Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 213

Тема: Римлянам 7 и не только

  1. Ветеран Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,527
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Вячеслав Цуркан Посмотреть сообщение
    Приведите мне ссылку когда и кто получил Святого Духа по закону, а не по благодати. И кто мог бы соблюсти Закон не имея дар Святого Духа?
    Выше читайте послания Павла Филипийцам.
    Христос - наш Учитель.

  2. Отключен
    Регистрация
    11.04.2010
    Адрес
    г.Москва
    Пол
    Сообщений
    5,487
    Записей в дневнике
    3

    римлянам 7 ст4

    4 Так и вы, братия мои, принадлежали,как видно из закона, греху, а когда умерщвлено было тело в крещении Духом Святым, то перестали принадлежать греху( мужу умершему) ,но другому(мужу истинному) - Духу Святому, что тоже видно из закона, да приносим плод от Бога.

  3. Отключен
    Регистрация
    11.04.2010
    Адрес
    г.Москва
    Пол
    Сообщений
    5,487
    Записей в дневнике
    3
    Благословен Бог Израилев !
    Последний раз редактировалось антар; 11.04.2010 в 18:12. Причина: повтор

  4. Странная тема
    Меня терзают смутные сомнения, отчего так люди любят говорить непонятными словами...
    Духовная пища? Тогда несьедобная!
    Будьте проще, ибо наших мозгов хватает намного меньше этого
    Понятное дело- без милостей (благодати) Бога никуда...
    Мир!
    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства...

  5. Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Выше читайте послания Павла Филипийцам.
    Ну и прочёл. Но так и не понял кто же получил Духа святого по закону?
    Согласно Павлу все Его получают по благодати.

  6. Ветеран Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,527
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Вячеслав Цуркан Посмотреть сообщение
    Ну и прочёл. Но так и не понял кто же получил Духа святого по закону?
    Согласно Павлу все Его получают по благодати.
    А вы вчитайтесь получше, я же подчеркнул что Павел надеялся и на плоть - т.е. по Завету с Богом был не порочен. А это значит был освящён как и священики Арона Святым Духом по закону. Если иудеи не пишут в каждой строке что их очищение подразумевает святым духом, это не значит что в Деян. Павел очищался по закону без святого духа. У иудеев святой дух есть следствие закона: посвящение свящ. Арона, очищение Лев.13, Назорейство, а у христиан всё по блату - возложил руки, помолился и прокатило, раздал нищим подаяние и освятился.
    Христос - наш Учитель.

  7. сферический в вакууме Аватар для Алексей Г.
    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,863
    Все это было бы прекрасно и очень умно, если бы не одно "но". А именно: что Павел проповедовал всякому человеку не обрезываться, не соблюдать субботу и праздничные времена, не соблюдать законы о чистой пище. Т.е. не выполнять заповеди Закона Моисея, чтобы не отпасть от благодати и не попасть в рабство греха, смерти и ангелов.

    Поэтому иудеомессианская теория, что Павел, который ясно и недвусмысленно говорил, что Закон упразднен учением Христа, якобы проповедовал Закон Моисея, представляет собой просто попытку притянуть за уши послания Павла к определенной конфессиональной доктрине.

    На самом деле все гораздо интереснее.

    "Жена" в схеме Павла - это христиане, к которым он обращается. Закон, которым жена была привязана к мужу - это Закон Моисея. Не "закон греха, действующий во плоти", а именно Закон Моисея, ибо Христос искупил именно от Закона Моисея:
    а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
    Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (Гал. 3:10,13)

    Новый муж, за которого жена выходит замуж, освободившись от Закона после смерти первого мужа - это воскресший Иисус.
    Тогда кто тот муж, к которому жена была привязана Законом Моисея? Тот, кто дал Закон Моисея! А кто его дал?
    Никто этого не видит, потому что невнимательно читают Павла. А главное - читают в отрыве от религиозной атмосферы, в которой Павел жил. Не учитывают ни гностических идей, ни кумранских рукописей, ни-че-го! Соло скриптурум.
    Но Павел ведь объясняет, кто дал Закон Моисея народу Израиля. Бог, думаете? Ни-ни. Вот что Павел пишет:
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (Гал. 3:19-20)
    Бессмысленные читатели и почитатели Павла, не прочтя как следует того, что он пишет, думают, что тут увлекшемуся Павлу вдруг взбрело в голову рассказать бедным галатам, что Бог дал Закон через Ангелов! Для информации, так сказать. Это ведь страшно актуально и важно в контексте послания к галатам!!!
    А что на самом деле говорит Павел? Он говорит:
    1. Закон преподан через Ангелов. Русский предлог "через" не должен никого вводить в заблуждение - соответствующий греческий предлог указывает на творительный падеж! То есть правильно не "посредством Ангелом", но "Ангелами"!
    2. Чьей рукою предподан Закон? Посредника. Кто посредник? Моисей - он записывал Закон от руки.
    3. Посредник при одном не бывает. Между кем и кем Моисей посредник? С одной стороны - народ Израиля. Действительно, "не один" человек, а много. А с другой? Ангелы. Ангелы передали Моисею Закон - их тоже много.
    4. А Бог один. Моисей прямо противопоставляет Ангелов и Бога. Посредник при одном не бывает, а Бог один - значит, Моисей был посредником не между Богом и Израилем, как написано в Танахе, а между Ангелами и Израилеме. И Бог здесь не участвовал ни с какой стороны, ибо Бог один!
    Так вот Ангелы и есть те, кто дал Закон Моисея.
    Смотрите. что Павел пишет в послании к римлянам чуть дальше:
    Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим. 8:38-39)
    А в послании к галатам?
    Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира
    Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
    (Гал. 4:3,9)

    Кто такие "вещественные начала мира"? В 1 веке у кумранитов, гностиков и т.п. это "стихии мира" - Ангелы, архонты. Они держали в рабстве всякого человека, пока тот был в детстве - т.е. до прихода Христа. А с приходом Христа зачем снова порабощать себя им, пытаясь обрезываться и наблюдать дни, т.е. исполнять ими данный Закон Моисея?
    Видите, о чем говорит Павел? Что законом Моисея люди были привязаны к ангелам, были у них в рабстве.
    А что делает Иисус? Он освобождает людей от закона Моисея и власти ангелов!
    истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол. 2:14-15)


    Итак:
    Жена была связана законом с мужем - значит народ были связан Законом Моисея с ангелами (архонтами, стихиями мира), которые и дали ему этот Закон (святой и праведный, но не могущий животворить, и потому служащий к смерти человеку, который в силу врожденной греховности не может его исполнить).
    Бог посылает Христа для освобождения народа. Христос умирает и искупает народ от проклятия Закона. Народ умирает для Закона со Христом, крестившись в его смерть. Над мертвым Закон не властен. Народ освобожден от власти ангелов, над которыми восторжествовал Христос.
    Освободившись от Закона благодаря смерти Христа, народ живет для Бога, водясь Духом Святым. не Законом Моисея, а Духом. И это вождение Духом исключает такие плотские заповеди старого Закона, как обрезание и т.д. Что есть плод Духа, Павел перечисляет подробно.
    итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя (Чис 31:17-18)

  8. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,859
    Алексей Г:

    Тогда кто тот муж, к которому жена была привязана Законом Моисея?
    Тот, кто дал Закон Моисея! А кто его дал?
    (Хороший вопрос, так как об этом муже сказано):

    3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею;
    если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя
    за другого мужа.

    4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы
    принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

    (Из Ваших комментариев выходит, что муж который умер - это ангелы
    архонты, они умерли. Ведь по Вашему выходит, что с ними вступили в
    "брачный союз община Израиля", на горе Синае, и значит они и должны умереть,
    чтобы освободилась жена. Но об этом Апостол ничего не писал.)

  9. Цитата Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
    Все это было бы прекрасно и очень умно, если бы не одно "но". А именно: что Павел проповедовал всякому человеку ...
    Не ВСЯКОМУ, а только и исключительно БРАТЬЯМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ, как и постановили апостолы в Иерусалиме. На что указывают его дела, и в частности обрезание Тимофея.
    АлексейГ, когда-же вы прочтете уже НЗ?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  10. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Павел привёл образ мужа и жены просто для иллюстрации и для введения в основную тему.
    Такое впечатление что вы не читали топиктарта.
    А ведь в нем я эту доктрину показал, и разъяснил почему она не может считаться правильной.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  11. Ветеран Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,527
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Не ВСЯКОМУ, а только и исключительно БРАТЬЯМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ, как и постановили апостолы в Иерусалиме. На что указывают его дела, и в частности обрезание Тимофея.
    АлексейГ, когда-же вы прочтете уже НЗ?
    Вот и я в недоумении почему христиане не видят явного различия что Павел иудей проповедовал для язычников одно, а для иудеев и себя другое. Вот меня и не понимают как так, что Павел получал Святово Духа по закону? Да так, как и все иудеи по закону, а христианам во имя Христа опять же от иудеев Духа давали по благодати.
    Христос - наш Учитель.

  12. сферический в вакууме Аватар для Алексей Г.
    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,863
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Не ВСЯКОМУ, а только и исключительно БРАТЬЯМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ, как и постановили апостолы в Иерусалиме. На что указывают его дела, и в частности обрезание Тимофея.
    АлексейГ, когда-же вы прочтете уже НЗ?
    Опять вы искажаете Писания, причем нагло и беззастенчиво. Павел говорит "всякому человеку", а не братьям из язычников. И говорит так потому, что по Павлу во Христе нет ни язычников, ни иудеев, ибо стена, разделяющая их, то есть закон Моисея, упразднен учением Христа, и они стали одним народом, который умер для Закона Моисея, освободившись от него.
    итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя (Чис 31:17-18)

  13. Думаю есть основание считать, что первый муж – это не закон Моисеев, а грех или тело греха и смерти.
    Когда-то встретил такое вот обсуждение, с аргументами по данной тематике, довольно интересно. (Можно прочесть только первые 4 сообщения, а кому интересно - можно и дальше)


    Рим. 7гл. Кто первый муж: Закон или плоть, "тело греховное"??

  14. Ветеран Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,527
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
    Опять вы искажаете Писания, причем нагло и беззастенчиво. Павел говорит "всякому человеку", а не братьям из язычников. И говорит так потому, что по Павлу во Христе нет ни язычников, ни иудеев, ибо стена, разделяющая их, то есть закон Моисея, упразднен учением Христа, и они стали одним народом, который умер для Закона Моисея, освободившись от него.
    21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
    22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
    23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
    24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. Чис 6:18; Деян 18:18
    25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Деян 15:20
    26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение. Деян.22

    Изучайте товарисчи язычники.
    Христос - наш Учитель.

  15. Изучайте товарисчи язычники.
    Существует огромная разница между тем, чему учит Павел согласно Деяниям по сравнению с тем, чему он учит в Посланиях. Отличия – кардинальны, при этом вопрос отношения к Закону – всего лишь элемент из списка отличий.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •