Церковь плотская и духовная.

[Igor]

Есть церковь, плотская и есть духовная. Плотская церковь это плотская сторона нашего хождения, т.е. пребывание в ней нашим телом. Это так же обрядности, которые там существуют и постановления. Если мы находимся в плотской церкви (в смысле, что мы ходим туда нашей плотью, потому что так надо), то мы под законом, т.е. в рабстве. Это нынешний Иерусалим, то о чем говорил ап. Павел галатам. Нынешняя, земная церковь под законом. Каждая церковь стремится исполнить весь закон, но основывается на исполнение каких-то основных доктрин. Закон – он, вносит разделения, суждения, мнения, толкования. Все это существует в современных церквях. И когда мы видим внешнюю сторону, то мы видим закон и пытаемся исполнять его.
Что чаще всего звучит с кафедр? Это о любви к Богу, к ближнему и все о чем говорит закон Моисеев. Закон вносит разделения. И во времена Иисуса Христа было много разных учений о законе – фарисеи, законники, саддукеи. И все они говорили, что только они исполняют Божий закон. Все это нынешний Иерусалим, т.е. церкви.
Но можно быть в другой церкви, духовной и быть в ней можно только духом через веру. Это вышний Иерусалим. Он и есть матерь всем нам, ибо его приготовил для нас Бог. Чтобы прибывать в нем нужна вера. Вера не нуждается в муках рождения. Она ибо есть, ибо ее нету.
Закон же постоянно обвиняя в твоем несовершенстве и греховности, всегда приземляет тебя к нынешнему Иерусалиму и требует от тебя мук. Но радость Божия и мир связанны с верой. Верою мы находимся в жилищах Божьих. Наше плотское хождение пред Богом приводит нас к закону и мы в рабстве его. Он не наследует Божьей жизни. Будет взята невеста приготовленная, та, которая знает своего Жениха. Знать Господа мы можем только в духе. Земная церковь есть лишь тень, лишь прообраз вышней. Как и Моисеев закон является прообразом Христова закона через веру. Если мы считаем поместную земную церковь «истинной и духовной», то мы живем этой земной церковью, т.е. плотью. Мы можем наблюдать в себе похоть плоти, похоть очей и гордость. И сколько бы мы не боролись с этим, мы будем постоянно видеть это в себе. Это результат того, что мы живем плотью, оправдываемся законом и стараемся жить им благочестиво, когда не видим главного – мы не живем духом и не находимся в Церкви Иисуса Христа Духом Святым данным нам и для этого тоже.
У Бога только одна Церковь – это вышний Иерусалим, город приготовленный для тех, кто искуплен от клятвы закона, кто стал свободным, т.е. для Своих детей. Все рожденные Богом – свободные, дети рожденные от Истины. Закон рождает нас в рабство. Поэтому выбирая следованию закону, мы выбираем рабство и постоянную борьбу со своей плотью, это муки. Пока мы не увидим, что свобода приходит через веру Христу. Ибо Он – есть истина освобождающая от рабства. Мы должны родиться от Истины. Бог есть истина, Дух и Слово.
Закон не дает свободы.
Освобождаясь от рабства закона и вселяясь в Церковь Божию духом, человек не видит того плотского проявления, которое есть в земной церкви.
Вера – не смотрит на плоть. Житие по духу выводит нас из плотского пребывания в церкви и приводит нас к духовному пребыванию через веру в Церковь Христову Духом.
Аминь.

[Igor]

Видеть Бога можно в духе и во плоти.
Виденье Бога во плоти – это знамения Его милости в твоей жизни, благославления, свидетельства. Это все то внешнее, с чем соприкасается наша плоть. Это не есть, что-то негативное для нас, это нужно и необходимо, прежде всего для подпитки нашей веры, но полагать на этом свое основание нельзя.
Виденье Бога в духе есть основание для нашей жизни и путь для нашей веры. Ибо, то насколько мы видим и разумеем Бога в духе, то настолько мы и просвещены Им и можем жить согласно Его воли и творить Его правду. Это есть жить по духу. Бог – есть дух, а где Дух Господень там свобода. Свобода прежде всего от закона. Ибо мы в том или в ином все под законом, поэтому и нуждаемся в Божьей благодати, чтобы хоть через нее приближаться к Богу. Но время благодати не вечно, и тем более она может быть в нас тщетной, если мы полагали свое основание в Боге неправильно, не на виденье Бога в духе и житие по духу, а в виденье Бога в плоти и хождение по плоти.
Когда Бог во плоти был через Иисуса Христа не земле, то народ толпами ходил за Ним. И что искали у Него? Исцеление, чудеса, знамения, учения, слова, мудрости. Но они ходили за осязаемым Богом. Когда же Христос воскрес, Его видеть слышать и следовать за Ним возможно стало только через Дух.
Видеть Бога в Духе, это не значит видеть какой-то образ или плоть. Это прежде всего видеть жизнь через Его Слово, а так же знать и творить Его волю.
Вот почему важно полное наше освящение. Чтобы нам не путаться в своих мыслях и не служить Богу в нашем разуме, а это есть идолопоклонство. Ибо Бог в разуме никогда не сможет стать истинным Богом. Вот почему в зависимости от того, какие все мы разные и у нас разный уровень разума, то и «Бога», которым мы служим все разные. А это есть грех – идолопоклонство. Вот почему нам надо беречь свой разум – свои глаза, руки, ноги, дабы не видеть, не делать и не ходить путями своих пожеланий и похотей. Все это идет в погибель к идолопоклонству.
Виденье Бога в духе, прежде всего возвышает стремление сердца к духовному просвещению и обнажает всю внутреннюю нищету. И мы видим друг друга не во плоти, но в духе. Не на то, какие мы мудрые, сильные и святые, а наоборот, насколько мы слабы в Боге, несмысленны и неосвещенны. Это дает повод к тому чтобы у нас появилась любовь к слабым членам Тела и сила нести их бремя.
Покуда мы видим друг друга по плоти, то у нас есть зависть, ненависть, гнев, раздражительность и другие непотребства друг на друга. И это есть показатель прежде всего для нас – мы ходим по плоти, и хотим видеть Бога по плоти в наших братьях, а не видим Господа в духе, не видим какие наши братья в духе. То есть и мы сами не знаем нашего Единого Бога в духе. Иоанн прежде, чем увидел Господа – был в Духе. Так и мы можем увидеть Его только в духе и знать только по духу. А это дает силы для различения духов обольщения. Ибо если мы неучены Богом слышать Его голос и различать Его голос, то сразу выявляются лжеголоса.
Когда же мы видим Бога в плоти (в нашем благосостояние), то легко обольститься. В тоже время, когда мы и на братьев смотрим по плоти, то легко подпасть под осуждение их. Достичь духовного общения с Богом возможно не сразу. Это труд и постоянное освещение. Плотское не может общаться с Духом. Ибо плотское – с плотским, духовное – с духовным. Но прежде, чем мы встанем на путь духовного общения с Богом (а это истинный путь)то должны сами увидеть, что
1- имеем плотское общение с Богом
2- видим и ходим с Богом по плоти
3- и не знаем нашего Господа в Духе.
Все это говорит о том ,что нам нужно отречься от обольстительных знаний и позволить Господу разрушить наши лжеоснования. Ибо для всего есть время разрушать и время строить.
Аминь.

[Igor]

Если человек во Христе Иисусе продолжает жить по плоти, то ему никогда не разуметь и не увидеть Небесный Иерусалим.

[krulfa]

Противостояние плоти и духа - сильная модель. Реальность же есть единство и борьба противоположностей. В каждом из нас есть две протиположности - дух и плоть, и в церкви то же самое.

В отношении человека Павел пишет: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы." То есть пока мы в этом мире, наши тела есть храм для духа, а потому тела нуждаются в попечении.

Точно так же и церковь: земная, видимая ее часть есть место, где Дух может проявляться в наибольшей степени и вести Свою работу. Поэтому эта видимая часть также нуждается в нашем попечении. Противопоставлять видимую (плотскую) и невидимую (духовную) части неправильно, так как только в единстве этих двух противоположностей Церковь может пребывать на земле.

Когда время этого мира подойдет к концу, видимая часть церкви умрет за ненадобностью со всей остальной плотью, и духовное будет пребывать во всей силе.

[Veter444]

Igor, в принципе во многом согласен. Да, полезно всегда помнить, что идёт от духа а, что от плоти... Но глупо полностью разделять физическое и духовное, так как грешим мы как раз то в физическом. И лучше не разделять эти части, но помнить и блюсти превелегию одного над другим...
Igor, плотская церковь нужна, особенно нужна для тех у кого нет веры.
А то что вера есть или нет - ваще не согласен. С чего вы это решили, как к этому пришли? Ведь получается что есть настоящие человеки, и есть типа гои-недочеловеки.

[Игорь]

Если человек во Христе Иисусе продолжает жить по плоти, то ему никогда не разуметь и не увидеть Небесный Иерусалим.

Я не пойму как во Христе можно жить по плоти? Во Христе есть только жизнь, там нет места греху, плоти и т.п.

[pavls]

Я не пойму как во Христе можно жить по плоти? Во Христе есть только жизнь, там нет места греху, плоти и т.п.

Это когда человек думает, что он во Христе, а на самом деле далёк от Него.


Mat 7:21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Mat 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Mat 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Igor]

Противостояние плоти и духа - сильная модель. Реальность же есть единство и борьба противоположностей. В каждом из нас есть две протиположности - дух и плоть, и в церкви то же самое.

В отношении человека Павел пишет: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы." То есть пока мы в этом мире, наши тела есть храм для духа, а потому тела нуждаются в попечении.

Точно так же и церковь: земная, видимая ее часть есть место, где Дух может проявляться в наибольшей степени и вести Свою работу. Поэтому эта видимая часть также нуждается в нашем попечении. Противопоставлять видимую (плотскую) и невидимую (духовную) части неправильно, так как только в единстве этих двух противоположностей Церковь может пребывать на земле.

Когда время этого мира подойдет к концу, видимая часть церкви умрет за ненадобностью со всей остальной плотью, и духовное будет пребывать во всей силе.

Приветствую Вас!
Под плотской церквью в моем сообщении понимается церковь, которая не живет духом. Если церковь не живет духом, то она плотская.
И потом, под плотью понимается греховная природа человека.
Тело же это храм живущего в нем Духа. А посему плоть и тело это не одно и тоже. Телом мы служим Богу (если движемы духом), а плотью служить Богу мы не можем, но плоть свою человек должен распять. Как видите есть разница между плотью и телом.

[Igor]

Igor, в принципе во многом согласен. Да, полезно всегда помнить, что идёт от духа а, что от плоти... Но глупо полностью разделять физическое и духовное, так как грешим мы как раз то в физическом. И лучше не разделять эти части, но помнить и блюсти превелегию одного над другим...
Igor, плотская церковь нужна, особенно нужна для тех у кого нет веры.
А то что вера есть или нет - ваще не согласен. С чего вы это решили, как к этому пришли? Ведь получается что есть настоящие человеки, и есть типа гои-недочеловеки.

Приветствую Вас!
Грешит человек не засчет физического тела, а засчет плоти. Надо разделять плоть и физическое тело. Выше я об этом написал, это в предыдущим сообщении.
А Вы считаете, что пребывать в видимой церкви этого уже достаточно для спасения?
Истинная вера рождается от истины и блажен человек, который уверовал в церкви, где есть истина. Если в церкви нет истины, то там нет и духовного роста. Человек обязательно уткнется в потолок. Это когда он не может дальше возрастать. За этим приходит духовная смерть. Если человек не возрастает в вере, то он духовно умирает.
Бог призвал человека быть совершенным, таким каким был Иисус Христос. Иисус Христос и явил образ истинного человека, а посему Он и называл Себя Сыном Человеческим.

[Igor]

Я не пойму как во Христе можно жить по плоти? Во Христе есть только жизнь, там нет места греху, плоти и т.п.

pavls Вам хорошо ответил.
Если человек свидетельствует о себе, что он верит во Христа и ходит в церковь, читает Библию, то такой человек живет во Христе, но это еще не означает, что человек живет во Христе по духу.
Во Христе можно жить и по плоти (через благодать и засчет благодати) и по духу (через питание истиной и творя правду Божию).

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

[paveletsky]

Я также считаю, что осуждения нет только тем, кто живет во Христе по духу. А ведь нередко этот стих трактуют так, что нет никакого осуждения тем, кто просто верит в Христа. Хотя Павел писал именно о жизни во Христе по духу. Потому что верующий может жить и по плоти и тогда он находится под осуждением. Хотя в той или иной мере мы все живем по плоти, к сожалению. И степень осуждения нашего прямо пропорциональна степени нашей жизни по плоти.

[Ольгерт]

К сожалению ДУх сегодня для многих - это некие мысли, никак не связанные со Словом. Обидно, ПАВел.

[Igor]

К сожалению ДУх сегодня для многих - это некие мысли, никак не связанные со Словом. Обидно, ПАВел.

Не Дух надо подчинять слову, а слово Духу. Ибо, Дух выше и главнее. Слово это только образ Духа.
Бога надо познавать духом и от Духа уже надо разуметь и слово.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Не Дух надо подчинять слову, а слово Духу. Ибо, Дух выше и главнее. Слово это только образ Духа.
Бога надо познавать духом и от Духа уже надо разуметь и слово.

Если дух истины пребывает в человеке он понимает достаточно! Дух подвластен человеку относительно. Он подвластен человеку тогда, когда этого хочет Господь Бог! Если слово ничего не значит, то о духе и говорит ничего.

Мир вам!

[Герман.К.]

Не Дух надо подчинять слову, а слово Духу. Ибо, Дух выше и главнее. Слово это только образ Духа.
Бога надо познавать духом и от Духа уже надо разуметь и слово.

Всё взаимосвязанно и не подлежит разделению.Дух открывает истину Слова.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1 Иоанна 5.