в хороший обхват. А дальше "зоны" - обыкновенная тундровая картинка.
    Среди свидетелей экологического "стресса" был и Алексей Федорович Федоров, заведующий (1975-1987 годы) организационно-инструкторским отделом Таймырского окружкома профсоюза.

    - В то лето к нам приезжал председатель Крайсовпрофа Павел Степанович Колин, и, выкроив свободный денек, мы организовали катер на Ламу: посмотреть, как функционирует Дом отдыха для работников комбината, а заодно и самим развеяться, порыбачить...
    Не получилось. Подруливая к берегу, услышали крики: "Уезжайте! Здесь находиться нельзя, опасно!" Толком ничего не поняв, мы все же повернули назад. Через какое-то время сильно тряхнуло, по воде пошла заметная рябь...

    На следующий день снова выруливаем к речушке, впадающей в Ламу примерно в километре-полутора от Дома отдыха. И нам представилась необычная, чуть ли не фантастическая картина: все дно у берега словно выложено серебром. Оказывается, устлано глушеной рыбой.
    Павел Степанович не на шутку возмутился, сильно переживал, спрашивал: в чем дело, почему. Пригрозил, что потребует наказать виновных. А позднее мы узнали, что причина - подземный взрыв...

    Одна из сопутствующих тем (тогда не она была самой важной) - проблема радиационной безопасности. Еще в начале 90-х годов раздавались предостережения: никто не сможет гарантировать, что в озеро Лама завтра не проникнет ручеек стронция или плутония.
    Несколько лет спустя в Государственном докладе "О состоянии окружающей природной среды Российской Федерации в 1994 году" был сделан серьезный вывод относительно перспектив: "Территории... регионов (где проводились подземные ядерные взрывы малой мощности. - M.В.) нуждаются в тщательном обследовании и в случае необходимости в реабилитации. Эта работа... не проводится из-за отсутствия необходимого финансирования".

    В этом же документе можно было прочесть: "За 30-летний период радиационных исследований реальных зон и реальных продуктов подземных ядерных взрывов не было вскрыто существенных, принципиальных препятствий для реализации большинства ЯВТ (ядерных взрывных технологий. - M.В.)... Вместе с тем остались не до конца изученными некоторые явления и процессы, принципиально важные для промышленного внедрения ЯВТ. К ним могут быть отнесены: долговременный (сотни и тысячи лет) прогноз безопасности продуктов взрыва, оставляемых под землей на большой глубине, миграция продуктов взрывов в пористых коллекторах; технологические трудности локализации радиоактивных рассолов в подземных емкостях-хранилищах после окончания их эксплуатации и другое".

    Правда, обнадеживало следующее: "...подземные воды не перенесут значимые количества РАВ (радиоактивных веществ. - M.В.) к человеку. Можно представить себе любые аварийные ситуации, но тогда они будут относиться к локальным, ничтожным по размерам территориям. Это обусловливается путем выбора сред и точек проведения подземных испытаний: сама геологическая среда (горный массив) рассматривается как основной барьер, свойства которого исключают проникновение РАВ за время существования наиболее опасных радионуклидов в среду обитания человека".

    А вот чем однажды (1998 год) "порадовал" Ю.Маркович, в прошлом - начальник Норильской инспекции Госатомнадзора России: "Может ли грозить опасность жителям Таймыра вообще и Норильского промышленного района в частности? Да, может. Известно, что озеро Лама соединяется с озером Мелким, а далее с рекой Норильская. На реке Норильская стоят водозаборы Норильска и Талнаха. А в случае разгерметизации полостей взрыва может произойти радиоактивное загрязнение воды.

    Возможна ли разгерметизация? Да, возможна. В результате вмешательства человека, например при проведении буровых работ, либо в результате горно-геологических процессов. Отметим также, что второй взрыв на Ламе был произведен недалеко от первого и мог нарушить целостность полости от первого взрыва.

    Взрыв на Соленинском месторождении также может иметь негативные последствия в виде радиоактивного загрязнения газового конденсата, который в конечном итоге по газопроводам опять же попадает в Норильск.

    Норильская инспекция Госатомнадзора России обращалась в администрацию Норильска и Таймырского автономного округа с предложением организовать контрольное обследование потенциально опасных территорий - ответа пока нет. По всей видимости, как всегда, нет денег, хотя губернатор обещал подумать. В прошлом году (1997-м. - M.В.) председатель Таймыргеолкома Иван Иванович Сидоров обещал профинансировать эти работы. К большому сожалению, Ивана Ивановича больше нет. Учитывая, что взрывы на Ламе проводились недалеко от турбазы Норильского комбината, может быть, он найдет возможность выделить деньги на эти работы? Нет причин у норильчан ударяться в панику, но и принимать на веру, что радиоактивное загрязнение отсутствует (по замерам 10-летней давности), - неразумно"....

  7. Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от АлексДи Посмотреть сообщение
    Вы не совсем поняли, я об этом:
    Что говорить о военнослужащих, если взрывы, хоть и подземные, были в радиусе достижения городов?
    Это просто самоубийственная политика.
    В Тоцке установленный на местности в 730 метрах от эпицентра взрыва дистанционный гамма-рентгенометр зафиксировал следующие величины: через 2 минуты после взрыва - 65 р/час, через 10 минут - 10 р/час, через 25 минут - 2,4 р/час, через 47 минут - 1,5 р/час. Загрязнение воздуха в районе взрыва обнаружено не было, а загрязнение воды было значительно ниже допустимых норм.

    Людей и скот из населенных пунктов заранее вывели.

  8. Патологоанатом Аватар для josh
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Zanzibar
    Пол
    Сообщений
    9,460
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Мачо Посмотреть сообщение
    В Тоцке установленный на местности в 730 метрах от эпицентра взрыва дистанционный гамма-рентгенометр зафиксировал следующие величины: через 2 минуты после взрыва - 65 р/час, через 10 минут - 10 р/час, через 25 минут - 2,4 р/час, через 47 минут - 1,5 р/час. Загрязнение воздуха в районе взрыва обнаружено не было, а загрязнение воды было значительно ниже допустимых норм.

    Людей и скот из населенных пунктов заранее вывели.
    Тут есть одна тонкость: тоцкий взрыв был воздушным. Военным и атомщикам хорошо известно: если огненный шар взрыва не коснулся земли-радиоактивное заражение будет небольшим(легкие частицы после поднятия облака выбросит на высоту 13-15 км и стратосферными ветрами унесет за тысячи километров). Напротив, первые атомные испытания в США(Аламогородо, Невада, Бикини) были наземными и привели к сильному радиационному заражению(при первом испытании в 45-м году радиация выпала на пространстве от Техаса до Новой Англии). Было много аварий при подземных испытаниях в Неваде(недостаточная глубина шахты), при которых грунт проседал и радиоактивность вырывалась наружу, заражая полигон. Обычно это происходило при взрывах на глубине менее 400-от метров.
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "А этноса славяне в природе не существует"
    .

    На скрижали! (с).

    Питаюсь кровавой мацой и заедаю маринованными сионистами.
    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

  9. Ветеран Аватар для Ярило
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,591
    Записей в дневнике
    6
    Мачо.
    При кажущейся свободе, в данной стране неоднократно проводились испытания на военнослужащих. Я про США говорю. Например в начале 20-го века "добровольцев" солдат заставлялиодевать одежду больных от жёлтой лихорадки. Цель исследования - понять что это вообще за болезнь. Солдатикам повезло, заболевание передавалось через комаров. Такая же тенденция наблюдается и в отношении мирного населеня. Все помнят скандал с препаратами, облегчающие течение беременности. Мне вот не понятно, сколько по времени их испытывали и испытывали ли вообще. Этими препаратами озаботились, когда пошла эпидемия уродств. Кстит, считают, что ВИЧ - творчество американцев, не без основания. Они разрабатывали в 50-х вакцину против полиомиелита, а субстратом взяли нервную ткань обезьянок. Испытывали на африканцах. А к концу 70-х ВИЧ дошёл и до США.
    Кстати, где проводят сейчас испытания своих препаратов западные фармфирмы? В России. О чистоте эксперимента говорить не приходится.
    Алекс.
    Значение радиации, на мой взгляд, сильно преувеличивается. Основными аргументами зелёных служат бомбардировки японских городов и Чернобыль.
    после бомбардировки отмечалась вспышка гематологических заболеваний (в частности острых лейкозов) в этих городах. считалось, что японцы лейкозами не болели до этого случая. Однако не всё так просто. Развитие медицины в Японии было на уровне средневековья. к примеру они своих студентов засылали в объект 100 во время ВМВ, чтобы учиться делать операции на живых людях. И что они могли знать о лейкозах? После войны в Японии работает МКК с врачами-европейцами, которые и стали ставить диагнозы лейкозов.
    Верхнюю границу малых доз радиации составляют по решению Научного комитета по действию атомной радиации при ООН 20 рад. Этот рубеж обозначился по результатам более чем полувекового наблюдения за 86 000 хибакуси (японских граждан, переживших атомную бомбардировку 1945 г.). Было зарегистрировано достоверное увеличение процента заболевших раком и лейкозом или умерших от этих причин – сравнительно с контролем, то есть с японцами, бывшими вне зоны бомбардировок, – только в группе лиц, получивших 20–49 рад и более. Те группы, в которых дозы были ниже 20 рад, не отличались от граждан без облучения.
    С Чернобылем ещё смешнее. Легенда гласит, что после взрыва СССР пытался это дело замолчать, однако его уличили шведы поймав радиоактивный ветер. Но возникает вопрос. Некоторых жителей Брянской и Орловской областей приравняли к чернобыльцам. Можно согласиться, чот ветерок дул через эти области. А как быть с Ленинградом или с прибалтикой?
    Интересно ещё другое. Пожарные и работники станции вымерли в первую неделю от острой лучевой болезни. Вопросов нет. Первая волна ликвидаторов к данному времени также вымерла, в основном от онкологических заболеваний. Однако, примерно 80% всех ликвидаторов (до 140 тыс.), согласно Российскому государственному медико-дозиметрическому регистру, находились в диапазоне облучений от 0 до 20 рад.
    Что касается хронического поражения радиацией, то поражение происходит малыми дозами (см выше). Однако нас пугают облучением малыми дозами, типа 50 лет назад бабахнули бомбу под землёй... Стоит сказать, что люди испытывают облучение малыми дозами постоянно. Есть категории работников, которые контактируют с радиоактвным излучением. Кто-нибудь занимался наблюдением и подсчётом вероятности развития онкологических заболеваний у них?
    Также и с Чернобылем. Вписав "пострадавшие" области, мотивировали решение тем, что там типа всплеск онкологических заболеваний. Но нигде я не нашёл статистику этих болезней. Секретна? Тогда зачем об этом трепать? Мало того, что бы были эти данные достоверные, следует провести иследование о заболевании онкологией до аварии. И не принимать на веру, что, типа, сейчас рачок лучше находят.
    Что касается онкологии вообще, то действительно наблюдается её рост ,в т.ч. и у молодёжи. Спихивать всё на радиацию? Или есть другие факторы?
    И ещё. Меня удивила ваша позиция. ткнули, конкретно, что в СССР занимались защитой в/с. Однако СССР всё-равно виноват.

  10. Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от josh Посмотреть сообщение
    Тут есть одна тонкость: тоцкий взрыв был воздушным. Военным и атомщикам хорошо известно: если огненный шар взрыва не коснулся земли-радиоактивное заражение будет небольшим(легкие частицы после поднятия облака выбросит на высоту 13-15 км и стратосферными ветрами унесет за тысячи километров). Напротив, первые атомные испытания в США(Аламогородо, Невада, Бикини) были наземными и привели к сильному радиационному заражению(при первом испытании в 45-м году радиация выпала на пространстве от Техаса до Новой Англии). Было много аварий при подземных испытаниях в Неваде(недостаточная глубина шахты), при которых грунт проседал и радиоактивность вырывалась наружу, заражая полигон. Обычно это происходило при взрывах на глубине менее 400-от метров.
    Ну так не СССР же в этом виноват, что американские ядерщики ошибались и заражали людей Речь ведется об аргументе правозащитников, что СССР тут виноват по уши. На мой взгляд, это не так. Испытания были обусловлены складывающейся международной обстановкой.




    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    Мачо.
    При кажущейся свободе, в данной стране неоднократно проводились испытания на военнослужащих. Я про США говорю. Например в начале 20-го века "добровольцев" солдат заставлялиодевать одежду больных от жёлтой лихорадки. Цель исследования - понять что это вообще за болезнь. Солдатикам повезло, заболевание передавалось через комаров. Такая же тенденция наблюдается и в отношении мирного населеня. Все помнят скандал с препаратами, облегчающие течение беременности. Мне вот не понятно, сколько по времени их испытывали и испытывали ли вообще. Этими препаратами озаботились, когда пошла эпидемия уродств. Кстит, считают, что ВИЧ - творчество американцев, не без основания. Они разрабатывали в 50-х вакцину против полиомиелита, а субстратом взяли нервную ткань обезьянок. Испытывали на африканцах. А к концу 70-х ВИЧ дошёл и до США.
    Испытывать новое оружие на чужих или на своих - это в традициях Штатов.

    после бомбардировки отмечалась вспышка гематологических заболеваний (в частности острых лейкозов) в этих городах. считалось, что японцы лейкозами не болели до этого случая.
    Кстати, в июне 1985 года Национальная академия наук США опубликовала результаты исследования смертности среди участников войсковых учений 31 августа 1957 года. Из 3554 участников испытания десять человек умерли от лейкемии в возрасте до 45 лет, что в два с половиной раза превышает ожидаемый риск.

    И ещё. Меня удивила ваша позиция. ткнули, конкретно, что в СССР занимались защитой в/с. Однако СССР всё-равно виноват.
    С одной стороны, нельзя заниматься опытами на людях без их согласия. Даже на военнослужащих. Но с другой стороны, никому в голову не придет обвинять армию в том, что во время учений с применением, скажем, химических отравляющих веществ какой-нибудь солдатик потерял противогаз или сожрал отравленный фрукт по пути. Имхо, так же и в случае атомных истпытаний: защитные меры были приняты, а если кто-нибудь по ошибке забрел в опасную зону - то это его вина.

  11. Гамаюн летящий с востока Аватар для Rulla
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,324
    Записей в дневнике
    19
    Наивно думать, что вся эта радиоактивная дрянь не вылезет наружу.

    Радиоактивная дрянь остающаяся после ядерных взрывов (в отличие от дряни в выбросах при авариях ядерных электростанций) имеет небольшой период полураспада и, в общем, безвредена (если не лезть в эпичентр сразу после взрыва). Через несколько лет от нее не остается и следа. Хиросима и Нагасаки стоят там, где стояли. И фон там нормальный. Точно также, совершенно безопасен (теперь) и атолл Бикини.

    Подземные взрывы, проведенные на большой глубине (830 метров - колоссальная, запредельная глубина), безвредны абсолютно. При взрыве в толще пород образуется полость с монолитной поверхностью, покинуть которую изотопы (и, вообще, что бы то ни было) не могут.

    Подземные ядерные испытания (в отличие от технологических взрывов в Норильске) представляют некоторую (предельно близкую к нулю) опасность, так как проводятся с целью исследований, а значит, на глубине доступной приборным исследованиям. Теоретически, присутсвует риск выброса на поверхность небольшого количества радиоактивного материала при самом взрыве, а также вымывания изотопов грунтовыми водами. В местах многократного и систематического проведения подземных взрывов (например в Семипалатинске) радиоактивный фон несоколько повышен.

    Хотя, работа на полигоне, в любом случае, несравненно безопаснее с точки зрения получаемой дозы, чем работа в обычной угольной шахте советского образца, где все еще не принимается весь комплекс мер необходимый для защиты персонала от облучения выделяющимся из пород радоном.

    С другой стороны, о степени практического вреда от таких взрывов можно судить потому, что Франция до недавнего времени проводила наземные испытания ядерного оружия, на одном и том же атолле.
    Улитка на склоне.

  12. Гамаюн летящий с востока Аватар для Rulla
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,324
    Записей в дневнике
    19
    И еще. Разговоры о советских и американских учениях с применением ядерного оружия - бессмысленны, так как сколько-нибудь четкого представления об опасности радиации в то время никто не имел. Вплоть до 60-х годов (пока не накопилась статистика о долгосрочным влиянии облучения на здоровье человека) эту опасность серьезно недооценивали. Только потом стали фантастически переоценивать.

    В то время врачи располагали только информацией о мгновенном воздействии радиации на организм. То есть, о лучевой болезни. Но ничего не знали о повышении вероятности онкологических заболеваний. Так как облученные еще не заболели и не умерли.

    В 57 году американские военные не могли знать, что за последующие 30 лет от лейкемии умрут 10 человек, вместо 5-ти. Только теперь на этом материале можно заключить, что военнослужащие при испытаниях не подвергались реальному риску. Смертность на уровне 0.15% состава за 30 лет меньше статпогрешности. В любом случае, за этот срок от разных (не связанных с экспериментом) причин скончались сотни участников эксперимента.
    Улитка на склоне.

  13. Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2
    Таким образом, аргумент про Тоцк и Семипалатинск можно вычеркнуть из арсенала правозащитников. Это хорошо.

Похожие темы

  1. К. Преображенский. КГБ приезжает с нами
    от relax в разделе История Церкви
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.07.2009, 23:55
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.02.2008, 04:24
  3. Патриотизм в России куда сильнее, чем был в СССР.
    от Урфин в разделе Статьи и публикации
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 25.06.2007, 01:40
  4. МП и ядерное оружие
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.02.2007, 11:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •