Тема: 2Петра 3:10 - земля сгорит?

  1. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Следовательно, ап. Петра 2Пет.3:10 это тоже всего лишь противопоставление?
    Если понимать этот отрывок буквально, то небеса, или Вселенная — бессчетные миллиарды звезд и другие небесные тела,— будут уничтожены огнем, из-за того что всего лишь на одной планете нечестивые люди творят зло. Стали бы вы уничтожать километры прибрежного песка лишь потому, что вам не понравилась одна песчинка? Конечно нет. Так и Иегова не уничтожит всю Вселенную, из-за того что на одной планете против его власти был поднят мятеж.
    Петр использовал слово (земля) в символическом смысле, подразумевая человеческое общество, в данном случае нечестивое человеческое общество. Обратите внимание, что он провел параллель с Потопом во дни Ноя (2 Петра 3:5, 6). Тогда были уничтожены только злые люди, ни с землей, ни с праведным Ноем и его семьей ничего не случилось. Подобным образом Петр использовал в символическом смысле и слово (небеса). В данном случае он подразумевал человеческие правительства. Следовательно, неисправимые грешники и нечестивые правительства исчезнут, и на смену им придет Божье Царство, или небесное правительство (Даниил 2:44).

  2. Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    Петр использовал слово (земля) в символическом смысле, подразумевая человеческое общество, в данном случае нечестивое человеческое общество. Обратите внимание, что он провел параллель с Потопом во дни Ноя (2 Петра 3:5, 6). Тогда были уничтожены только злые люди, ни с землей, ни с праведным Ноем и его семьей ничего не случилось. Подобным образом Петр использовал в символическом смысле и слово (небеса). В данном случае он подразумевал человеческие правительства. Следовательно, неисправимые грешники и нечестивые правительства исчезнут, и на смену им придет Божье Царство, или небесное правительство (Даниил 2:44).
    Разве сгорят только грешники,
    а не земля с деревьями и травой? (Отк.8:7).

  3. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Разве сгорят только грешники,
    а не земля с деревьями и травой? (Отк.8:7).
    Огонь символизирует полное очищение от чего либо:
    10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
    Посмотришь на его место, и нет его.
    11 А кроткие наследуют землю
    И насладятся обилием мира.
    Книга Откровение написана в символах и где что означает обсуждать нет времени.

  4. Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    Огонь символизирует полное очищение от чего либо:
    Речь не о символах, а о буквальном ОГНЕ.

    "Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою" (3:6; "посредством воды был разрушен прежний мир, будучи затоплен" [Л.10]).

    "А нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня ("огню предназначены" [Л.30]); они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей ("погибели нечестивых человеков" Синод. пер.)" (2Пет.3:7, пер. [Л.9]).

  5. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Речь не о символах, а о буквальном ОГНЕ.
    О да, будем воспринимать всё буквально, так же проще.
    А если так:
    Марка 9:48Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
    48 где черви не умирают и огонь не угасает.
    49 Ведь каждый должен быть посолен огнём. - (ПНМ)
    В каком смысле каждый огнём осолится?

  6. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение

    Я уже комментировал этот момент... Пётр писал послание своим современникам иудеям, и их предупреждал о ближайшей катастрофе страны...

    Это прямой смысл его слов...
    Читаем:

    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
    10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
    12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
    13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
    (2Пет.3:5-13)

    Где в этих текстах речь идёт о гибели неба и земли только Израиля, а не всей земли?
    Разве даже и небо над Израилем погибнет?
    Разве не Бог вдохновил Петра написать эти строки, или Пётр сам от себя по своей дерзости их написал?



    Отк 22:2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

    Это понимается так, что после мировой катастрофы, на земле всё равно останутся народы, которых эти листься, будут исцелять...
    Прочитайте сами полностью 21 главу Откровения, а я процитирую несколько текстов из 22 главы.

    1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
    2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
    3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
    4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
    5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
    (Откр.22:1-5)

    Согласно 21 главы, о какой земле в ней идёт речь; о новой, или нынешней, на которой мы сейчас живём?

    1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    (Откр.21:1)

    Разве престол Бога и Агнца будет находиться на нынешней земле, а не на новой?
    Почему солнца не будет на нынешней земле, без которого земля не может существовать?
    Почему не будет ночей и морей, если в этих главах говорится о нынешней земле?

    Теперь доказывайте, что небо и земля погибнут через млрд лет, а не в день Господень после суда над этим миром.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    Петр использовал слово (земля) в символическом смысле, подразумевая человеческое общество, в данном случае нечестивое человеческое общество. Обратите внимание, что он провел параллель с Потопом во дни Ноя (2 Петра 3:5, 6). Тогда были уничтожены только злые люди, ни с землей, ни с праведным Ноем и его семьей ничего не случилось. Подобным образом Петр использовал в символическом смысле и слово (небеса). В данном случае он подразумевал человеческие правительства. Следовательно, неисправимые грешники и нечестивые правительства исчезнут, и на смену им придет Божье Царство, или небесное правительство (Даниил 2:44).
    Так следует по вашей логике читать этот текст?

    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим нечестивое человеческое общество (земля)и нечестивые правительства (небеса) составлены из воды и водою:

    (2Пет.3:5)

  7. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Так следует по вашей логике читать этот текст?

    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим нечестивое человеческое общество (земля)и нечестивые правительства (небеса) составлены из воды и водою:

    (2Пет.3:5)
    Бог навел Потоп и очистил землю от зла, на что указал и Иисус (Матфея 24:37—39; Луки 17:26, 27; 2 Петра 2:5)
    Ной и его семья наследовали землю.
    Контекст 2 Петра 3:7 показывает, что здесь слова (небеса, земля и огонь) не следует понимать буквально. В стихах 5 и 6 проводится параллель с Потопом дней Ноя. Тогда был уничтожен древний мир, однако наша планета не перестала существовать. Потоп погубил жестокое человеческое общество, или "землю" (Бытие 6:11). Он также погубил своего рода (небеса) — людей, которые правили тем обществом. Подобным образом, во 2 Петра 3:7 предсказывается уничтожение (огнем) — то есть полное уничтожение — нечестивого человеческого общества и его продажных правительств.

  8. Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    Бог навел Потоп и очистил землю от зла, на что указал и Иисус (Матфея 24:37—39; Луки 17:26, 27; 2 Петра 2:5)
    Ной и его семья наследовали землю.
    Контекст 2 Петра 3:7 показывает, что здесь слова (небеса, земля и огонь) не следует понимать буквально. В стихах 5 и 6 проводится параллель с Потопом дней Ноя. Тогда был уничтожен древний мир, однако наша планета не перестала существовать. Потоп погубил жестокое человеческое общество, или "землю" (Бытие 6:11). Он также погубил своего рода (небеса) — людей, которые правили тем обществом. Подобным образом, во 2 Петра 3:7 предсказывается уничтожение (огнем) — то есть полное уничтожение — нечестивого человеческого общества и его продажных правительств.

    Так следует по вашей логике читать этот текст?


    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим нечестивое человеческое общество и нечестивые правительства составлены из воды и водою:


    (2Пет.3:5)

  9. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    [/SIZE]Так следует по вашей логике читать этот текст?


    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим нечестивое человеческое общество и нечестивые правительства составлены из воды и водою:


    (2Пет.3:5)
    Логика мне подсказывает, что вы стали очередной жертвой "сильнодальнего перевода".
    А так понятней?
    3 Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».
    5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.

  10. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,520
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Читаем:
    (2Пет.3:5-13)

    Где в этих текстах речь идёт о гибели неба и земли только Израиля, а не всей земли?
    Начнём с того, что там не идёт речь о гибели самой земли... а только о воспламенённых частицах в небе и о разрушении небес...

    10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, частицы же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней будут найдены.

    Когда горит целый город, то для людей в нём, горят небеса и земля...

    Разве даже и небо над Израилем погибнет?
    Мы не знаем, на каком уровне Пётр, даёт это пророчество, своим ученикам...

    Что Пётр понимал под небесами? Атмосферу? Облака? Что именно?

    Разве не Бог вдохновил Петра написать эти строки, или Пётр сам от себя по своей дерзости их написал?
    Пророчества получают обычно в образах, а после его форматировали в текст...

    Это интерпретация Петра, полученного от Б-га, видения...

    (Откр.22:1-5)

    Согласно 21 главы, о какой земле в ней идёт речь; о новой, или нынешней, на которой мы сейчас живём?
    О новой...

    Разве престол Бога и Агнца будет находиться на нынешней земле, а не на новой?
    На новой...

    Почему солнца не будет на нынешней земле, без которого земля не может существовать?
    На новой не будет солнца...

    Почему не будет ночей и морей, если в этих главах говорится о нынешней земле?
    В этих главах о новой земле...

    Теперь доказывайте, что небо и земля погибнут через млрд лет, а не в день Господень после суда над этим миром.
    Просто на новую землю, попадают после воскресения, им не нужны листья для исцеления...

    Листья будут нужны тем, которые останутся на этой земле...

  11. Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    Логика мне подсказывает, что вы стали очередной жертвой "сильнодальнего перевода".
    А так понятней?
    3 Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».
    5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
    По речам вижу СИ. Скажу только одно, что к христианам вы не относитесь, сколько не цитируйте свой лживый перевод Нового мира. Ваша духовная суть антихристова и ваш путь в погибель. Вам, как бы, нечего делать на христианском форуме, не думаю, что вы кого-то тут совратите. Многие имеют заблуждение, но СИ проповедуют целенаправленный неосатанизм.

  12. Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    Логика мне подсказывает, что вы стали очередной жертвой "сильнодальнего перевода"
    А лживый ПНМ разве лучше? Что мешает воспользоваться любым другим грамотным переводом, чем неграмотным ПНМ?

    А так понятней? ...«Где же его обещанное присутствие?[/QUOTE]
    Не читайте эту ложь!

    Почитайте у Кассиана. Все ясно, четко и понятно. Главное, вопросов не возникнет небиблейских, типа "а может это не уничтожение Земли, а образное?"

    Цитата из Библии:
    10 Придет же День Господень, как вор; в этот День небеса с шумом пройдут, стихии же раскалённые будут растворены, и земля и все дела на ней будут сожжены.
    11 Если всё это будет так разрушено, то какими должно быть в святом поведении и благочестии вам,
    12 ожидающим и ускоряющим пришествие Дня Божия, ради которого небеса будут растворены в огне и раскалённые стихии будут расплавлены.
    13 Но, по обещанию Его, мы ожидаем новых небес и новой земли, на которых обитает праведность.

  13. Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    49 Ведь каждый должен быть посолен огнём. - (ПНМ)
    В каком смысле каждый огнём осолится?
    Такую чушь только в ПНМ можно было прочесть.
    Ну что за народ?!?
    Зачитают чушь из лживого неграмотного перевода, а потом еще спрашивают как огнем можно солить?
    Никак! Огнем можно сжечь, или опалить, или расплавить.
    Это только у неграмотных переводчиков огонь может солить!
    А действующая сила летает сама по себе.
    И воду нужно не пить вовсе.
    А обладающий мыслительными способностям ненавистен (наверное его будут ненавидеть СИ, потому что умный видит эти неграмотные ляпы в их переводе).
    Я еще у них Бог по имени "ЯСТАНУ".

  14. Цитата Сообщение от ункам Посмотреть сообщение
    Логика мне подсказывает, что вы стали очередной жертвой "сильнодальнего перевода".
    А так понятней?
    3 Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».
    5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
    Да! Глупее
    не придумаешь,вот это ПЕРЕВОД?

  15. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что там не идёт речь о гибели самой земли... а только о воспламенённых частицах в небе и о разрушении небес...

    10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, частицы же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней будут найдены.
    Читаем подстрочный перевод:
    10 Придёт же день Господа как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и на ней дела будут найдены.

    В тексте идёт перечисление того, что будет разрушено.
    Первое - небеса;
    в который небеса шумно пройдут (разрушатся 12 текст это подтверждает)
    Второе - частицы;
    частицы же палимые будут разрушены
    Третье - земля;
    и земля

    Перед словом "земля" здесь стоит союз "и" который связывает всё, что будет разрушено в одно предложение, то есть земля как и небо и частицы будет сожжена.

    и на ней дела будут найдены.
    Второй союз "и" также относится к "земле" и указывает на какие-то дела, которые будут обнаружены на земле. О каких делах идёт речь, здесь не говорится.

    Не забывайте, что греческий оригинальный текст это не смысловой текст, а подстрочный и его следует понимать в контексте всего отрывка говорящего о земле и небе. А контекст показывает, что небеса и земля сохраняются для огня на день суда.
    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    (2Пет.3:7)

    Также важен контекст всей Библии. И он также подтверждает, что нынешние небо и земля погибнут и на смену им придут новые. Ссылки приводил.

    Так что ваши потуги опровергнуть слово Божье, не увенчалась успехом.

    Мы не знаем, на каком уровне Пётр, даёт это пророчество, своим ученикам...

    Что Пётр понимал под небесами? Атмосферу? Облака? Что именно?
    Если вы не знаете, вернее не принимаете написанное Богом откровение, это не значит, что ни кто этого не знает. Лично я и множество христиан это знают из Библии, которая говорит, что небо, которое над всей землёй, а не только над Израилем - погибнет вместе с землёй и произойдёт это в день суда, а не через миллионы лет..

    10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
    11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
    (Евр.1:10,11)


    Пророчества получают обычно в образах, а после его форматировали в текст...

    Это интерпретация Петра, полученного от Б-га, видения...
    Получается, что Пётр не правильно понял откровение Бога и извратил его смысл?

    О новой...



    На новой...



    На новой не будет солнца...



    В этих главах о новой земле...



    Просто на новую землю, попадают после воскресения, им не нужны листья для исцеления...

    Листья будут нужны тем, которые останутся на этой земле...
    Но ведь контекст 22 главы говорит о новой земле, а не о нынешней которая погибнет.
    Разве на нынешней земле не будет солнца, морей, ночей?
    И почему вы считаете, что на новой земле люди не будут нуждаться в исцелении?
    Разве только для физического исцеления будут нужны листья дерева?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •