Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 113

Тема: Готовы к разговору, протестанты?

  1. #1 (1738154)

    Exclamation Готовы к разговору, протестанты?

    Рад видеть вас, посетители этого замечательного форума, в своей теме. Разговор будет идти на разные темы, но касаться они будут одного - трактовки Слова Божьего. Я прошу каждого из вас об одном очень важном - разговаривать, а не стараться высказать свое мнение. Для поддержки разговора предлагаю создать такое, внегласное, правило, по крайней мере, которое будет действовать в этой теме:
    Будет задан вопрос (для начала - мною) - вы отвечаете. НИКТО не должен задавать следующий вопрос прежде, чем будет дан ответ на предыдущий.
    К разговору приглашаю всеx желающиx.

    Итак, протестанты, скажите нам, пожалуйста, как же понять Бога, если он говорит нам:
    "Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Иегова Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх. 20, 4-5).
    Читаем следующее:
    Третья книга Царств
    1. В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу.(Обратите внимание, никому-то там, а Господу)
    29. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.(т.е. сделал изображения и того, что вверxу (xерувимов) и того, что на земле (деревья и цветы))


    Вопрос даже не в том, как Бога понять, а как вы понимаете выше написанное? Соломон, видимо, в аду горит за такое? Или он так увлекся строительством Xрама, что о Боге совсем забыл и стал делать уже не для Бога, а для себя?

    Прошу ответить только протестантов. Чтобы не было флуда и пр. ждем треx ответов (думаю, будет достаточно) и далее продолжу спрашивать (если православные желают тоже задать вопрос - пишите мне в ЛС, чтобы мы смогли организовать вопросы по порядку, чтобы тут не было "свалки" ). Надеюсь у нас получится действительно разговор.
    P.s. Протестанты, поскольку только три ответа мы будем ждать, то прошу вас отвечать только тем, кто уверен в своем понимании, отвечать четко и без "стрелок" на православныx, мол, вот, а вы и т.д. Здесь отвечаете вы, спрашиваем мы.

    Ну, братья и сестры, с Богом!

  2. (мой ответ не считается если что)

    разве тем изображениям херувимов поклонялись? ведь раз был запрет "не поклоняйся и не служи им" значит сии картины были там изображены не с целью поклонения им (как сейчас иконам и православных)

  3. Христианин Аватар для Jeka2
    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    4,339
    Записей в дневнике
    1
    "2 явился Соломону Господь во второй раз, как явился ему в Гаваоне.
    3 И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня; [сделал все по молитве твоей]. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни."
    Это лишь одно из мест, из которого видно, что Соломон НЕ нарушал заповеди Господни и НЕ делал ничего по своему усмотрению.
    Соломон исполнял Божью волю.
    Если продолжить логику Вашего вопроса, то у Бога можно увидеть противоречивые заповеди: то "не убий", то "побить камнями".
    Но Божьи мысли - не наши мысли.
    Сказал принеси мне сына своего в жертву, значит надо приносить.
    Сказал Бог построить Храм - Соломон построил.
    А заповедь "не сотвори" это к личным желаниям относится. Тем, которые без Бога возникают.
    Поэтому никакого противоречия нет. Соломон эту заповедь не нарушил, он выполнял то, что Бог предопределил и обещал отцу его, Давиду.
    Жизнь - это поиск Бога,
    смерть - это встреча с Ним...
    ---------------------------------
    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

  4. Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    Итак, протестанты, скажите нам, пожалуйста, как же понять Бога, если он говорит нам:
    "Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Иегова Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх. 20, 4-5).
    Священное Писание учит:
    и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

    Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: “идол - ничто” (1 Кор.8,4), а в др. месте: “херувимы славы” (Евр.9,5).

  5. Христианин Аватар для Jeka2
    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    4,339
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tabo Посмотреть сообщение
    Священное Писание учит: ...
    Простите, Табо, а развы Вы - протестант?
    Автор темы просил отвечать ТОЛЬКО протестантов. Я себя таковым не считаю, но у ПЦ и автора темы свое мнение...
    Жизнь - это поиск Бога,
    смерть - это встреча с Ним...
    ---------------------------------
    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

  6. Цитата Сообщение от Jeka2 Посмотреть сообщение
    Простите, Табо, а развы Вы - протестант?
    Автор темы просил отвечать ТОЛЬКО протестантов. Я себя таковым не считаю, но у ПЦ и автора темы свое мнение...
    никто не имеет право на общем форуме ограничиваться ответами тех или иных людей )))))

  7. Христианин Аватар для Jeka2
    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    4,339
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tabo Посмотреть сообщение
    никто не имеет право на общем форуме ограничиваться ответами тех или иных людей )))))
    Нет, Вы извините, конечно, у меня к Вам нет никаких претензий, но я считаю, что нужно уважать пожелания автора любой темы. Если мы не будем этого делать, то будет бардак, хаос и анархия.
    А наш Бог не есть Бог неустройства, но МИРА.
    "По тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
    С миром!
    Жизнь - это поиск Бога,
    смерть - это встреча с Ним...
    ---------------------------------
    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

  8. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    31,238
    Записей в дневнике
    12
    "Не делай себе кумира
    Не поклоняйся им и не служи им;
    И так не делай и не поклоняйся им , кумирам.
    И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
    Это что названо кумирами и что
    дано повеление им поклоняться ?
    Это херувимы.,
    это цветы ,
    а не красавица Авдотья , с которой списан портрет , ибо вельми красива и поставлена
    для поклонения как кому то подобная.

    Это не два старца , списанные портреты ,держащие младенца , и утверждают что они старцы , человеки держат на своих человеческих руках младенца и утверждают что он младенец Истина.
    Это даже просто логике не подчиняется такое измышление.
    А вы хотите от херувимов нарисованных или вылитых из золота оправдать
    поклонение портретам .

    Столько противоречий в одном первом сообщении ,
    обращение к протестантам ,
    а конец
    Ну, братья и сестры, с Богом!
    А вот спрашивать нельзя , а как уточнить кто вам братья и сестры -
    те кто не должен отвечать или те кто должен ?
    Хотя я и не протестант , мне просто Бог открыл что Он есть , вот так Сам захотел и открыл.
    И какой тут может быть протест , против чего ?
    разве только против тех кто никак не согласен что можно узнать что есть Бог без его личного вмешательства.

  9. Я понимаю, диалога у нас не получится, а жаль: первая страница и та уже вся в мусоре. Я не стану поддерживать больше эту тему, но уйду красиво, уберусь за собой.

    Цитата Сообщение от exmormon Посмотреть сообщение
    (мой ответ не считается если что)
    Тогда зачем было создавать здесь сообщение? Для какиx-либо личныx переписок есть ЛС и множество другиx тем, где есть возможность просто высказаться...

    Цитата Сообщение от Jeka2 Посмотреть сообщение
    Автор темы просил отвечать ТОЛЬКО протестантов. Я себя таковым не считаю, но
    Говорите об уважении, а сами-то тогда зачем пишете здесь?

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    И так не делай и не поклоняйся им , кумирам.
    Это что названо кумирами и что дано повеление им поклоняться ? Это херувимы это цветы
    Сразу видно, вот, это протестантское... Вы зачем слова из моего сообщения выдергиваете, вам, что, Библии мало (xотя, да, слова-то из Библии)?
    Написано "Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, ТОЧКА. А что было в xраме? В xраме было изображено то, что на небе. Зачем было делать изображение того, что на небе? Делая это, отдавал ли он отчет тому, что люди, приxодящие в xрам будут, как протестанты говорят, собазняться, глядя на эти изображения? Конечно, не мог он ручаться за это, тогда зачем он нарушил закон и пошел против воли Бога, рисуя изображения? Я не поклоняюсь иконам - кто-то возможно. У вас дома ножи есть? Выбросите иx, потому что вы ими зарежете всю свою семью. Чувствуете, как можно подойти к этому вопросу? Для чего писались эти и другие изображения, описанные в Библии - знаете? Православие тоже создавала иконы не для того, чтобы люди Бога забыли - так и ножи, которые у вас дома, были созданы не для того, чтобы вы зарезали вашиx домашниx.
    Что же такое кумир? Библия дает ответ на этот вопрос:
    ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога.
    Но я приведу вам кое-что еще более интересное (даже шокирующее) - не поклонялись значит? Тогда читаем, вот, это:
    "не могли священники войти в дом Господень, потому что слава Господня наполнила дом Господень. И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицом на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его" (2 Пар. 7, 2-3). Псалмопевец Давид почитал святой Храм, он говорил: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5, 8)
    Какой кошмар.... Ну, что, протестанты, отправили уже Давида в ад?
    Последний раз редактировалось Invisible.; 08.09.2009 в 18:28.

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    31,238
    Записей в дневнике
    12
    Какой кошмар.... Ну, что, протестанты, отправили уже Давида в ад?
    Зачем кого то куда отправлять ?
    Люди сами идут по своему желанию в том направлении которое считают верным.
    Не редко , по милости Божией открывается что идут в противоположную сторону от предпологаемой.
    Молят просят и Бог выводит на Свой путь , который Христос Слово Божие выходящее из уст Отца , и учатся жить им.
    Храм это Тело Христово , в сердце Его написан закон Отца ,
    а в Храме построенном из камня тоже было сердце Храма, Святое Святых , в котором хранился ковчег со святыми заповедями.
    Видите подобие ?
    Понимаете Кому должны поклоняться чтобы прославить Отца Небесного ?
    Есть живые образы, и есть подобие живых.
    Учимся , все учимся в любви к Отцу Небесному и к рожденному от Него.
    Не спешите судить , ибо милость превозносится над судом.
    Не спешите защищать православие , давайте учиться защищать Истину.
    Удачи вам.

  11. Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    Православие тоже создавала иконы не для того, чтобы люди Бога забыли

    Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога.


    Псалмопевец Давид почитал святой Храм, он говорил: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5, 8)
    святому храму? что это означает? какой смысл? тут же не написано прямо - "поклонюсь образам"

  12. Христианин Аватар для Jeka2
    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    4,339
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    Говорите об уважении, а сами-то тогда зачем пишете здесь?
    Потому что с точки зрения ПЦ, я - протестант.
    А если Вы разделяете точку зрения ПЦ, то я именно тот, кто должен отвечать на Ваши вопросы в данной теме.
    И я ответил на Ваш вопрос.
    А Вы решили не отвечать, а красиво уйти...
    Что ж, жаль.
    Формат предложенного диалога мне понравился.
    Жизнь - это поиск Бога,
    смерть - это встреча с Ним...
    ---------------------------------
    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

  13. Христианин Аватар для Jeka2
    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    4,339
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    Я понимаю, диалога у нас не получится, а жаль: первая страница и та уже вся в мусоре.
    Поверьте моему опыту - это ещё не "в мусоре".
    Вы можете сообщить модератору о несоответствующих теме сообщениях и попросить его удалить их.
    Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    Ну, что, протестанты, отправили уже Давида в ад?
    Никто никого НЕ отправлял и НЕ отправляет.
    Один у всех у нас Судия Праведный. Только в Его руках судьба и Давида и Ваша и моя...
    Жизнь - это поиск Бога,
    смерть - это встреча с Ним...
    ---------------------------------
    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

  14. Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    Я понимаю, диалога у нас не получится, а жаль: первая страница и та уже вся в мусоре. Я не стану поддерживать больше эту тему, но уйду красиво, уберусь за собой.
    Детство какое-то в стиле: забирай свои игрушки и не писай в мой горшок.
    Если хотели расширить наше понимание вопроса о изображениях, то продолжайте, а не показывайте свои психи в стиле:-" я хотел переходя из одного вопроса к другому довести вас до своего понимания, а вы предвосхищаете мой вопросы и разрушаете логическое построение."
    Ну, что, протестанты, отправили уже Давида в ад?
    Нет, вы ведь ещё не довели нас до такого понимания.

  15. Цитата Сообщение от Invisible. Посмотреть сообщение
    Я понимаю, диалога у нас не получится, а жаль: первая страница и та уже вся в мусоре. Я не стану поддерживать больше эту тему, но уйду красиво, уберусь за собой.


    Тогда зачем было создавать здесь сообщение? Для какиx-либо личныx переписок есть ЛС и множество другиx тем, где есть возможность просто высказаться...


    Говорите об уважении, а сами-то тогда зачем пишете здесь?


    Сразу видно, вот, это протестантское... Вы зачем слова из моего сообщения выдергиваете, вам, что, Библии мало (xотя, да, слова-то из Библии)?
    Написано "Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, ТОЧКА. А что было в xраме? В xраме было изображено то, что на небе. Зачем было делать изображение того, что на небе? Делая это, отдавал ли он отчет тому, что люди, приxодящие в xрам будут, как протестанты говорят, собазняться, глядя на эти изображения? Конечно, не мог он ручаться за это, тогда зачем он нарушил закон и пошел против воли Бога, рисуя изображения? Я не поклоняюсь иконам - кто-то возможно. У вас дома ножи есть? Выбросите иx, потому что вы ими зарежете всю свою семью. Чувствуете, как можно подойти к этому вопросу? Для чего писались эти и другие изображения, описанные в Библии - знаете? Православие тоже создавала иконы не для того, чтобы люди Бога забыли - так и ножи, которые у вас дома, были созданы не для того, чтобы вы зарезали вашиx домашниx.
    Что же такое кумир? Библия дает ответ на этот вопрос:
    ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога.
    Но я приведу вам кое-что еще более интересное (даже шокирующее) - не поклонялись значит? Тогда читаем, вот, это:
    "не могли священники войти в дом Господень, потому что слава Господня наполнила дом Господень. И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицом на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его" (2 Пар. 7, 2-3). Псалмопевец Давид почитал святой Храм, он говорил: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5, 8)
    Какой кошмар.... Ну, что, протестанты, отправили уже Давида в ад?

    Главное это то, чего человек ищет и что хочет понять или наоборот упорно не хочет понимать. Вот Вы, например, отстаиваете необходимость наличия икон на основании изображения херувимов, дабы оправдать своё учение и остаться в нём, успокоив свою совесть. Далее, исходя, из Вашей логики и рассуждений, можно также рассмотреть другие примеры и действовать в том же духе.

    Очень легко становится оправдать убийства, ведь в Ветхом Завете евреи вырезали целые племена по повелению Бога. Убийце достаточно привести кучу цитат в оправдание себя и еще назвать жертву еретиком. Далее, когда женщина защитила соглядатаев, этот пример приводится как "благая ложь во имя спасения" и эту фразу "ложь во имя спасения - не есть ложь" мне приходилось слышать от православных. Этим можно теперь прикрыть любую ложь, имеющую "благие" цели. Не рассуждаете, что вменилось в праведность той женщине не ложь, а то, что она приняла и защитила соглядатаев, как людей Божиих. В естестве Бога, однако, нету лжи. Женщина могла и просто ничего не говорить, сказав что не выдаст евреев, пострадав в этом случае от властей. Вот то, что не готова была пострадать на тот момент, это и побудило сказать неправду. Не забывайте, что она была душевным человеком.

    Можно таким образом выхватить множество мест и настроить с помощью сатаны такое множество учений, что мало не покажется, да и видим уже, многие и понастроили.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •