Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 23 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 336

Тема: Есть ли Бог на свете? Промежуточное решение вопроса.

  1. #1 (1209235)
    Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1

    Smile Есть ли Бог на свете? Промежуточное решение вопроса.

    Присутствует Бог или нет в некоторой области пространства или в единственном целостном Мире - неважно для наших первоначальных рассуждений. Вы можете считать, что Его нет. Или - наоборот. И в каждом случае быть успешным и счастливым на некотором отрезке своей жизни или в целом в своей жизни. Что вам еще надо? У вас есть мирок-скорлупка, из которого вы не кажете носа - тем и счастливы, а после вас - хоть потоп. Но нас не интересует такой уровень рассуждений, потому что тут все ясно с вами. Тем не менее, будем иметь вас в виду, чтобы постепенно и без революций заменить примитивный субстрат духа на более способный к познанию реального единственного Мира или понаблюдать за тем, как он сам исчезнет в силу своей примитивности.

    Понятно, что не будет муравейника, то и муравьи все погибнут. Если только не создадут новый муровейник. Перенеся наши наблюдения с муравьев и муровейников на людей и цивилизации, мы видим те же принципы организации живой материи.

    Легко выделить ключевые простые параметры такой организации. Это время существования цивилизации. Масштабирование цивилизации. Способность цивилизации изучать целостный единственный Мир, в который она полностью погружена. Способность ставить перед собой цели и достигать их. Видеть ближнюю, среднюю, дальнюю и вечную перспективу своего развития. Я ничего не забыл?

    А какая же может быть вечная перспектива развития? Зачем мы вообще ее сюда ввели? И может ли она быть достижима?

    Вечная перспектива развития нам необходима хотя бы потому, чтобы неограниченно порождать цивилизации, уровень развития мировоззрения которых мы рассмотрели в самом начале этой статьи. Забавный вопрос, сколько из них достигнет такого уровня развития мировоззрения и уровня развития технологий, чтобы уже самостоятельно начать порождать, в свою очередь, цивилизации начального уровня развития. Думаю, что немного.

    Вечная перспектива развития нам нужна, прежде всего, для полного охвата всех вариантов перспективы, не более того.
    Таким образом мы строим метатеорию над всеми возможными мировоззрениями, разнося их по классам. Типичная работа для математика.

    Закон синергетики: слабые струи вливаются в сильный поток ручья, а каждый ручей впадает в Океан. Поэтому рассматривая более всеобщую и сильную теорию, мы всегда сможем спуститься на уровень ниже и полюбоваться слабыми струями. То есть, породить примитивную цивилизацию начального уровня развития.

    Да может ли цивилизация существовать вечно? Почему бы и нет. Единственный бесконечный Мир существует же вечно. Достаточно неограниченно масштабироваться в суперпаутину, которая приобретет основные свойства Мира, то есть, будет бесконечной, а в силу этого и вечной.

    Таким образом, в пределе мы получим вечную и бесконечную сверхцивилизацию, которая неразрывно будет связана с Миром. Конечно, этот процесс завершится не ранее, чем через бесконечность.

    Эта сверхцивилизация будет совершеной, ибо вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
    Эта сверхцивилизация будет всемогущей в том смысле, что над ней нет уже никакой структуры, потому что она вобрала в себя все цивилизации, которые способны породить сверхцивилизацию.
    Эта цивилизация будет вездесущей, ибо так же бесконечна, как и сам Мир.
    Она будет вечной, как и Мир.

    Таким образом, наша сверхцивилизация будет обладать всеми свойствами, которые приписываются Символу идеальной разумной Осознающей Сущности. То есть - Богу.

    Если я впервые догадался до этого за всю вечную историю существования Мира, то Бога еще в Мире нет.
    Но трудно себе представить, что в Мире никогда не возникали еще цивилизации и никто в них не мог додуматься до таких тривиальных простых мыслей на уровне логики первоклассника.

    Таким образом, суперцивилизация уже создана и у нас есть два сценария. Либо мы погибаем и не успеваем в нее влиться, либо растем, как сверхцивилизация, но рано или поздно вливаемся в ее структуры. То есть, достигаем уровня развития Бога.

    Думаю, что это произойдет не ранее, чем Земная цивилизация выйдет за пределы Видимой Вселенной.

    Итак, если бога нет, Его необходимо создать.

    Высший смысл Жизни - достигнуть размера Мира в качестве Бога.
    Последний раз редактировалось AlexLotov; 30.06.2008 в 23:01. Причина: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед. Бог
    парадигма.жж.рф

  2. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,559
    Ваша теория имела бы подтверждение , если бы вы привели пример , когда на Земле существовала хоть одна "долгоиграющая " цивилизация, которая приходя к пику своего развития- не саморазрушалась и не деградировала.
    Эта тема- ваша фантазия.
    Сверхцивилизация не может быть всемогущей без Единого Всемогущего Руководителя и его ВЫСОКОДУХОВНЫХ друзей и помощников!!!

  3. Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1

    Smile

    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    Эта тема-ваша фантазия.
    Мир вечен, потому что пластичен в своей трансформации.
    А что может быть более пластичным, чем дух осознающей сущности?

    Земная цивилизация еще очень молода, а субстрат ее духа весьма несовершенен. Бесполезно даже к нему и обращаться, пока, с призывом "Родиться свыше".

    На самом деле, в Новой парадигме мировоззрения мы имеем целый спектр мировоззрений, потому что Новая парадигма - это метатеория.

    Парадигма содержит мировоззрение таких цивилизаций, которые поставили перед собой цель развивать феномен осознания и развивать свою цивилизацию гармонично и ВЕЧНО.

    Такие "Вечные" цивилизации могут неограниченно порождать цивилизации с любым мировоззрением. Впрочем, даже у догматиков мировоззрение меняется)

    Такие "Вечные" цивилизации за достаточно большой промежуток времени своего развития, постепенно приобретут свойства, обычно приписываемые Символу Бога.

    Мир один. Если что - добавь к нему все, что я забыл)

    "Вечные" цивилизации образуют Паутину, которая масштабируется и сливается с другими Паутинами. Естественно, что на этом этапе уже давно освоены способы выхода за пределы любой из вселенных.

    В пределе "Вечные" цивилизации образуют бесконечную Паутину. Тем самым, Паутина приобретает свойства бесконечного Мира.

    Вот эту структуру и можно уже назвать Богом.

    Кстати, мусульмане все время ее рисуют в своих орнаментах)))

    "Слабые струи вливаются в сильный поток ручья. Каждый ручей впадает в Океан" - закон синергетики)

    Еще раз, на пальцах:

    1. Мир один, целостен, непротиворечив. Мир вечен и бесконечен.
    2. Видимая Вселенная есть бесконечно малая часть от всей материи Мира.
    3. Мир есть поток метафор, изоморфный потоку информации. Информация есть способность системы поддерживать свою целостность.
    4. Любая цивилизация либо погибнет, либо будет живой и будет существовать вечно
    5. Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного Мира.
    6. Развитие цивилизации есть развитие феномена сознания.
    7. Предел развития всех живых цивилизаций существует. Обозначим его символом Осознающий Бог.
    8. Осознающий Бог обладает всеми свойствами Мира.
    9. Мир и Осознающий Бог неразделимы и неотделимы друг от друга.
    10. Осознающий Бог обладает мировоззрением - Древняя Философия Вечных Цивилизаций.

    Я - не атеист. Я - не верующий.
    Я - последовательный материалист.
    Как и Бог.

    (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)
    парадигма.жж.рф

  4. Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1

    Smile

    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    Сверхцивилизация не может быть всемогущей без Единого Всемогущего Руководителя и его ВЫСОКОДУХОВНЫХ друзей и помощников!!!
    Бога нет в том смысле, в котором его определяют мировые Земные религии.

    От землетрясений, наводнений, болезней, голода, войн, падений метеоритов... гибнут каждый год на протяжении тысячелетий сотни тысяч людей.

    У животных есть феномен сознания, ибо не провести четких границ между способностями всех живых существ.

    Нет четкой границы между субъектом и объектом, иначе бы они не смогли никак взаимодействовать.

    Нет четкой границы между материей и живыми существами. Вирус, который размножается только в живой клетке, он живой или неживой?

    Бактериофаги не считаются живыми)

    Но есть целостность Всего. И есть уже философия бутстрапа)
    парадигма.жж.рф

  5. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,559
    Дело в том, что когда к "субстрату духа" цивилизации можно будет обратиться с призывом "родиться свыше", то её, цивилизации, как таковой, уже не будет- она не дорастет , до совершенства и погибнет молодой, сама себя уничтожив.
    Сознание и убеждение верующих людей в Бога - как Личность , а не (Сверхцивилизацию ) уже не перепрограмируешь!

  6. Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    Сознание и убеждение верующих людей в Бога - как Личность , а не (Сверхцивилизацию ) уже не перепрограмируешь!
    Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

    Реальный вечный бесконечный единственный творческий Осознающий Бог в единственном вечном и бесконечном Мире -
    реалист, последовательный материалист, математик, не догматик,
    знание ставит выше веры, ибо знает и делает, и, разумеется,
    не верит ни в какую систему догм о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселенных (включая иудаизм, христианство, ислам, бахаизм, индуизм, атеизм) обладает мировоззрением - Древняя Философия Вечных Цивилизаций.

    Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
    Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    парадигма.жж.рф

  7. Ветеран
    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Страсбург
    Пол
    Сообщений
    1,342
    Цитата Сообщение от AlexLotov Посмотреть сообщение
    Итак, если бога нет, Его необходимо создать.

    Высший смысл Жизни - достигнуть размера Мира в качестве Бога.
    Цитата из Библии:
    Иов 38
    4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
    5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
    9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
    10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
    11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
    12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
    13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
    14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
    15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
    16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
    17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
    18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
    19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
    И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти
    Слава Иисусу, Eдиному Господу Богу! Аминь.
    http://otkrovenya.com/

  8. Христианин Аватар для Fiery
    Регистрация
    01.11.2007
    Адрес
    Большая деревня
    Пол
    Сообщений
    619
    AlexLotov

    Ваш логический аппарат да в нужное бы русло, эх... Пассажи сии, изложенные вами, основаны на песке - воздушные замки из сказочных миров-фантазий с условием если, то тогда. Нагромоздить подобных построений немало способен гибкий ум, да только толку с них не боле, чем козел приносит молока.

    Первое же предположение о том, что человечеству необходима цивилизация уже не выдерживает критики. Секрет открою вам - человек - не муравей, а создание - по образу Бога. Вся адамитская цивилизация - неизбежность, привнесенная злыми. Обходились в свое время люди и без нее, и обходились весьма успешно, надо заметить. Может быть слышали что-нибудь о пути саньясина? Коли нет, то услышьте обязательно, ибо полезно будет вам узнать о плодах пути сего.

    Вы говорите цель должна быть. А Христос говорит не думай о завтрашнем дне, потому что завтрашний день сам будет заботиться о тебе. И все у вас не так, все не туда. Да и как может быть туда, если вы "о большом" пытаетесь судить посредством логики мирской своей? Решительно неверен сей подход и к доброму концу он привести не может.

    Мир вечен говорите вы, но мир не вечен. Коллапс грядет на мир, еще как "тепловая смерть" известный - о возрастании энтропии чай слышали поди. А где конец есть, там и начало значит было.

    Цивилизация земная молода? А вот Писания дают понять иное. Третья книга Ездры, [14:10-12] -- Ибо век потерял свою юность, и времена приближаются к старости, так как век разделен на двенадцать частей, и девять частей его и половина десятой части уже прошли, и остается то, что после половины десятой части.

    И все у вас не так, все не туда, окромя одного с чем безусловно я согласен:

    (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)
    И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Ей, гряди, Господи Иисусе!

  9. Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1

    Smile

    Цитата Сообщение от Areg Посмотреть сообщение
    Объясни, если знаешь все это.
    Вот я и пытаюсь
    Понятно, что попыток было море. Но все прежние земные философии и религии брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения. Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия, впервые строится на камне математики и является метатеорией. Можно уже гуглить
    парадигма.жж.рф

  10. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,559
    Вы тоже один из гениев чуть прозревших , но все же "во тьме и на ощупь и наугад" и "вокруг да около", а Бог в центре видит все попытки таковых и умиляется.

  11. Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Fiery Посмотреть сообщение
    Пассажи сии, изложенные вами, основаны на песке - воздушные замки из сказочных миров-фантазий с условием если, то тогда.
    Вы не заметили, что я строю метатеорию, которая просто обязана включать все варианты. Поэтому никак не обойтись без если, то тогда
    предположение о том, что человечеству необходима цивилизация уже не выдерживает критики.
    Да, надо уточнить. Я имею в виду цивилизации не меньше, чем звездно-планетарные.
    Вы говорите цель должна быть. А Христос говорит не думай о завтрашнем дне, потому что завтрашний день сам будет заботиться о тебе.
    Теорию Иисуса так же надо понимать как метатеорию. Одной притчей не объять целостный Мир. В данном случае, плотник Иисус говорит о том, что твои усилия могут быть приложены только здесь и сейчас. Что никак не отрицает видение перспективы, иначе Вы бы были только способны следовать своим прошитым в мозг инстинктам.
    Мир вечен говорите вы, но мир не вечен. Коллапс грядет на мир, еще как "тепловая смерть" известный - о возрастании энтропии чай слышали поди.
    Видимая вселенная есть бесконечно малая часть от всей материи Мира. Закон термодинамики о росте энтропии неприменим к бесконечным системам, которые можно считать открытыми.
    Цивилизация земная молода? А вот Писания дают понять иное.
    Даже Видимая Вселенная все еще очень молода и существует не более 13.7 миллиарда лет.
    парадигма.жж.рф

  12. Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1

    Smile

    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    Вы тоже один из тех, кто чуть прозревших , но все же "во тьме и на ощупь и наугад" и "вокруг да около", а Бог в центре видит все попытки таковых и умиляется.
    Вот и славно, порадую Бога
    Строго научное мировоззрение может быть построено только как метатеория. А, например, Философия компьютерных существ есть необходимый набор идей для звездно-планетарной цивилизации, чтобы она развивалась, но еще недостаточный, чтобы она существовала вечно
    парадигма.жж.рф

  13. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,559
    О, еще одна конфессия появилась в атеизме.

  14. Христианин Аватар для Fiery
    Регистрация
    01.11.2007
    Адрес
    Большая деревня
    Пол
    Сообщений
    619
    AlexLotov, вы можете назвать свою теорию хоть супермегаметатеорией, но если в ее фундаменте лежит если, то тогда, это не более чем замок из воздуха, пусть и весьма громоздкий и с кучей потайных комнат, где вы пытаетесь сохранить все, что видите вокруг себя таким образом, каким пытаетесь. Устоит ли дом из воздуха при порыве ветра или разлетится на 6 сторон, как думаете?

    Звездно-планетарные цивилизации? Что за зверь такой =)) Их нет и не будет в том виде, который себе можно вообразить. Огромность Вселенной обусловлена лишь ее необходимостью являть образ величины неба, не более того. Ничего притягательного в других звездных системах нет, скопления дьявольской мертвой материи. Все вещи совершаются на планете Земля.

    А Господа моего, Иисуса Христа хулить не стоит. Не теория у Него была, а учение, потому как Себя Он позиционировал как Учитель. Еще Он утверждал, что Он есть истина, значит и учение Его не ложное, а истинное. Иисус нигде не говорил "о том, что твои усилия могут быть приложены только здесь и сейчас" как изволили выразиться вы. А вот о том, что думать о завтрашнем дне не нужно, это да, говорил. Если хотите знать, тот кто не имеет ни одной цели никогда не совершит умышленного зла. Тот, кто не думает о будущем и полагается на Господа в каждом деле своем (опаснее и увлекательнее сего - приключения не сыскать, попробуйте как-нибудь) и живет тем, что диктует его сердце, а не эфемерные ценности века сего. "Что никак не отрицает видение перспективы", разумеется. Ибо одно дело знать исход всех вещей (послезавтра) и другое дело заботиться о том, что будет завтра - совершенно разное и о разном.

    Бесконечность мира, о которой вы пишете, не более чем ваше личное предположение, никакими фактами не подтверждаемое. Да и откуда возьмутся доказательства, если их нет и быть не может.

    О сроках существования видимой Вселенной мне не известно и не известно вам, потому что судить нам возможно лишь по косвенным признакам об этом. Я не удивлюсь, если миру гораздо меньше времени, чем ему приписывает наука современная. Просто исходя из истории того, что наука всегда ошибалась в подобных вопросах - не может она знать о том, что выше нее.
    И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Ей, гряди, Господи Иисусе!

  15. Участник Аватар для AlexLotov
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Заречный, Свердл.обл
    Пол
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1

    Smile

    Цитата Сообщение от artemida-zan Посмотреть сообщение
    О, еще одна конфессия появилась в атеизме.
    Я - не атеист. Я - не верующий.
    Я - последовательный материалист.
    Как и Бог.
    парадигма.жж.рф

Похожие темы

  1. Н. А. Бердяев. Христианство и антисемитизм
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.04.2011, 01:51
  2. Анакондиа Карлос. Слушай меня, сатана
    от Николай в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.10.2009, 06:24
  3. "Церковь Христа - Воплощение Христа"
    от правдолюбец в разделе Статьи и публикации
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 27.03.2009, 03:07
  4. Владимир Старковский. Правило мира, или этика как она есть
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.04.2007, 14:37
  5. Ян Добрачинский. ПИСЬМА НИКОДИМА
    от Николай в разделе Художественные Книги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.04.2007, 14:59

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •