Результаты опроса: открыт ли канон Нового Завета для дополнений?

Голосовавшие
26. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да, спасение зависит от дополнительных пророчеств

    4 15.38%
  • нет, всё необходимое для спасения, идущее от Бога, изложено в каноне Писания

    22 84.62%
Страница 10 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 169

Тема: Все ли тайны были открыты Апостолам Иисуса Христа?

  1. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,826
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Бог не мог открыть все тайны. Это абсурд. И Писание говорит об этом же.

    Бог вообще неисследим. Как и Его тайны.

    И вот здесь - Аминь!
    Больше чем Апостолам Бог не открыл никому. Остальное - при встрече.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  2. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,020
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Больше чем Апостолам Бог не открыл никому. Остальное - при встрече.
    Подтверди Писанием.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  3. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,345
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Подтверди Писанием.
    Откровение 22:18

  4. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,826
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Подтверди Писанием.
    12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
    (Первое послание к Коринфянам 13:12,13)

    2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
    (Первое послание Иоанна 3:2)
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  5. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,020
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
    (Первое послание к Коринфянам 13:12,13)

    2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
    (Первое послание Иоанна 3:2)
    Так здесь и не сказано - что больше, чем Апостолам - никому не будет открыто - пока не лицом к лицу.

    Манипулируешь? Или не понимаешь..

    - - - Добавлено - - -

    3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
    (1-е Коринфянам 14:3)

    Языки затаптывают - теперь за пророчества взялись.

    Праведен Суд Божий на таковых.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  6. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,826
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Так здесь и не сказано - что больше, чем Апостолам - никому не будет открыто - пока не лицом к лицу.

    Манипулируешь? Или не понимаешь..

    - - - Добавлено - - -

    3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
    (1-е Коринфянам 14:3)

    Языки затаптывают - теперь за пророчества взялись.

    Праведен Суд Божий на таковых.
    Ты принимаешь сатанинские ченнелинги за слово Божие - с тобой разговаривать нет смысла.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  7. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,340
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Бог не мог открыть все тайны. Это абсурд. И Писание говорит об этом же.

    Бог вообще неисследим. Как и Его тайны.

    И вот здесь - Аминь!
    Ольга!
    Вы, главное, успокойтесь.
    И не надо ни с кем конфликтовать в теме.
    Да, действительно, Бог неисследим и никогда не откроет нам всё то, что знает Сам.
    Как сказал один из богословов (не помню кто), если бы мы всё узнали о Боге и всё узнали о том и то, что знает Бог, тогда бы Он не был бы Богом.

    И это понимают все здравомыслящие христиане.
    Но разве речь в теме идёт об этом?
    Совсем нет!
    Бог открывает нам только то, что наметил открыть.
    Открывает то, что необходимо нам для нашего духовного возрастания в Сыне Его Иисусе Христе.
    Я тоже думаю, что это всё мизерно мало по сравнению с тем, что знает Бог.
    Мизерно, но для нас достаточно.
    Достаточно для нашего спасения и для посвящения нашей жизни Ему Самому в Его Сыне.

    И если допустить, что Он и дальше продолжает открывать нам людям что- то важное, существенное причём так, что это меняет что- то в уже написанном апостолами, то тогда следует признать, что "написание Священного Писания продолжается и по сей день".
    А если ничего не меняет, а лишь повторяет, напоминает уже известное, то какой смысл в этих, с позволения сказать, пророчествах?

    Ведь есть в церкви учителя, богословы, исследователи Писания, проповедники, наконец, которые и должны напоминать народу Божьему о знамениях времени, о ответственности каждого христианина и, главное, возвещать то, что неустанно возвещали апостолы Христа в далёкие времена.

    Ибо есть разные пророчества.
    Есть бытовые, событийные, имеющие значения для нашей жизни, причём, как правило, относящиеся к ограниченному количеству людей, церквей, судеб.
    Это есть и было всегда и будет до самого конца, когда "языки умолкнут и вера, надежда уйдут", когда мы увидим Его (когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть).

    А есть претензии на пророчества глобального масштаба.
    Ну, например, конкретная дата пришествия Иисуса Христа или роль Америки, России, кого- то ещё в последних событиях.
    Есть толкования, есть точки зрения, есть убеждения, но это всё носит предположительный характер.

    А вот когда выступает очередной пророк с таким глобальным заявлением- то задаёшься вопросом: что это?
    Это правда так?
    А потом проходит время, проходит дата или что- то ещё происходит, когда становится понятно, что "не оправдалось, не осуществилось, не так всё произошло, как говорил имярек" и что?
    Продолжать дожидаться очередного вещателя конкретных событий и задействованных в них стран и народов?
    Или уже хватит?
    Сколько раз надо наступать на одни и те же грабли?

    Разве в Писании, оставленном апостолами, не даны чёткие указания всем христианам: как жить, как верить, во что верить, что произойдёт в последние дни?
    Разве не даны указания и наставления для Церкви, для христиан?

    Хочется узнать больше?
    Так мало ли что хочется!
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  8. «Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, Которого Ты послал.»
    **Иоанна‬ *17:3‬ *НРП‬‬

    Вечная жизнь - вечное познание Единого и Сына Его. Как вечная жизнь нескончаема, так и познание Бога - вечное.
    Верую в Единого Истинного Бога и Сына Его Иисуса Христа. Доверяю Библии - Слову Бога.
    Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.(Рим.14:26)

  9. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,635
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    И если допустить, что Он и дальше продолжает открывать нам людям что-то важное, существенное причём так, что это меняет что-то в уже написанном апостолами, то тогда следует признать, что "написание Священного Писания продолжается и по сей день".
    А если ничего не меняет, а лишь повторяет, напоминает уже известное, то какой смысл в этих, с позволения сказать, пророчествах?
    Благодаря флуду ещё раз обратил внимание на эту тему и обнаружил, что могу кое-что добавить. Мне понравилась данная тема тем, что Илья хорошо поставил вопрос и полностью его раскрыл.

    Да, Бог непрестанно что-то открывает своим избранным и возлюбленным, но это не является причиной признавать, что Писание продолжает дописываться. Я бы сказал, что оно продолжает уточняться, от своего фундамента и далее до скончания времени.

    Что является фундаментом Писания? Если говорить о пророческом фундаменте, то тут могут быть споры, но лично я считаю таким фундаментом пророка Исаию. У него есть пророчества вплоть до самого последнего времени, за исключением некоторых нюансов.

    Зачем тогда нужны все последующие пророки вплоть до Иоанна? ‒ Затем, чтобы открыть детали. Эти детали на Иоанне не закончились, но все последующие пророки после Иоанна не открывают совершенно новое знание, а лишь детализируют уже сказанное, поэтому все последующие не нуждаются в отдельном месте в каноне Писания.

    Ведь есть в церкви учителя, богословы, исследователи Писания, проповедники, наконец, которые и должны напоминать народу Божьему о знамениях времени, о ответственности каждого христианина и, главное, возвещать то, что неустанно возвещали апостолы Христа в далёкие времена.
    Они не есть, а должны быть! Ведь если бы в каждой поместной церкви были бы именно те богословы, учителя и пророки, которые соответствуют Божьим требованиям, то не было бы проблем во вселенской Церкви и не было бы разделений. По факту имеем недостаток, поэтому, когда появляется истинный пророк от Бога, то обязательно восстанут сотни клеветников, которые будут горланить, что этот пророк не говорит того, что говорили эти сотни до него. Но ведь то же самое происходило с Илией! Почему мы должны удивляться, когда история повторяется точь-в-точь?!

    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Многие из нас уверены, что вторая и третья главы Откровения посвящены предстоянию пред Господом Вселенской церкви в её исторической перспективе (так называемые семь церковных периодов).
    Но напрямую об этом в писании не говорится!
    Поймите меня правильно.
    Я не против такой точки зрения, но с оговоркой, что это предположение.
    Ведь эти семь церквей реально существовали в Малой Азии к концу первого века, а духовные прообразы конечно же существовали и существуют сегодня.

    И в любой поместной церкви при желании можно найти признаки и Ефесской, и Сардийской, и Пергамской, и т. д. церквей.

    А дальше пошла "заповедь на заповедь" и уже появились "труды" пророка
    Бранхама с описанием чётких исторических границ между периодами, появились ангелы этих периодов, первый из которых апостол Павел, а потом другие христианские лидеры разных времён.
    Но почему именно они?
    Разве мало кроме них было достойных мужей Божьих, оставивших неизгладимый след в истории Церкви?
    А, понял!
    Это откровение открыто только брату Бранхаму
    и не верить ему, значит не верить Богу!?

    Поймите меня правильно, я ничего не имею против самого Бранхама, как и против его сторонников.

    Но если бы в случае появления такого пророчества сказать себе, что оно принципиально не может обладать абсолютным авторитетом, а только предположительно, то как много выиграла бы церковь в вопросах единства и взаимного духовного обогащения!
    Вместо того, чтобы выделять отдельных братьев и сестёр (Бранхам, Уайт), что противоречит учению НЗ о общем священстве, сосредоточиться бы всем нам на постижении Воли Божьей в собственной жизни и в жизни собственных общин.
    Илья, вы не сердитесь, что я привёл большой кусок из вашего раннего поста ‒ он весь имеет смысл для моего ответа.

    1. В послании семи церквам Иисус не говорит, что это послание не к семи историческим церквам, а к семи периодам одной истории одной вселенской Церкви. И на этом основании вы хотите отвергнуть толкование Бранхама?
    Пророк Исаия, когда говорит о грядущем Мессии, не говорит об этом настолько прямолинейно, чтобы избежать лишних толкований. Но мы, христиане, понимаем, почему именно Исаию называют евангелическим пророком ‒ потому что ни у какого другого пророка нет столько мест о Мессии.
    Бог не обязан в пророческом слове всё разжёвывать так, чтобы лишать пищи лжеучителей. Такой принцип всегда присутствует в слове Бога и все претензии по поводу недосказанности предьявлять надо к Нему.

    2. Вы два раза говорите, что не против самого Бранхама, но при этом не можете понять, почему именно он открыл это! И почему он назвал одних людей, а не других.
    А кто другой?! Можете назвать достойного человека, который бы стал именно тем пророком, который подошёл бы Богу? Или каким-либо иным служителем, достойным этого звания?
    Разве Бог выбирает достойных? Разве раб отличается каким-либо достоинством, чтобы нести весть от Бога?

    Вы не верите Бранхаму на том основании, что никто, кроме него, не подтвердил пророчески то же самое. Тогда скажите честно, сколько нужно людей, чтобы пришли с силой Бога и подтвердили сказанное Бранхамом? 2? 20? 2000?

    Лично я получил очень похожее откровение о послании семи церквам и я вам открою некоторые особенности его получения.
    Когда я писал статью об обольщениях, то решил включить туда главу об учении николаитов, о котором говорят также и "отцы церкви". Но, поскольку я решил старательно подойти к толкованию слова Бога, то в моей совести прозвучало замечание: "в Пергаме не было учения николаитов, как и в любой другой исторической церкви".
    Я понял, что Бог подсказывает мне, что я допускаю ошибку, когда пытаюсь толковать послание к семи церквам исключительно в историческом контексте. Ведь тогда придётся признать, что Иисус солгал относительно Пергама ‒ нет никаких сведений об учении николаитов в истории христианства, вообще. Только легенды, цена которых равна цене любых журналов, продающихся в поездах.

    Чтобы не томить вас рассуждениями, перейду к более интересному и насущному.
    Какая самая последняя заповедь христианам? Вот цитата:
    Откр. 18:4 "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её".

    Как можно исполнить её, не понимая смысла?
    Заметьте, что заповедь приходит не со страниц Библии, а с неба, т.е. именно в тот момент, когда исполнение заповеди становится актуальной задачей.
    В первом веке, в десятом, в семнадцатом эта заповедь ещё не была актуальной и поэтому не было пророка, который бы открыл смысл этой заповеди. Бранхам стал этим пророком, но не единственным. Он первый оформил это в книгу, до него были попытки, но неуклюжие. После него появились те, кому было дано откровение об этом, мне в том числе.

    3. Что может Церковь выиграть в вопросах единства и взаимного духовного обогащения, если не примет пророческого послания Бранхама?
    А что выиграла Церковь до Бранхама? На протяжении всей истории мы видим разделения, споры, духовный упадок. А что ещё? Есть что-то хорошее в истории Церкви, с чего хочется взять пример на века?
    Я такое вижу только в апостольской церкви, история которой закончилась с уходом Петра и Павла.

    Слава Богу, история не бесконечна, она подходит к своему завершению и конец уже очень близко. Это вижу не только я ‒ это видят тысячи.
    Бранхам у вас стоит рядом с Уайт и другими лжепророками, из чего я пока делаю вывод, что вы не различаете их пророчеств. А если придёт пророк от Бога, то как вы его различите на фоне сотни лжепророков? Если вы будете отвергать всех посланников ради мифического единства церкви... Это ваш выбор, насколько я это понимаю.
    Слава Богу, что всё же есть Его избранные, которые услышат призыв и поймут его правильно, ведь иначе весь мир погрязнет в обольщении и никто не спасётся в последнее время.

  10. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,020
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Ольга!
    Вы, главное, успокойтесь.
    И не надо ни с кем конфликтовать в теме.
    Я всегда буду конфликтовать с врагами истины.
    Бог открывает нам только то, что наметил открыть.
    Открывает то, что необходимо нам для нашего духовного возрастания в Сыне Его Иисусе Христе.
    Я тоже думаю, что это всё мизерно мало по сравнению с тем, что знает Бог.
    Мизерно, но для нас достаточно.
    Достаточно для нашего спасения и для посвящения нашей жизни Ему Самому в Его Сыне.

    И если допустить, что Он и дальше продолжает открывать нам людям что- то важное, существенное причём так, что это меняет что- то в уже написанном апостолами, то тогда следует признать, что "написание Священного Писания продолжается и по сей день".
    А кто сказал, что Бог ограничивает Себя существующим каноном?
    Бог не ограничивает Себя, хотя и Его слово не противоречит уже сказанному - а расширяет знания о Себе.
    А если ничего не меняет, а лишь повторяет, напоминает уже известное, то какой смысл в этих, с позволения сказать, пророчествах?
    В развитии Церкви Христовой.
    В обучении в уже сказанном, как и открытии нового.

    Сколько раз надо наступать на одни и те же грабли?
    А Вы хотели гладкого пути? )

    Разве в Писании, оставленном апостолами, не даны чёткие указания всем христианам: как жить, как верить, во что верить, что произойдёт в последние дни?
    Разве не даны указания и наставления для Церкви, для христиан?
    Даны. А также даны дары не для хозяйственных нужд.

    И Бог - как говорил через пророков - так и продолжает. Потому что Бог не изменяется по нашим хотелкам или упорству.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  11. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Бог не мог открыть все тайны. Это абсурд. И Писание говорит об этом же.

    Бог вообще неисследим.
    Вы путаете тайны Бога с тайнами о Боге .Что касается дел Бога
    Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
    Так что не грешите своим не знанием Его слова.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  12. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,020
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    Вы путаете тайны Бога с тайнами о Боге .
    Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
    Что касается дел Бога Так что не грешите своим не знанием Его слова.
    Вообще не делает - или не делает то, что касается людей и их судеб?
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  13. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Вообще не делает - или не делает то, что касается людей и их судеб?
    Вы внимательно прочитали слова ?
    Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
    Тут всё ясно написано .
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  14. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,020
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    Вы внимательно прочитали слова ? Тут всё ясно написано .
    Мне тоже ясно. Но, почему-то, не в том смысле, как Вы это поняли.

    И - дар Духа - пророческий - это для блаблабла в церкви? Ответьте.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  15. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,229
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Почему Дух Святой по разному открывает то, чему надлежит быть и как надлежит быть, своим пророкам и пророчицам, собирая вокруг них их сторонников?
    Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин. 14:25
    Для чего пришёл Святый Дух, научить всему и напомнить всё, чему учил Сам Христос. Христос.
    У апостолов, к сожалению или к славе Божьей возникли разногласия, через них возникли разногласия у последователей апостолов, кто Павлов, кто Петров началось ещё при жизни самих апостолов.
    Поэтому, я так верую, совершенной истиной в Писании может быть только то, что подтверждено тремя инстанциями, пророками, Христом и апостолами.
    Отдельное мнение пророка или апостола не подтверждённое всеми остальными пророками, Самим Христом и всеми иными апостолами может быть только личным мнением апостола, но не истиной в последней и непререкаемой инстанции.
    Это что касается пророков и апостолов канонического Писания, а уж про всех остальных и Предания тем более.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

Похожие темы

  1. Скорбь или Восхищение Церкви
    от Николай в разделе Догматика и Богословие
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 07.12.2016, 01:27
  2. Давид Вилкерсон. Если ты устал
    от Николай в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.11.2011, 15:12
  3. Анакондиа Карлос. Слушай меня, сатана
    от Николай в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.10.2009, 07:24
  4. Спасены - спасаемся
    от Володя77 в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.04.2009, 09:37
  5. Грэм Максвелл. Рабы или Друзья?
    от Николай в разделе Апологетика
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.04.2007, 09:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •