Тема: 2Петра 3:10 - земля сгорит?

  1. Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Само понятие "грех" относится исключительно к людям, причем достигшим особого сознательного возраста, дети тоже не отвечают за грехи. Так что ересь - это вся ваша дискуссия относительно попадания животных в Царство Небесное, они (животные!!!)могут туда попасть только через людей (???), которые в Царство Небесное попадают.
    Вот,
    классический пример ЕРЕСИ!

    Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.

    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Никаких других суждений в этом вопросе не существует.
    Ошибаетесь,
    не зная ни Писаний ни силы Божией.


    Читайте посты ника leading и последний мой ответ на него.

    Где написано, что животные приравниваются к детям? - в Библии такого утверждения НЕТ.

    Где написано, что животным не надо креститься Духом Святым, без Которого ни кто не войдёт в Царство Божье? -в Библии такого утверждения НЕТ.

    Где написано, что для животных убить человека не грех? -
    в Библии такого утверждения НЕТ.

    Где написано, что убийцы наследуют жизнь вечную? -
    а это вообще 100% ЕРЕСЬ.


    Я не адвокат, а защитник библейских истин от светских ересей про любимых котиков и собачек, которых умершие якобы забирают с собой в мир умерших.

  2. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Вот,
    классический пример ЕРЕСИ!

    Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.


    Ошибаетесь,
    не зная ни Писаний ни силы Божией.


    Читайте посты ника leading и последний мой ответ на него.

    Где написано, что животные приравниваются к детям? - в Библии такого утверждения НЕТ.

    Где написано, что животным не надо креститься Духом Святым, без Которого ни кто не войдёт в Царство Божье? -в Библии такого утверждения НЕТ.

    Где написано, что для животных убить человека не грех? -
    в Библии такого утверждения НЕТ.

    Где написано, что убийцы наследуют жизнь вечную? -
    а это вообще 100% ЕРЕСЬ.


    Я не адвокат, а защитник библейских истин от светских ересей про любимых котиков и собачек, которых умершие якобы забирают с собой в мир умерших.
    На мой взгляд, если Вам интересно мое мнение, ВладимирС, говорит о другом.
    Он утверждает следующее:
    1) Понятие грех относится исключительно к людям. И тут я с ним соглашусь. Животным Бог не давал морального Закона. Они функционируют на основании заложенных Богом в них инстинктов и рефлексов.
    2) Дети не отвечают за свои грехи. Частично, ответственность за грехи детей возлагается на их родителей в части возмещения причиненного детьми, ущерба.
    3) Что животные зависимы от человека. Насчет попадания животных в ЦБ - отдельная песня, но я полагаю, что Владимир имеет в виду вот эти слова ап. Павла:

    Рим.8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  3. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, если Вам интересно мое мнение, ВладимирС, говорит о другом.
    Он утверждает следующее:
    1) Понятие грех относится исключительно к людям. И тут я с ним соглашусь. Животным Бог не давал морального Закона. Они функционируют на основании заложенных Богом в них инстинктов и рефлексов.
    2) Дети не отвечают за свои грехи. Частично, ответственность за грехи детей возлагается на их родителей в части возмещения причиненного детьми, ущерба.
    3) Что животные зависимы от человека. Насчет попадания животных в ЦБ - отдельная песня, но я полагаю, что Владимир имеет в виду вот эти слова ап. Павла:

    Рим.8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    Кадош, а кто спорит?
    Только Владимир утверждал нечто иное.

    Сообщение от ВладимирС
    Духовную связь с Богом потеряли только люди, благодаря своему свободному сознательному противлению по действию сатаны. У животных сознание руководствуется инстинктами, но может расширятся при общении с человеками, духовная же связь с Богом у них происходит на уровне чувств изначально.

    Сообщение от Vladilen
    Туманно ...
    Вы считаете, что животные имеют Духовные тела?


    Сообщение от ВладимирС
    Не только духовные тела, но и с Богом они общаются через Духа Святого более, чем множество людей, ибо своих грехов не имеют, но страдают по вине человеков.


    Друг,
    Вы не считаете такие не библейские высказывания ЕРЕСЬЮ?

  4. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, если Вам интересно мое мнение, ВладимирС, говорит о другом.
    Он утверждает следующее:
    1) Понятие грех относится исключительно к людям. И тут я с ним соглашусь. Животным Бог не давал морального Закона. Они функционируют на основании заложенных Богом в них инстинктов и рефлексов.
    2) Дети не отвечают за свои грехи. Частично, ответственность за грехи детей возлагается на их родителей в части возмещения причиненного детьми, ущерба.
    3) Что животные зависимы от человека. Насчет попадания животных в ЦБ - отдельная песня, но я полагаю, что Владимир имеет в виду вот эти слова ап. Павла:

    Рим.8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    Благодарю вас брат, за ваши акценты, именно об этом я и пытаюсь убедить своих оппонентов, и уже приводил им приведенные вами ссылки, но им не хочется слышать Дух Божий, который связан со всем Его Творением, а они ищут букву, для подтверждения своих заблуждений, которой, конечно же, в Писании не существует. Как могут животные, которые есть часть Творения, быть оторваны от Духа Божьего? Ну да ладно, понятие веры и разума тоже не имеют никаких пределов. Суждения всегда имеют возможность расширения и углубления, поэтому желающий постигнуть - постигнет.

  5. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, если Вам интересно мое мнение, ВладимирС, говорит о другом.
    Он утверждает следующее:
    1) Понятие грех относится исключительно к людям. И тут я с ним соглашусь. Животным Бог не давал морального Закона. Они функционируют на основании заложенных Богом в них инстинктов и рефлексов.
    Понятие грех относится ко всем желающим войти в ЦБ. И не надо делать для кого-то исключений.
    В человеке также существует множество греховных инстинктов после грехопадения наших прародителей, но это не значит, что нам не следует их укрощать.
    2) Дети не отвечают за свои грехи. Частично, ответственность за грехи детей возлагается на их родителей в части возмещения причиненного детьми, ущерба.
    А животные каким боком приравниваются к детям?
    3) Что животные зависимы от человека. Насчет попадания животных в ЦБ - отдельная песня, но я полагаю, что Владимир имеет в виду вот эти слова ап. Павла:
    Где написано, что животные могут попасть в ЦБ?
    Спойте об этом песню.
    Рим.8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    Во-первых, в этих текстах даже и намёка нет о входе кого-либо в ЦБ.
    Во-вторых, просмотрите эти тексты в подстрочнике, там нет слова "тварь".
    И в-третьих, слово "тварь" не относится только к животным, а ко всякому живому существу.


    Значение слова Тварь по Ожегову:
    Тварь - Недостойный, подлый человек
    Тварь Всякое живое существо

  6. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Понятие грех относится ко всем желающим войти в ЦБ. И не надо делать для кого-то исключений.
    Имеет уважаемый. О детях сказано однозначно: "14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."( Мк. 10:14). Разве здесь говорится о каком-то грехе?



    А животные каким боком приравниваются к детям?
    Тем же самым боком, который говорит об отсутствии у них греха. Вы не относитесь ни к детям, ни к животным, так что не притягивайте детей и животных в свои греховные разборки.

    Где написано, что животные могут попасть в ЦБ?
    Спойте об этом песню.

    Во-первых, в этих текстах даже и намёка нет о входе кого-либо в ЦБ.
    Как же нет, если сказано: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,"
    Почему ожидает, потому, что услышит это откровение только в Царстве Божьем, когда все станет истинным, но не в этом мире.
    Во-вторых, просмотрите эти тексты в подстрочнике, там нет слова "тварь".
    И в-третьих, слово "тварь" не относится только к животным, а ко всякому живому существу.


    Значение слова Тварь по Ожегову:
    Тварь - Недостойный, подлый человек
    Все подстрочники и словари рассчитаны на не разумеющих духом и не имеют никакого отношения к истине.

  7. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    А животные каким боком приравниваются к детям?
    Но Остап Бендер приравнивал же милиционеров к детям!

  8. Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Имеет уважаемый. О детях сказано однозначно: "14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."( Мк. 10:14). Разве здесь говорится о каком-то грехе?
    Где написано, что животные приравниваются к детям?

    Тем же самым боком, который говорит об отсутствии у них греха. Вы не относитесь ни к детям, ни к животным, так что не притягивайте детей и животных в свои греховные разборки.
    А то, что животные убивают людей и множество детей, разве не грех?
    Где написано, что животным не вменяется в грех убийство детей?
    Освобождаются ли от ответственности за убийство люди и животные?
    Где написано, что убийцы наследуют ЦБ?


    Как же нет, если сказано: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,"
    Почему ожидает, потому, что услышит это откровение только в Царстве Божьем, когда все станет истинным, но не в этом мире.
    Где в тексте сказано о животных?
    Где в тексте написано, что животные наследуют ЦБ?
    Где в тексте вообще идёт речь о ЦБ?


    Все подстрочники и словари рассчитаны на не разумеющих духом и не имеют никакого отношения к истине.
    Авторы новозаветных книг на каком языке писали свои послания?
    На основании каких документов был создан синодальный перевод, или он является оригиналом?

  9. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Понятие грех относится ко всем желающим войти в ЦБ. И не надо делать для кого-то исключений.
    Еще раз - ГРЕХ - ЭТО НАРУШЕНИЕ МОРАЛЬНОГО ЗАКОНА - ЗАКОНА МОИСЕЯ!
    СООТВЕТСТВЕННО ЗАКОН МОИСЕЯ дан исключительно людям!
    Так что понятие грех касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛЮДЕЙ!
    Не лягушки, не зайчонка, не атома водорода, не сверхновой звезды, а исключительно человека!
    ВСЁ!
    А животные каким боком приравниваются к детям?
    А кто говорит, что животные приравнены детям? Ау?
    Где написано, что животные могут попасть в ЦБ?
    Повторить???
    Повторяю: "Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."
    Спойте об этом песню.

    Во-первых, в этих текстах даже и намёка нет о входе кого-либо в ЦБ.
    ...из рабства тлению в свободу славы детей Божиих! - прямым текстом написано!!!
    Во-вторых, просмотрите эти тексты в подстрочнике, там нет слова "тварь".
    слово - ктизис(создание, тварь, творение) - читайте внимательнее!
    И в-третьих, слово "тварь" не относится только к животным, а ко всякому живому существу.
    ко всему сотворенному в принципе, т.е. и к зайчонку и лягушке, и к Солнцу, и к вашей правой руке, и даже к вашей левой руке...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  10. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    духовная же связь с Богом у них происходит на уровне чувств изначально.

    Туманно ...
    Вы считаете, что животные имеют Духовные тела?

    и с Богом они общаются через Духа Святого более, чем множество людей, ибо своих грехов не имеют, но страдают по вине человеков.
    Вопрос в том - что именно подразумевать под этим "духовным телом"?
    То что Бог имеет влияние на животных, при необходимости, это так - мы читаем в Писании, как Бог послал ангелов, которые не позволили им прикоснуться к Даниилу.
    Касаясь духовного тела...
    То что я подразумеваю под этим термином - это одно, то что апостолы под ним подразумевали - это второе, то что он подразумевает под этим термином - это совсем третье.
    Тут стоит разобраться...
    Если он под духовным телом подразумевает животную душу - нефеш, то она бесспорно есть у животных,
    если-же он, под этим термином, подразумевает нетварную часть - нешаму, то естественно я буду против этого.
    И тд, и тп... как-то так.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  11. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Еще раз - ГРЕХ - ЭТО НАРУШЕНИЕ МОРАЛЬНОГО ЗАКОНА - ЗАКОНА МОИСЕЯ!
    СООТВЕТСТВЕННО ЗАКОН МОИСЕЯ дан исключительно людям!
    Так что понятие грех касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛЮДЕЙ!
    Не лягушки, не зайчонка, не атома водорода, не сверхновой звезды, а исключительно человека!
    ВСЁ!
    Если закон дан только для человека, чтобы он исполнял его, значит и спасение дано только человеку. ВСЁ!!!
    Если животные, в вашем понимании являются наследниками ЦБ, почему Бог не дал и им моральный закон чтобы они исполняли его для своего спасения?
    Или животным можно грешить, калечить и убивать людей и зачастую детей, уничтожать их посевы и не смотря на это они попадут в ЦБ?

    А кто говорит, что животные приравнены детям? Ау?
    Это ваш соверующий утверждает, что животные приравниваются к детям и вы как мне показалось поддерживаете его утверждение этими словами:

    2) Дети не отвечают за свои грехи. Частично, ответственность за грехи детей возлагается на их родителей в части возмещения причиненного детьми, ущерба.
    Если нет, к чему вы написали это?

    Повторить???
    Повторяю: "Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."
    Спойте об этом песню.
    ...из рабства тлению в свободу славы детей Божиих! - прямым текстом написано!!!
    Ну слушайте мою песню.
    Где здесь прямым текстом сказано, что животные наследуют ЦБ? Покажите пальцем!
    В тексте сказано, что всё создание Божье будет освобождено от рабства РАСТЛЕНИЯ (не тления) чтобы обрести ту же свободу, что и дети Божьи. И ни о каком ЦБ здесь даже и намёка нет.

    слово - ктизис(создание, тварь, творение) - читайте внимательнее!
    ко всему сотворенному в принципе, т.е. и к зайчонку и лягушке, и к Солнцу, и к вашей правой руке, и даже к вашей левой руке...
    Если по-вашему всё творение будет спасено, что тогда будет с солнцем, луной, землёй, небом, о которых сказано в Библии, что они будут уничтожены?
    Как могут животные спастись и наследовать ЦБ, если Бог дал нам их для употребления в пищу?

  12. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Если закон дан только для человека, чтобы он исполнял его, значит и спасение дано только человеку. ВСЁ!!!
    Если животные, в вашем понимании являются наследниками ЦБ, почему Бог не дал и им моральный закон чтобы они исполняли его для своего спасения?
    С двух раз не дошло?
    Ладно повторю в третий:

    Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

    Где тут про наследование животными ЦБ?
    Где в моих словах хоть слово про наследование животными ЦБ?
    Опять не понятно?
    Ладно повторяю - тот факт, что только сын царя наследует царство - вовсе не говорит за то что в царстве, кроме сына царя больше никого других нет!
    Теперь дошло? Или опять нет?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Это ваш соверующий утверждает
    С первого раза не дошло, ладно еще раз повторю: "На мой взгляд, если Вам интересно мое мнение, ВладимирС, говорит о другом.
    Он утверждает следующее
    "
    Когда научитесь внимательно читать слов аоппонентов?

    Если нет, к чему вы написали это?
    В пятый раз объясняю - тот факт, что наследует только сын царя - вовсе не означает, что в царстве кроме него не будет никого другого!
    Опять не дошло?
    Ну слушайте мою песню.
    Где здесь прямым текстом сказано, что животные наследуют ЦБ? Покажите пальцем!
    в шестой раз повторяю - то что наследует только сын царя - вовсе не означает, что кроме него в царстве не будет более никого!
    Мне уже, аж интересно стало - с какого раза до Вас дойдет?
    В тексте сказано, что всё создание Божье будет освобождено от рабства РАСТЛЕНИЯ (не тления) чтобы обрести ту же свободу, что и дети Божьи. И ни о каком ЦБ здесь даже и намёка нет.
    Куда оно, всё творение будет уведено??? в плен к фашистам???
    А может в славу сынов Божиих?
    А что это за слава сынов Божиих такая?

    Если по-вашему всё творение будет спасено
    Причем тут я? написано, что тварь будет уведена в славу сынов Божиих. Как разумеете - что бы это значило?
    что тогда будет с солнцем, луной, землёй, небом, о которых сказано в Библии, что они будут уничтожены?
    Правда?
    И где об этом написано?
    Интересует конкретно:
    а) солнце,
    б) луна,
    в) небо - кстати какое именно?
    Как могут животные спастись и наследовать ЦБ, если Бог дал нам их для употребления в пищу?
    В десятый раз повторяю - то что царство наследует только сын - вовсе не говорит о том, что кроме него в царствии более никого не будет!
    Прям вот даже аж интересно - когда до Вас сия простенькая мысль то дойдет?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  13. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Вопрос в том - что именно подразумевать под этим "духовным телом"?
    То что Бог имеет влияние на животных, при необходимости, это так - мы читаем в Писании, как Бог послал ангелов, которые не позволили им прикоснуться к Даниилу.
    Касаясь духовного тела...
    То что я подразумеваю под этим термином - это одно, то что апостолы под ним подразумевали - это второе, то что он подразумевает под этим термином - это совсем третье.
    Тут стоит разобраться...
    Если он под духовным телом подразумевает животную душу - нефеш, то она бесспорно есть у животных,
    если-же он, под этим термином, подразумевает нетварную часть - нешаму, то естественно я буду против этого.
    И тд, и тп... как-то так.
    Спасибо, друг, за полезные размышления.
    Но вопросы остаются открытыми:

    1. Есть ли у животных связь с Богом, да ещё на уровне чувств? (я не нашёл в Писании подтверждения сей странной идеи).

    2. Общаются ли животные с Богом через Духа Святого? (на мой взгляд, это ЕРЕСЬ, если я не прав, приведите соответствующую цитату).

    Как думаете?

  14. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    1. Есть ли у животных связь с Богом, да ещё на уровне чувств? (я не нашёл в Писании подтверждения сей странной идеи).
    Бог может обращаться к ним. это я точно знаю.
    2. Общаются ли животные с Богом через Духа Святого?
    инициатором любого общения является Бог.
    Если Он решит что-то то кто Ему воспротивится?
    А что животное может к Богу обращаться... ну в этом конкретно я тоже, как и Вы сомневаюсь. Они, если и обращаются, то к своему окружению.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  15. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Бог может обращаться к ним. это я точно знаю.
    Друг,
    я спрашивал об ином:

    1. Есть ли у животных связь с Богом, да ещё на уровне чувств?

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Бог может обращаться к ним. это я точно знаю.
    И даже можете привести библейскую цитату?

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    инициатором любого общения является Бог.
    АМИНЬ, друг.
    но я спрашивал о другом:

    2. Общаются ли животные с Богом через Духа Святого?

    На мой взгляд, это ЕРЕСЬ, если я не прав, приведите соответствующую библейскую цитату.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •