Понравилось Понравилось:  0
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 68

Тема: Ответ синоду РПЦ Л.Н. Толстого

  1. #1 (136281)

    Thumbs up Ответ синоду РПЦ Л.Н. Толстого

    «То что я отрёкся от церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я не потому, что я восстал против Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему. Прежде, чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь:
    - теоретически я перечитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие;
    - практически же - следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы.
    И я убедился, что учения церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».
    «Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубым, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и кроме того нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединяющимся прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение и смысла и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. В елеосвящении также как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками».
    «Про Христа, выгнавшего из Храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что Он кощунствует. Если бы Он пришёл теперь и увидел то, что делается Его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверное, повыкидывал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и Его учение».
    4 апреля 1901 года. Полное собрание сочинений т. 34, стр. 245 - 254, г. Москва

  2. #2 (136287) | Ответ на # 136281
    Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    3,794
    Библию надо было читать Льву Николаевичу, меньше было бы вопросов. На большинство его утверждений есть ЯВНЫЕ опровержения его слов в Евангелие, даже думать почти не нужно, только прочитай.

    Но он же не читатель, а писатель...

  3. #3 (136290) | Ответ на # 136281

    Question

    Ответ участнику Searhey
    Цитата от участника Searhey:
    На большинство его утверждений есть ЯВНЫЕ опровержения его слов в Евангелие

    Вы не могли бы привести какой-нибудь пример?

  4. #4 (136296) | Ответ на # 136281
    Отключен Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    4
    Так вот кто был зачинателем протестантства на Руси!!!
    Эх и угораздило же Вас Лев Николаич не вовремя родиться...
    Привет Сергей!
    он же не читатель, а писатель...
    Не сочтите за попытку поучать, но чуть бы скромнее Сергей...
    Если бы каждый православный также как Толстой прошёл бы его путь и мог бы сказать о себе
    - теоретически я перечитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие;
    - практически же - следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы.

    То как знать...

  5. #5 (136304) | Ответ на # 136281
    Ветеран Совет Форума Аватар для vrost
    Регистрация
    24.11.2001
    Адрес
    Нарва
    Пол
    Сообщений
    7,015
    С некоторыми утверждениями Л.Н.Толстго можно согласиться.

    Роковая ошибка писателя- отрицание им Иисуса Христа, как Господа и Бога.
    Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
    Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

  6. #6 (136305) | Ответ на # 136281
    Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    3,794
    Приветствую, Георгий.

    Не сочтите за попытку поучать, но чуть бы скромнее Сергей...


    А в чем Вы увидели МОЮ нескромность?

    Для Бога не имеет значения, кем был Лев Николаевич перед людьми и сколько романов написал, только кем он был перед Ним.
    Поэтому для Бога нет писателей, есть только читатели (слушатели) Слова.

    Если бы каждый православный также как Толстой прошёл бы его путь и мог бы сказать о себе...


    В том то и дело, что сказать можно что угодно. Но истинно православный НИКОГДА ТАК О СЕБЕ НЕ СКАЖЕТ. По одним этим фразам видно, что человек, говорящий это как аргумент, находится в прелести гордыни.

    В церковь может зайти кто угодно, но то, что происходит внутри человека сильно зависит от того, КАКИМ И главное, ЗАЧЕМ он туда зашел.

    Про "перечитывании всего, что можно, и критический разбор богословия" я вообще молчу...

  7. #7 (136309) | Ответ на # 136281

    Question

    Ответ участнику vrost
    Цитата от участника vrost:
    Роковая ошибка писателя- отрицание им Иисуса Христа, как Господа и Бога.

    А за кого Л.Н. Толстой принимал Иисуса Христа?

  8. #8 (136324) | Ответ на # 136281
    Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    3,794
    Vrost, приветствую Вас.

    Роковая ошибка писателя- отрицание им Иисуса Христа, как Господа и Бога.


    После этой фразы Ваша вторая

    С некоторыми утверждениями Л.Н.Толстого можно согласиться.


    становится оч-чень спорной. Откуда взялись эти утверждения, если они не могли появиться от Господа?


    Сергей А, приветствую.

    Вы не могли бы привести какой-нибудь пример?


    Даже не какой-нибудь, а конкретный.

    Л.Н. Толстой.

    «...Все таинства я считаю неизменно грубым, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и кроме того нарушением самых прямых указаний Евангелия.... В елеосвящении также как и в миропомазании, вижу приёмы ГРУБОГО КОЛДОВСТВА,


    Иакова, 5
    14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, ПОМАЗАВ ЕГО ЕЛЕЕМ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ.

    Л.Н. Толстой
    В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения


    Марк, 14
    22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ЯДИТЕ; СИЕ ЕСТЬ Тело Мое.
    23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и ПИЛИ из нее все.
    24 И сказал им: СИЕ ЕСТЬ Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая

    Евр., 10
    29 То сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто ПОПИРАЕТ Сына Божия и не почитает ЗА СВЯТЫНЮ КРОВЬ Завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

    Л.Н. Толстой

    В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками».


    Ефес 4
    11 И Он ПОСТАВИЛ одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и УЧИТЕЛЯМИ

    Иак, 3
    1 Братия мои! не многие делайтесь УЧИТЕЛЯМИ, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению

    Рим, 12
    7 (Имеешь ли) служение, (пребывай) в служении; УЧИТЕЛЬ ЛИ, --в учении;


    И т.д.

  9. #9 (201740) | Ответ на # 136287
    Цитата Сообщение от Searhey
    Библию надо было читать Льву Николаевичу, меньше было бы вопросов. На большинство его утверждений есть ЯВНЫЕ опровержения его слов в Евангелие, даже думать почти не нужно, только прочитай.

    Но он же не читатель, а писатель...
    Вам бы, в свою очередь, следовало ознакомиться с "Четвероевангелием" Л.Н.Толстого, которому он отдал около 20лет, изучил для этой цели арамейский и греческий, привлекал профессионалов-лингвистов, изучал и переводил рукописные первоисточники. В общем проделал большую работу, труд занимает около 800стр. Следует учесть и гений литератора. Думаю ваше мнение измениться, во всяком случае, разговор будет по существу, не голословен. С уважением.

  10. #10 (201844) | Ответ на # 201740
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,062
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vlek
    Вам бы, в свою очередь, следовало ознакомиться с "Четвероевангелием" Л.Н.Толстого, которому он отдал около 20лет, изучил для этой цели арамейский и греческий, привлекал профессионалов-лингвистов, изучал и переводил рукописные первоисточники. В общем проделал большую работу, труд занимает около 800стр. Следует учесть и гений литератора. Думаю ваше мнение измениться, во всяком случае, разговор будет по существу, не голословен. С уважением.
    Я посмотрела статью Толстого
    ПОЧЕМУ христианские народы вообще
    и в особенности русский
    находятся теперь в бедственном положени


    Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на всё то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов3 и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стали то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея
    Павла.

    Эта цитата говорит о многом,не так ли? В первую очередь ТОлстой отрицал Воскресение Христа,отрицал его Божественную составляющую,и приравнивал Его к мудрецам востока.
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  11. #11 (201846) | Ответ на # 201844
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,062
    Записей в дневнике
    3
    Посмотрите еще здесь.
    Тут дается очень хорошая статья о "Четвероевангелии" Л.Толстого.

    И тоже цитата :
    " Подход Т. к Евангелию в чем-то не был чужд христианскому, поскольку Т. считал, что в нем следует искать ответ на вопрос о жизни, а не повествование о прошлом. Однако на этом сходство кончается. Высшим судьей в толковании Евангелия Т. признавал только свое л и ч н о е «разумение». В связи с этим он отбросил как ненужное не только наследие церк. библ. экзегезы, но даже выводы новозав. критики. Изучение историч. фона евангельской истории Т. считал праздным занятием, презрительно отзывался о *Ренане («слащавый болтун»)"
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  12. #12 (201861) | Ответ на # 201844
    Мёртвая собака
    Регистрация
    19.01.2004
    Адрес
    Мокшан Пензенской
    Пол
    Сообщений
    522
    Записей в дневнике
    1
    Иисус многогранен, к нему подходит все: человеческое, божественное...
    Он и путь , истина, жизнь, поэтому в высказываниях Толстого можно почерпнуть много полезного, ведь не с одной же стороны смотреть на Христа, когда он Все во Всем.
    Да и не мог Толстой усмотреть всей полноты, ведь он человек, а не Бог, да кто из нас станет претендовать на абсолютное владение истиной, еще сложнее это понимание будет донести словами... Не для этого ли послан Дух Святой...
    Итак Толстой один из нас и не нам его взвешивать... У него есть Отец...
    А для своего времени он сделал мног и поступал не из корыстных(надеюсь ) побуждений, и пострадал много, и пример показал добрый(мужества и размышления).
    С уважением, Борька

  13. #13 (201864) | Ответ на # 201861
    Видел ли он во Христе Бога, вот вопрос. Действительно, по плоти Иисус был человеком, а не Богом, т.к. Бог есть Дух, а "дух плоти и костей не имеет". Но по духу Христос был Богом, в отличие от нас, грешных.

  14. #14 (201918) | Ответ на # 201864
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,062
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от paveletsky
    Видел ли он во Христе Бога, вот вопрос.
    В том-то ,все и дело,что нет.
    Ему нравились принципы и идеи христианства,но не был нужен ИИсус Бог.

    Он и путь , истина, жизнь, поэтому в высказываниях Толстого можно почерпнуть много полезного, ведь не с одной же стороны смотреть на Христа, когда он Все во Всем.
    Да и не мог Толстой усмотреть всей полноты, ведь он человек, а не Бог, да кто из нас станет претендовать на абсолютное владение истиной, еще сложнее это понимание будет донести словами... Не для этого ли послан Дух Святой...
    Итак Толстой один из нас и не нам его взвешивать... У него есть Отец...
    Для начала:Толстой был человеком публичным и мысли свои не держал при себе,а выставлял на всеобщее обозрение.Поэтому мы вправе так же рассуждать о его статьях,как он считал вправе их пибликовать.
    Мы же обсуждаем не личные письма,не семейную жизнь и не внешность.

    А что до того,что "не мог Толстой усмотреть всей полноты",так речь и и идет о том,что Лев Николаевич и не пытался,признавая правильным только свою личную точку зрения.
    Посмотрите эту статью. Толстой отрицал рождения Иисуса от Духа Святого,считал что все чудеса придуманные сказки,отрицал Воскресение и не считал ИИсуса Богом.
    Так что вряд ли "его " сторона может принести пользу.
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  15. #15 (202219) | Ответ на # 201918
    Как просто и быстро наши Титаны раздолбали пигмея Толстого...Бедный Лев Николаевич...С кем тягаться надумал....
    Москвин

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •