Тема: 2Петра 3:10 - земля сгорит?

  1. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    когда идет речь о новой - сказано - новая или прежняя - первая - протос
    первое воскресение переводит на новую землю ?
    где написано ?
    она появляется гораздо позже первого воскресения
    как попасть на новую если ее нету еще ?
    а уже воскрес ?
    когда первые бегут от лица Сидящего - тогда совершается второе воскресение
    В правильно заданном вопросе содержится уже половина правильного ответа ...
    по Писанию, не будет никакой новой Земли.

  2. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В правильно заданном вопросе содержится уже половина правильного ответа ...
    по Писанию, не будет никакой новой Земли.
    разве ?

    что же будет вместо первых убежавших от Лица ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  3. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    разве ?
    Да.
    Иоанн в 21-й главе Откровения описывает новое для него Царство Небесное, а не новую планету Земля.

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    что же будет вместо первых убежавших от Лица ?
    Не понял вопрос.

  4. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    TE=Vladilen;6166056]Да.
    Иоанн в 21-й главе Откровения описывает новое для него Царство Небесное, а не новую планету Земля.
    ну да - какое царство небесное если имеется небо и земля ? новые ?

    Не понял вопрос.[/Q
    убежали от Лица СИДЯЩЕГО не ПРЕСТОЛЕ - первые небо и земля - в греческом - протос

    и увидел новые небо и землю


    что есть новые небо и земля ?

    не только небо
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  5. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    убежали от Лица СИДЯЩЕГО не ПРЕСТОЛЕ - первые небо и земля - в греческом - протос и увидел новые небо и землю
    что есть новые небо и земля ?
    Царство Небесное, - новые для Иоанна земля и небо.

  6. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Царство Небесное, - новые для Иоанна земля и небо.
    где это написано ?

    космос - навзаны небо и земля

    Царство небесное - царство небес - земли там нету -или на каждом небе есть земля своя ?

    из чего Царство небесное состоит ?

    из планет галактик ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  7. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    когда идет речь о новой - сказано - новая или прежняя - первая - протос

    первое воскресение переводит на новую землю ?
    где написано ?

    она появляется гораздо позже первого воскресения

    как попасть на новую если ее нету еще ?
    а уже воскрес ?

    когда первые бегут от лица Сидящего - тогда совершается второе воскресение
    Новая земля уже давно сотворена от начала творения и туда взошел наш Господь Иисус Христос. Уже 2000 лет туда уходят избранные Божьи - все ветхозаветные праведники и пророки, которых Христос вывел и темниц адовых, туда уходят все истинные христиане , воскресшие первым воскресением, и туда же уйдут все оправданные Судом по милости Божьей, после всеобщего воскресения: "34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:"( Мф. 25:34).

  8. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Новая земля уже давно сотворена от начала творения и туда взошел наш Господь Иисус Христос. Уже 2000 лет туда уходят избранные Божьи - все ветхозаветные праведники и пророки, которых Христос вывел и темниц адовых, туда уходят все истинные христиане , воскресшие первым воскресением, и туда же уйдут все оправданные Судом по милости Божьей, после всеобщего воскресения: "34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:"( Мф. 25:34).
    как одежду переменишь
    и - изменятся
    -------------

    если переменишь - то вполне возможно есть уже небо и земля где то в космосе
    если нет - будет создание

    переселение будет все равно -через огонь
    будущая вселенная никто не знает какой будет -кроме наследников ее
    земля под небом со звездами на нем
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  9. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    То, о котором мы говорим, в Святых, в облаках, в славе и в силе... таких пришествий два... одно уже было перед Иудейской войной, о чём свидетельствовал Флавий... и которое ожидали Его ученики вскоре...

    И ещё одно, перед наступлением 1000 летнего царства... это, уже ближе к нам...
    Жду от вас библейских доказательств о двух пришествиях Христа.


    Уже пришёл и совершил суд над страной Иудейской, ещё в первом веке...

    И снова придёт и совершит суд, над народами...
    Пётр разве пророчествовал о суде над иудеями? Он пророчествовал о всеобщем суде над людьми и над небом и землёй.

    Вас ваапще не понять, то говорите было, то говорите не было... вы уже определитесь было или будет...
    Когда это я говорил, что ТЦ уже было?


    То, что вы смешали все пророчества в кучу, и мало этого, так смешали ещё и уровни понимания и хронологии...

    Вы видите только одно: НЕБО И ЗЕМЛЯ СГОРЯТ!!!

    Вот что вы видите, и проповедуете, больше ничего...
    Ни чего я не смешивал, а показывал вам всё в хронологическом порядке согласно пророчествам Петра и видение Иоанна, подтверждающее многие детали пророчества Петра.


    А как им может найтись место, пред светом Его лица? Сами подумайте, если ничто материальное, не выдерживает света лица Его?

    Конечно, весь материальный мир скроется от лица Его...
    И это произойдёт в день суда, как и предсказывал Иисус: "небо и земля прейдут..." и не найдётся им больше места во вселенной, на смену им придут новое небо и новая земля.
    Будете снова возражать этой истине?

    Такие пророчества, нельзя понимать буквально... они могут быть из другого мира, и говорить об изменениях в другом мире... а в нашем мире, проявляться по другому...
    Повторяю вам: Эти пророчества можно понимать буквально, если им есть подтверждение в Библии.
    Например, Исаия пророчествовал о гибели неба, возможно немного и в поэтическом тоне, а Пётр и другие пророки пророчествовали об этом буквально, прямым текстом, значит и пророчество Исаии нужно понимать в прямом смысле, а не в аллегорическом.
    Вам понятно?

    И ту, и другую...

    Почему? Потому что Аврааму даны обещания, что его потомство будет как звёзды небесные и как песок морской...

    То есть, и на небе примут наследство, и на земле...
    Но ведь текст говорит только об одной земле, зачем вы домысливаете чего нет в тексте?
    Но если судить по вашей интерпретации, то получается, что в итоге все уповающие на Господа наследуют небо, то есть новую землю, не так ли?

    Так ведь милость Его, ещё не проявлена, до тысячи родов?

    Обещание Его, что потомки Авраама, будут как звёзды и как песок, ещё не исполнилось...

    А чтобы исполнилось, нужны миллионы лет...

    Сколько звёзд на небе? Триллионы триллионов?
    Во первых, в Исх.34:7 после слова "тысячи" в оригинальном тексте нет слова "родов".
    Во вторых, в оригинально переводе также нет слова "милость" и этот текст звучит совсем иначе чем в синодальном переводе.

    7 ПОМНЯЩИЙ ДОБРЫЕ ДЕЛА ОТЦОВ ДЛЯ ТЫСЯЧ поколений иx потомков; ПРОЩАЮЩИЙ ГРЕX, И НЕПОКОРНОСТЬ, И ЗАБЛУЖДЕНИЕ, И ОЧИЩАЮЩИЙ раскаявшегося, но НЕ ОЧИЩАЮЩИЙ нераскаявшегося, ПРИПОМИНАЮЩИЙ ВИНУ ОТЦОВ иx ДЕТЯМ И ВНУКАМ, и ТРЕТЬЕМУ, И ЧЕТВЕРТОМУ ПОКОЛЕНИЮ!" 
    (ШМОТ34:7)
    Потому что, по Иоанну, война Гога и Магога, будет после 1000 царства...

    А по Иезекиилю, после этой войны люди будут продолжать жить на земле...

    Прочитайте последние главы Пророка, и увидите...
    Где вы у Иезекииля прочитали, что после войны люди будут продолжать жить на ЭТОЙ земле?
    По Иоанну войны вообще как таковой не произойдёт. Враги будут только готовиться к ней, но внезапно с неба от Бога ниспадёт огонь и пожрёт всех Его врагов, далее начнётся суд и гибель неба и земли.

    7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
    8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
    9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
    10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    (Откр.20:7-10)
    У вас ещё есть попытка ответить на вопрос.
    Докажите Писанием, что земля и небо погибнут через неопределённое время, а не в Господень день суда.

    Так ничего не сказано, о существовании вечно на земле... это, уже ваша интерпретация моих слов...
    Разве уповающие на Господа, которые наследуют землю не будут жить на ней вечно?
    Если земля всё же погибнет через неопределённое время, каким образом уповающие на Господа смогут жить на ней вечно?

    А слова: ... ибо время начаться суду... это по вашему что? Суд начался с дома Б-га... с какого дома Б-га? С Храма!

    Что здесь не понятного?
    Во первых, фраза "ибо время начаться суду" не говорит, что суд уже начался и пришёл к завершению.
    Во-вторых, в тексте 1 Петра ни слова не сказано о гибели неба и земли.
    И в-третьих, снова жду ответ на свой вопрос, или сливайтесь по нему.
    Где в послании Петра речь идёт о гибели неба и земли только Израиля, а не всей земли?
    Где сказано, что даже и небо над Израилем погибнет?


    Да не извратив, а соединил два пророчества, о разных временах, в одно...

    И получилась такая картина...
    У вас то преувеличил, то соединил уже какие-то два пророчества о разных временах. Ни какой определённости, одни гадания.

    Докажите Писанием, что что Пётр соединил два пророчества, преувеличил их, извратив таким образом вдохновлённое ему Богом пророчество о гибели земли и неба.


    Вам состав назвать?
    Обязательно!

    Кстати, почему не отвечаете на вопросы, когда прошли трубы и чаши?
    Так ведь отвечал уже.
    Читайте Откровение с 4 по 19 главу, все они повествуют о великой скорби живущих на земле, которая закончится с приходом ТЦ. Там и о трубах и о чашах.

    Это и есть мир, нового неба и новой земли...
    Понятно.
    Вы знаете, цитировать Писание, я тоже умею...

    Я спрашиваю, когда и где это произошло?
    Этот период ещё не прошёл и даже не начинался. Называется он "великая скорбь" и будет происходить перед пришествием Христа.

    А я уже, в десятый раз повторяю, что бедствия будут, на этой земле...
    Согласен.

    А в том мире, этими народами, являются звери и животные... так вот эти животные в том мире будут питаться листьями, а здесь в нашем мире, народы будут исцеляться...
    Не понял.
    На новой земле будут жить животные?
    Как понять вашу мысль: животные на новой земле будут питаться листьями, а исцеляться будут люди на этой земле?

    За каждым из народов, в том мире, стоит один из животных или из зверей...
    Где такое написано?

    А Машиах в Теле Своих учеников, это Человек, в том мире... Он ест плод того дерева...

    Это образ рая... Эдемского сада...

    Так понятно?
    Что за бред, откуда такое познание, где такое написано?

    Ответьте лучше на вопрос, и не делайте мне смешно.

    Если дерево жизни будет произрастать на новой земле, какие массовые бедствия будут происходить на новой земле, ведь дерево жизни будет находиться на новой, а не на нынешней земле?

  10. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    как одежду переменишь
    и - изменятся
    Разве не знаешь, что одежды уже на этой земле можно менять, для этого и есть "рождение свыше"?
    -------------

    если переменишь - то вполне возможно есть уже небо и земля где то в космосе
    если нет - будет создание
    Есть небеса видимые, а есть невидимые. Хотите своими суждениями Бога упредить?

    переселение будет все равно -через огонь
    будущая вселенная никто не знает какой будет -кроме наследников ее
    земля под небом со звездами на нем
    Огонь предусмотрен для тех, у кого плохо со зрением и со слухом. Истинные христиане уже 2000 лет не умирают вовсе.

  11. и сказал мне: не бойся
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Южная Флорида
    Пол
    Сообщений
    2,314
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение


    Огонь предусмотрен для тех, у кого плохо со зрением и со слухом. Истинные христиане уже 2000 лет не умирают вовсе.
    Это как так?

  12. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    TE=ВладимирС;6166546]Разве не знаешь, что одежды уже на этой земле можно менять, для этого и есть "рождение свыше"?
    -------------
    есть

    но если одежды не даст никто - не купил потому что - нет во что одеваться
    в свой пошив все одеты -языком своим


    Есть небеса видимые, а есть невидимые. Хотите своими суждениями Бога упредить?
    невидимое скрыто в видимом -не знали ?
    видимое произошло из невидимого


    Огонь предусмотрен для тех, у кого плохо со зрением и со слухом. Истинные христиане уже 2000 лет не умирают вовсе.[
    на небесах есть огненное море - можете там по нему ходить и петь ?
    кто может жить с огнем горящим - убоялись грешники на Сионе

    Бог есть огонь поядающий
    смотрите куда направились -если еще не огнеупорный
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  13. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сообщение от Vladilen
    2Петра 3:10 - земля сгорит?
    Брат,
    а в каких библейских стихах такое утверждается?
    .В том самом, на который Вы указываете в своей ссылке:
    «земля и все дела на ней сгорят» (2Петра 3:10)
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  14. Цитата Сообщение от Евангелизо Посмотреть сообщение
    Это как так?
    Как сказал наш Господь: "25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.26И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?"(Ин.11:25,26).

  15. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    есть

    но если одежды не даст никто - не купил потому что - нет во что одеваться
    в свой пошив все одеты -языком своим




    невидимое скрыто в видимом -не знали ?
    видимое произошло из невидимого




    на небесах есть огненное море - можете там по нему ходить и петь ?
    кто может жить с огнем горящим - убоялись грешники на Сионе

    Бог есть огонь поядающий
    смотрите куда направились -если еще не огнеупорный
    Вы что сказать хотите? Я вам конкретно сказал кто и когда приходит в Царство Небесное и кто умирает и кто не умирает и куда христиане должны стремиться. Что вы ребусы в своей голове для других строите? Что из сказанного в моем первом посте вас не устраивает? Какие вы одежды ищите? Если не видите Царство Небесное, то почему утверждаете , что Его еще нет? К чему вы меня решили попугать огнеупорностью? Огонь переплавляет тех, кто пренебрег маслом мудрости из-за глупости своего жестокосердия.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •