Благодарности Благодарности:  0
Страница 9 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 138

Тема: Троица истинная и ложная

  1. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,478
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Троицы не было и не могло быть изначально, то есть до рождения Сына. Троица стала быть с рождением Сына.
    О том, что Бог не мог быть Отцом изначально, думаю что это и так понятно для всех здравомыслящих. Бог стал Отцом по рождению Сына. А вот что с Духом Святым, Он всегда исходил от Бога, прежде чем Бог стал Богом Отцом или стал исходить от Бога Отца при рождении Сына?
    Ваше толкование бессмыслено по одной причине.
    Для нас, людей, и Отец и Сын и Святой Дух были всегда.

    Вот один стих:

    ..... в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
    (Евр.1:2)


    Т. е. раньше это была тайна для людей и им не было открыто то, что открыто в Новом Завете.
    И в последние дни (т. е. по меньшей мере уже две тысячи лет) Отец говорил нам в Сыне (или через Сына), которого поставил наследником всего.
    Но интереснее здесь концовка: "через Которого и веки сотворил".
    В другой редакции это звучит так: "через Которого и миры сотворил".
    Т. е. если говорить о прошлом и вообще включать в рассмотрение время, это было тогда, когда ещё и времени не было.
    Ничего не было: ни времени, ни пространства, ни материи
    И это всё, что мы можем сейчас сказать.

    Поэтому для нас Сын был всегда.

    Тогда понятно выражение: "прежде всякой твари", которое приобретает особый смысл.
    И это не значит, что Сын старше всех нас, а то, что Он для нас поистине был всегда, даже когда мы этого не знали.
    Он появился до того, как появилось время и с этой точки зрения Он для нас вечен.
    Как, впрочем, вечен и Отец.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  2. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,457
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Вы отвечаете на пост, которому почти 9 лет.
    Да и человек, с которым вы "беседуете" уже полгода, как не появлялся на форуме.
    Все признаки некропоста.
    Мне собственно мысль понравилась,
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  3. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,031
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Ваше толкование бессмыслено по одной причине.
    Для нас, людей, и Отец и Сын и Святой Дух были всегда.
    Это невозможно и немыслимо. Бог безначальный и бесконечный, не рождён, не сотворён. Сын рождается, имеет Своё начало и конец, альфу и омегу. Бог не мог быть Отцом кому - либо прежде рождения Своего Сына, которым и небеса сотворены.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  4. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,478
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Это невозможно и немыслимо. Бог безначальный и бесконечный, не рождён, не сотворён. Сын рождается, имеет Своё начало и конец, альфу и омегу. Бог не мог быть Отцом кому - либо прежде рождения Своего Сына, которым и небеса сотворены.
    Вы не понимаете моей аргументации.
    Упор делаете на слово "рождается", не понимая того, что когда Писание говорит о Боге, Божестве, Божественном провидении, то используется наш обычный язык и обычные понятия, таким образом, будто это происходит с людьми и на обычной земле.
    Ведь даже слово "рождён" по отношению к Божеству мы воспринимаем, как человеческое рождение или рождение плоти.
    Но ведь другого слова на нашем языке нет, а сущность процесса, как бы, "рождения" у Бога мы не понимаем.
    Я уже не говорю о том, что мы вообще не понимаем, что это означает, когда нет ни пространства, ни времени, ни материи.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,031
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете моей аргументации.
    Упор делаете на слово "рождается", не понимая того, что когда Писание говорит о Боге, Божестве, Божественном провидении, то используется наш обычный язык и обычные понятия, таким образом, будто это происходит с людьми и на обычной земле.
    Ведь даже слово "рождён" по отношению к Божеству мы воспринимаем, как человеческое рождение или рождение плоти.
    Но ведь другого слова на нашем языке нет, а сущность процесса, как бы, "рождения" у Бога мы не понимаем.
    Я уже не говорю о том, что мы вообще не понимаем, что это означает, когда нет ни пространства, ни времени, ни материи.
    Тем не менее Бог в основном говорит к нам образами понятными, понятными даже ребёнку, потому что мы Его образ и подобие.
    Мысль о том, что Бог не мог быть никому Отцом впервые прозвучала из уст Луки, которую я принял как истинную. Потому что эта мысль была логически выверена и здравомысленна. Сын не может иметь Отца, до тех пор, пока Сам Сын не будет рождён. И Бог не может быть никому Отцом до тех пор, пока не родит Сына.
    Мне это понятно, почему другим не понятно, я не знаю.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  6. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,457
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете моей аргументации.
    Упор делаете на слово "рождается", не понимая того, что когда Писание говорит о Боге, Божестве, Божественном провидении, то используется наш обычный язык и обычные понятия, таким образом, будто это происходит с людьми и на обычной земле.
    Ведь даже слово "рождён" по отношению к Божеству мы воспринимаем, как человеческое рождение или рождение плоти.
    Но ведь другого слова на нашем языке нет, а сущность процесса, как бы, "рождения" у Бога мы не понимаем.
    Я уже не говорю о том, что мы вообще не понимаем, что это означает, когда нет ни пространства, ни времени, ни материи.
    Ведь даже слово "рождён" по отношению к Божеству мы воспринимаем, как человеческое рождение или рождение плоти.
    Этому есть объяснение, рожден это еще и процесс присовокупления к роду, именно поэтому Исаака родил Авраам, а вот Измаила родила Агарь.
    Авраам как глава рода и родоначальник мог сделать членом рода человека а мог не сделать, вот в таком смысле выступает слово "рожден"
    Бог родил Сына именно в смысле родоначалия, Сын стал родоначальником, приобрел некий статус, а вовсе не появился из ничего.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  7. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    9,593
    Записей в дневнике
    3
    если бы человек мог познать Бога, то это был бы не Бог.
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,031
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Бог родил Сына именно в смысле родоначалия, Сын стал родоначальником, приобрел некий статус, а вовсе не появился из ничего.
    А до того, как Бог сделал Сына родоначальником Cын кем был и откуда взялся?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  9. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,457
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А до того, как Бог сделал Сына родоначальником Cын кем был и откуда взялся?
    Я не собираюсь обсуждать Писание с человеком, который его не признает
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  10. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,031
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь обсуждать Писание с человеком, который его не признает
    Ну это Ваше дело личное.
    Всего доброго.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  11. Цитата Сообщение от Савонарола Посмотреть сообщение
    Учение о Святой Троице является основой христианства...
    ...рассмешили до слез...

    Сами рассудите: как может быть ОСНОВОЙ ХРИСТИАНСТВА то, о чем в слове Христа и во всей Библии, вообще не записано??
    В Библии ни разу (акцентирую - НИ РАЗУ) не говорится о «Триедином Боге».
    ...я не шучу и не обманываю - сами можете проверить

    Учение о «Троице» может указывать на что угодно... - в том числе, на:
    - отступничество
    - ереси
    - бабьи басни
    - провокации
    - активное противление слову Божьему
    - глубокое поражение многоразличным ИНЫМ (2Кор 11:4)
    - угождение человеческим учениям
    - философию, и чуждые учения, и фантазии, и иже с ними
    ...и т.д., и т.п.

    А Библия говорит, лишь о Едином Боге - читаем приведенные ниже семь текстов Нового Завета, не просто внимательно, а ОЧЕНЬ внимательно:

    «Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый» (Мк 12:29)

    «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь» (Иак 2:19)

    «Ибо един Бог» (1Тим 2:5)

    «нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор 8:4)

    «Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие...» (Иуды 1:25)

    «Царю же веков нетленному, невидимому, единому Богу честь и слава во веки веков» (1Тим 1:17)

    «а славы, которая от Единого Бога, не ищете?» (Ин 5:44) – кстати, знаю одну секту.., которая, в противоречие Писанию, устроила себе славу на пиаре триединого Бога
    ...и т.д....

    Итак - нет Бога, кроме Единого (1Кор 8:4).
    Так что, оставьте и забудьте своего «Триединого».., покайтесь.., примите Единого Господа Бога (как и Библия учит).., креститесь водою во имя Иисуса Христа, как и Апостол Христа велит (Деян 2:38, 10:47,48) – Вы, пока что, не крещены.., получите Святого Духа (Деян 2:38,39, Лк 11:13) – вы, пока что, не имеете Святого Духа…, и далее со страхом и трепетом совершайте свое спасение - см. Флп 2:12..

    ..и ВЕРЬТЕ всем сердцем, что спасетесь (Евр 10:39)... и будет Вам.
    Последний раз редактировалось Володя77; 18.02.2020 в 03:22.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  12. ...несколько дополняя предыдущее свое сообщение...

    Понимаете, Савонарола, если Вы сподобитесь достичь будущего века (то есть, Царства Небесного), то Вам придется в вечности выполнять самые разнообразные поручения Господа Бога.
    И Господь уже сейчас хочет быть уверенным в том, что Вы сможете соблюдать в этих Божьих поручениях, в ТОЧНОСТИ все, до мельчайших деталей.., не добавляя что-то СВОЕ... и ничего не изменяя в повелениях Божьих.

    Если же Господь теперь видит, что Вы, живя на земле, не хотите в точности соблюдать слово Божье.., то, как Он сможет взять Вас к Себе в вечность?!!
    То есть, зачем Ему в вечности такие, которые не могут твердо держаться и в точности соблюдать написанное слово Божье???
    ...сами подумайте об этом...

    Бог таковых не возьмет в небеса - Ему не нужны НЕВЕРНЫЕ.
    ...разве что таковые осознают свою вину.., раскаются и далее не будут отступать от написанного в слове Нового Завета.., которым и спасаемся (см. 1Кор 15:1,2).
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  13. Временно отключен
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,150
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    И Господь уже сейчас хочет быть уверенным в том, что Вы сможете соблюдать в этих Божьих поручениях, в ТОЧНОСТИ все, до мельчайших деталей.., не добавляя что-то СВОЕ... и ничего не изменяя в повелениях Божьих.
    (см. 1Кор 15:1,2).
    Простите, Володя, а для чего Бог тогда создал человека вот с этим "СВОЁ".
    Животные руководствуются инстинктами. Можно сказать, что в точности следуют заложенной в них программе. Человека тоже можно было бы сконструировать таким же образом.

  14. Цитата Сообщение от Savskaya Посмотреть сообщение
    Простите, Володя, а для чего Бог тогда создал человека вот с этим "СВОЁ".
    Животные руководствуются инстинктами. Можно сказать, что в точности следуют заложенной в них программе. Человека тоже можно было бы сконструировать таким же образом.
    Тут, как-бы, два разных аспекта:
    - уникальность и индивидуальность всякого человека...
    - необходимость для каждого человека со всей его индивидуальностью, в максимальной мере СЛУЖИТЬ Богу.., собственно, большей частью, для этого человек и создан.

    Так вот - если, учитывая индивидуальность человека, Господь может использовать его в самых различных направлениях служения.., то в аспекте СОБЛЮДЕНИЯ учения Иисуса Христа - все должны говорить ОДНО и не иметь между собою разделений:
    «чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1Кор 1:10).

    А в индивидуальной жизни - кто на дуде играет.., кто самолеты водит.., кто детей нянчит.., кто население защищает от плохих дядей... и т.д.

    А касательно вечности в виде Ангелов... - там, тем более, нужно будет во всей полноте и точности соблюдать Божьи повеления (та моя фраза касалась именно такой вечности).
    Разгильдяев и своевольных - к Себе в вечность Бог не возьмет (таковых ожидает ИНАЯ вечнгость).., да и другого диавола Бог в вечности, вряд ли допустит.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  15. Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Ведь даже слово "рождён" по отношению к Божеству мы воспринимаем, как человеческое рождение или рождение плоти.
    Полагаю так и должно быть, поскольку таковым рождение устроил Бог, что бы мы именно через такое рождение познавали Его. Оно не какое то другое, Илья, оно есть самое что нинаесть подобие небесного.



    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Троицы не было и не могло быть изначально, то есть до рождения Сына. Троица стала быть с рождением Сына.
    О том, что Бог не мог быть Отцом изначально, думаю что это и так понятно для всех здравомыслящих. Бог стал Отцом по рождению Сына. А вот что с Духом Святым, Он всегда исходил от Бога, прежде чем Бог стал Богом Отцом или стал исходить от Бога Отца при рождении Сына?
    У вас чистое сердце.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •