Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 99

Тема: Жестокость Яхве в Ветхом Завете

  1. #1 (1771288)

    Жестокость Яхве в Ветхом Завете

    Немного о "доброте" Бога:

    Однажды Давид решил устроить тотальную перепись населения, дабы знать, сколько же людей находится у него в подчинении. Царь сказал, и подданные сделали по слову Царя.

    "И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч". (2Цар.24:9)

    Бог не простил грех Давида, "И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек". (2Цар.24:15)

    Здесь вообще парадокс. Накосячил Давид, а погибли НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫЕ люди!!! Настолько ли был серьёзен грех ДАВИДА чтобы из-за него уничтожить столько живых душ???

    Здесь прослеживается идеология Иосифа Виссарионовича: "Гибель миллионов - статистика, гибель одного - трагедия". Умер Христос - трагедия. Умерли 70.000 мужчин, женщин, стариков и детей - статистика. Воистину - страшно впасть в руки Бога живого...

    P.S. Что самое страшное, мы все (как и Давид) марионетки в этой игре. Ведь сосчитать народ не было желанием Давида.

    2 Царств 24:1: "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля"
    1 Паралип. 21:1:восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян."

    Так кто же возбудил Давида накосячить - Бог или сатана? Или это одно и тоже?

  2. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,901
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от DECODER Посмотреть сообщение
    Немного о "доброте" Бога:
    Как вы думаете, судья присудивший преступнику "заслуженные" 15 лет тюрьмы за то, за что другие преступники неподсудны (принадлежат к касте "неприкасаемых") за такие же деяния и даже более серьёзные - злой судья? А судья, за взятку оправдавший этого же преступника на том основании что "неприкасаемые" за такие дела и даром неподсудны - добрый судья?

    Так кто же возбудил Давида накосячить - Бог или сатана? Или это одно и тоже?
    Смотри книгу Иова.

    Хотя раз вопрос в разделе "Богословие", отвечу по-богословски:

    Да, Бог, бывает, наказывает грех грехом, как написано:

    "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью".

    Что касается Давида, как одного из грешников Израиля, то он, очевидно, осуетился в умствованиях своих, будучи царём (кого власть не портила?), стал мыслить по плоти, а не по духу. В гордыне прелести духовной он посчитал себя мудрым, так что настоял на своём, когда его пытались отвратить от переписи в страхе Божьем. Вот и предал его Бог остаться в этих плотских похотях сердца, а раз Бог оставил Его Своим советом (мудрые в советах не нуждаются, не так ли?), то явился сатана возгревать это страсти его сердца искушениями, против которых Давид был уже абсолютно бессилен.

    А как ещё достучаться да сердца зазнавшегося в гордыне человека? Он ведь в это момент святее ангелов и самого Христа! Пошлешь пророка с обличением, так он того пророка как лжеца и провокатора обвинит и накажет. А как вываляется в грязи сам по макушку - и крыть уже нечем будет, не правда ли?

  3. Цитата Сообщение от DECODER Посмотреть сообщение
    Немного о "доброте" Бога...
    Подстрекатель не дремлет.
    А вы не чувствуете его (леденящее душу) присутствие...
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 02.10.2009 в 01:52. Причина: сверхцитирование

  4. Меня явно не поняли. Почему за грех Давида уничтожил Яхве 70.000 людей? Это Бог любви?

  5. Ветеран
    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    стремлюсь духом моим в Высший Иерусалим.
    Пол
    Сообщений
    4,894
    DECODER Новичок.
    Бог без наказания ни кого не оставляет,из тех кого любит.Смерть по плоти,это не конец.Мы беремся судить с точки зрения своего понимания о вещах,которые мы не знаем.Почитайте главу 21 стих первый 2 Цар.Бог наказал за кровожадность Саула и его дома,народ, голодом три года,пока Давид не выдал семь человек Сауловых Гаваонитянам.и тогда Бог благословил землю вновь благом.Оказывается Гаваонитяне,которых Саул хотел искоренить беззаконно,в сердцах своих роптали и молили Бога о не справедливости творимых дел Сауловых по отношению к этому народу и Справедливый и Святой Бог внял их молитвам и решил восстановить справедливость.Если бы это событие не было бы описано в писании,мы бы с вами и не узнали бы об этом.А Бог все знает и не чего не делает просто так.А значит мы должны знать,что Бог жестоким не бывает и не может быть,так как если мы не можем объяснить,почему так произошло и нам кажется Бог не справедлив,то это не значит,что Бог не прав.Написано"Ты победишь в суде".Вот когда все злословящие Бога и обвиняющие Его в не справедливости,на суде будут постыжены,не тем,что Бог закроет всем уста Своим могуществом,а тем, что откроет все и всем станет ясно почему Бог так поступал и все осудят себя пред Богом.Теперь я напишу почему Бог возбудил Давида исчислить народ живущий от Дана до Вирсавии.Авессалом поднял восстание против Отца и за ним пошли все от Дана до Вирсавии-это было грехом против самого Бога.Ибо Божья власть поставила Давида на царство,они были не только вовлечены в бунт против царя но и против Самого Бога и Его власти.Повторили подвиг дьявола.Грех был не простительный пред Богом,время шло но покаяния народа в совершенном грехе не было,ни тогда когда Авессалома не стало в живых,не потом,когда вновь царь пришел к своей законной власти.
    Не переживайте 70 тысяч погибших наверняка все были воинами и участниками заговора и восстания против своего царя.Бог свершил Свой суд над зачинщиками бунта,вот и все.
    Последний раз редактировалось fyra; 01.10.2009 в 09:57.

  6. Цитата Сообщение от DECODER Посмотреть сообщение
    Меня явно не поняли. Почему за грех Давида уничтожил Яхве 70.000 людей? Это Бог любви?
    Вообще-то поняли. Просто вопрос Ваш не похож на общий, когда отвечают "да" или "нет". Скорее он риторический. Предполагается, что "нормальный" человек должен ответить "нет". Ибо какая уж тут любовь, если гибнут люди!
    И всё-таки, вопреки всякой "нормальности", Бог наш - Бог любви.

    Вот только любовь эта - не такая, как о ней думает человек. Человеческая любовь, словно бочонок мёда с огромной ложкой дёгтя. Наше сознание поражено грехом. Человек принимает действительность, как через сильно искривлённое стекло, но при этом думает, что эта кривизна и есть самая настоящая прямота. По этой "прямоте" судит о Боге. И когда Бог пишет прямо, для человека эта прямота - самая настоящая кривизна. Поэтому и возникают такие вопросы.

  7. Вот вы противопоставляете кровожадность и милосердность, а так ли они разные?
    Вот анекдот: разбойники захватили несколько человек в заложники и требовали за них выкуп. Отрезали им кое-что для ускорения получения денег. Но у родственников пленных не оказалось таких денег. И... разбойники, видя, что нечем поживиться, отпустили узников, покалеченных. Они проявили милосердие? БЕЗУСЛОВНО. Это - милосердные разбойники. Ибо могли бы убить.
    Также и Яхве, который тысячу раз назван в писании милосердным, милосерден по этой модели. Он приставляет нож к горлу, так что жизнь на волоске, а потом милосердно прощает. Дарует так сказать жизнь, видя что грешнику нечего ему дать.
    Но в основе все равно лежит насилие, кровожадность и бандитизм.

  8. Ветеран
    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    стремлюсь духом моим в Высший Иерусалим.
    Пол
    Сообщений
    4,894
    DECODER Новичок.Вы уважаемый чем то обижены на Бога?Открыв тему вы на что рассчитывали?Обвинить Бога?Или что то другое?

  9. Бог очень страшен делами над человеками!
    Недавно землятресением разрушен миллионный город в Индонезии. Это прообраз ада!
    Мир!
    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства...

  10. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,901
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от DECODER Посмотреть сообщение
    Также и Яхве, который тысячу раз назван в писании милосердным, милосерден по этой модели. Он приставляет нож к горлу, так что жизнь на волоске, а потом милосердно прощает. Дарует так сказать жизнь, видя что грешнику нечего ему дать.
    Но в основе все равно лежит насилие, кровожадность и бандитизм.
    Вы именно такого мнения о судьях вообще или к одному Судье в частности? А как Вы относитесь к прокурорам? Если судья - бандит по локти в Вашей крови, то прокурор - палач-людоед, не меньше?

  11. Цитата Сообщение от fyra Посмотреть сообщение
    DECODER Новичок.Вы уважаемый чем то обижены на Бога?Открыв тему вы на что рассчитывали?Обвинить Бога?Или что то другое?
    Прочитав не один раз Библию, я никак не могу связать Ветхозаветную кровожадность с любвеобильным Христом. Иисус сказал: "Видевший Меня - видел Отца". Но Отец совершенно другой. Христос = любовь. Яхве = кровопролитие. Как же Отец может быть с Христом ОДНО?

    Иисуса Навина 10:28-43. Даю специально большой отрывок, чтобы ни у кого не было искушения обвинять меня в отрыве от контекста (цит. по ПНМ):

    Цитата:

    28 В тот день Иисус захватил Маке́д и поразил его остриём меча. Он предал уничтожению его царя и все души, которые были в городе, не оставив никого в живых. Он поступил с царём Маке́да так же, как он поступил с царём Иерихо́на.

    29 Затем Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Маке́да в Ли́вну и стал воевать с Ли́вной.

    30 Иегова отдал и её вместе с её царём в руки Израиля, и они поразили её и все души, которые в ней были, остриём меча. Они никого не оставили в живых. Они поступили с её царём так же, как они поступили с царём Иерихо́на.

    31 После этого Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Ли́вны в Лахи́с, разбил лагерь напротив него и стал воевать с ним.

    32 Иегова отдал Лахи́с в руки Израиля, и они захватили его на второй день. Они поразили его и все души, которые в нём были, остриём меча, поступив с ним так же, как они поступили с Ли́вной.

    33 Тогда Гора́м, царь Газе́ра, пришёл помочь Лахи́су. Но Иисус поразил его и его народ и никого из них не оставил в живых.

    34 Затем Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Лахи́са в Егло́н, разбил лагерь напротив него и стал воевать с ним.

    35 В тот день они захватили его. Они поразили его остриём меча и предали уничтожению в тот день все души, которые в нём были, поступив с ним так же, как они поступили с Лахи́сом.

    36 После этого Иисус вместе со всем Израилем пошёл из Егло́на в Хевро́н и стал воевать с ним.

    37 Они захватили его и поразили его, а также его царя, все его города и все души, которые в нём были, остриём меча. Он никого не оставил в живых, поступив с ним так же, как поступил с Егло́ном. Он предал уничтожению его и все души, которые в нём были.

    38 Наконец Иисус вместе со всем Израилем повернул к Дави́ру и стал воевать с ним.

    39 Он захватил его, а также его царя и все его города, и они поразили их остриём меча и предали уничтожению все души, которые в нём были. Он никого не оставил в живых. Он поступил с Дави́ром и его царём так же, как поступил с Хевро́ном и как поступил с Ли́вной и её царём.

    40 Иисус поразил всю землю: гористую местность, Неге́в, Шефе́лу и склоны, а также всех живших там царей. Он никого не оставил в живых, предав уничтожению всё дышащее, как повелел Иегова, Бог Израиля.

    41 Иисус поразил их от Каде́с-Ва́рни до Га́зы, поразил всю землю Гесе́м и всю землю до Гавао́на.

    42 Иисус за один поход захватил всех живших там царей и их землю, потому что за Израиль сражался Иегова, Бог Израиля.

    43 После этого Иисус вместе со всем Израилем вернулся в лагерь в Галга́л".


    В Священном писании написано: "Все души уничтожил, никого не оставил в живых... И это не перегиб Иисуса Навина - автор Святого текста подчеркивает, что "за Израиль сражался Иегова"!

  12. Цитата Сообщение от ahmed ermonov Посмотреть сообщение
    Бог очень страшен делами над человеками!
    Недавно землятресением разрушен миллионный город в Индонезии. Это прообраз ада!
    Мир!
    Умно

  13. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,931
    Записей в дневнике
    39
    Прочитав не один раз Библию, я никак не могу связать Ветхозаветную кровожадность с любвеобильным Христом.
    Потому что Вы живете в 20 веке в эпоху гумманизма, слышали о свободе совести, вероисповедания и тд и тп. Если бы Вас перенести в ту эпоху, у Вас бы небыло никаких вопросов о жестокости и справедливости, потому что вы бы знали что чтобы защитить свою независимость и веру от посягательств захватчиков, их нужно было уничтожать. К тому же если б Вы ту реальность не только увидели глазами, но и пожили там достаточное время, Вы бы сами возопили бы о уничтожении тех, кто проливает кровавые человеческие жертвы идолам, а потом приходит на вашу землю с злыми намерениями. Вообщем Вы видите не кровожадность Бога, а Вы видите Его справедливость как отражение в исторической реальности того времени.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

  14. DECODER
    Меня явно не поняли. Почему за грех Давида уничтожил Яхве 70.000 людей? Это Бог любви?
    Нет. Это тоже НЕ ПОНИМАНИЕ. Не понимание Бога вами.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  15. Ветеран
    Регистрация
    17.04.2009
    Адрес
    стремлюсь духом моим в Высший Иерусалим.
    Пол
    Сообщений
    4,894
    DECODER Новичок.
    Иисуса Навина 10:28-43. Даю специально большой отрывок, чтобы ни у кого не было искушения обвинять меня в отрыве от контекста (цит. по ПНМ):
    Вы говорите что читали библию не один раз,весьма похвально и достойно уважения.
    Но вы тогда должны были обратить внимание,как после Ноева потопа,люди заселяли землю,так вот,Ханаан сын Хама,заселил своим народом всю землю,которую наименовали по имени Ханаана.Ной проклял Ханаана,сказав:"проклят Ханаан;раб рабов будет он у братьев своих".Бог исполнил пророчество,в лице Иисуса Навина и его армии.
    А теперь самое главное,давайте вернемся в Едемский Сад.Наш проотец сам выбрал познание добра и зла для своей жизни и для жизни всего человечества.И каждый из нас испытывает на себе лично,и то и другое в полной мере.Вы хотели бы видеть только доброе,но так, не возможно.И не вы, не я,не можем упрекать Бога в том что сами избрали,а вот новый завет-это познание Жизни,поэтому Бог показывает путь к Жизни,от которой первый человек отказался, предлагая освободится нам от познания добра и зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •