Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 28

Почему Бог не помогает?

На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос ...

  1. #1 (2259938)
    Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363

    Почему Бог не помогает?

    На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели


  2. Отключен
    Аватар для Батёк

    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    11,571
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течении а в церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели
    За то судья позаботится о мере определения наказания горе крестителям и запретит производить им эту процедуру вообще. И причём тут Иисус он деток не мучал, он здоровых лбов запирал так что они кричали: - Что тебе до меня, погубить нас пришёл.

  3. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Если обряд крещения согласно догматам РПЦ является таинством, а значит включает в себя некий элемент сакральности, то есть осуществляется под непосредственным воздействием, под диктовку что-ли, Бога то почему это воздействие принесло такой печальный результат?
    Последний раз редактировалось free_kick; 18.08.2010 в 02:55.

  4. Отключен
    Аватар для Батёк

    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    11,571
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Если обряд крещения согласно догматам РПЦ является таинством, а значит включает в себя некий элемент сакральности, то есть осуществляется под непосредственным воздействием, под диктовку что-ли, Бога то почему это воздействие принесло такой печальный результат?
    Какая сакральность? Судье по барабану сакральности он судит по факту утопления. Сакральность может наступить как у Иисуса в пустыне, так вы там должны быть совершенно один с Богом.

  5. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Какая сакральность? Судье по барабану сакральности он судит по факту утопления. Сакральность может наступить как у Иисуса в пустыне, так вы там должны быть совершенно один с Богом.
    Получается что в Евангелие неправду говорят "Кто будет веровать и креститься спасен будет"? Или спасение тоже по барабану, не имеет сакральности как и крещение, то есть не идет от Бога? Получается что вера это как бы простое структурирование времени, чтобы не скучать, или чтобы народ держать в этических нормах ,и легче им управлять а крещение это вроде как вступление в элитный клуб единомышленников по интересам

  6. Отключен
    Аватар для Батёк

    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    11,571
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Получается что в Евангелие неправду говорят "Кто будет веровать и креститься спасен будет"? Или спасение тоже по барабану, не имеет сакральности как и крещение, то есть не идет от Бога? Получается что вера это как бы простое структурирование времени, чтобы не скучать, или чтобы народ держать в этических нормах ,и легче им управлять а крещение это вроде как вступление в элитный клуб единомышленников по интересам
    А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.

  7. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.
    Да это не я взял, это догматы 99 % всех христианских церквей ,конфессий,деноминаций и прихожане это принимают на веру.

  8. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.
    Да это не я взял, это общие догматы 99 % всех христианских церквей ,конфессий,деноминаций, я их просто констатирую как данность а прихожане это принимают на веру.
    "
    Креще́ние (греч. βάπτιση — «погружение в воду») — одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими исповеданиями, хотя и не в одинаковом смысле.
    Согласно словам Иисуса Христа, водное крещение и сошествие Святого Духа — необходимое условие для рождения свыше (Ин.3:5), однако сам Христос прежде воскресения не крестил (Ин.4:2).
    По учению современных ортодоксальных церквей, посредством крещения человек становится членом Церкви. Только после Крещения человек получает доступ ко всем церковным таинствам, прежде всего, к Причащению, в котором, по учению церкви, происходит соединение человека с Богом. Таинство состоит либо в троекратном погружении человека в воду, либо в обливании крещаемого с произношением священником установленных молитв."
    Та́инство (лат. Sacramentum) — по учению христианской церкви есть священнодействие, в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия.[1][2][3]
    Согласно основным источникам богословской традиции, в Библии слово «таинство» исходно обозначает всякую глубокую, сокровенную мысль, вещь или действие (1 Кор 13:2)

    Согласно вышесказанному при крещении младенцу должна бы прийти под видимым образом невидимая благодать Божия. Почему же он погиб?
    Последний раз редактировалось free_kick; 18.08.2010 в 05:23.

  9. Мандеист-эбионит
    Аватар для Махес

    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    1,686
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели
    Если узнаете, э-мюэ, на сколько лет посадили попа-детоубийцу, напишите, э-мюэ, пожалуйста.

  10. Ветеран
    Совет Форума
    Аватар для Toivo

    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,286
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    Матф 4:6 и (сатана) говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

    Нашли тоже - младенца окунанием крестить! А техника безопасности? А способы оказания первой помощи утопающим? Да-да! И в луже можно утонуть, были случаи. Ребёнка можно было бы сразу и откачать спокойно, если бы знали как и не растерялись бы.


    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели
    Это не халатность - а полнейшее безобразие по причине того, что в церкви, как полагают её многие служители, никто ни за что и ни перед кем ответственности не несёт. Такая вот исторически сложившаяся синекура. Да что там церковь! По нашим средневековым понятиям человек по ту сторону социального барьера перед народом неподсуден. Как там у Грозного - перед Богом я человек, а перед народом я царь и потому праведен в любом случае (ср "жена Цезаря вне подозрений"). А виноват поэтому всегда только стрелочник, в данном случае - родители. По понятиям всё вполне справедливо.

    Отрадно, что безбожный мир хотя бы под давлением протестантских развитых стран у нас ставит благие цели. С трудом, со скрипом, через кровь и слёзы, но делают же! Вот на Саяно-Шушенской ГЭС через все "зачем и нехочу" наконец-то ушли от хрущевско-брежневского минималистического подхода, поставили автоматику безопасности и связь, и надеюсь, и резервные источники энергии. Но сколько нам продираться через дебри и туманы, от привычных понятий к закону, от синекуры верхов и бесправия низов к правам и ответственности всех и каждого за общее дело...

    Как поётся

    Россия - священная наша держава
    Россия - любимая наша страна...

    Одна ты на свете! Одна ты такая
    Хранимая Богом родная земля...

    А земля без народа не бывает, даже а Антарктиде люди живут...

    Если церковь в хвосте будет плестись, и по шатрам сидеть, то есть не считать это крещение общим делом, то какая нам честь?

  11. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение

    Отрадно, что безбожный мир хотя бы под давлением протестантских развитых стран у нас ставит благие цели. С трудом, со скрипом, через кровь и слёзы, но делают же! Вот на Саяно-Шушенской ГЭС через все "зачем и нехочу" наконец-то ушли от хрущевско-брежневского минималистического подхода, поставили автоматику безопасности и связь, и надеюсь, и резервные источники энергии. Но сколько нам продираться через дебри и туманы, от привычных понятий к закону, от синекуры верхов и бесправия низов к правам и ответственности всех и каждого за общее дело...
    Я думаю что автоматику на ГЭС поставили не по велению протестантов развитых стран, а по закону капитализма:в бизнесе выживает сильнейший и наиболее подготовленный к конкурентной борьбе. Поставили ради экономии электроэнергии и безопасности

  12. Ветеран
    Совет Форума
    Аватар для Toivo

    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,286
    Записей в дневнике
    1
    К сожалению, у нас другой бизнес и другой капитализм. "Капитализм" не всегда связан с капиталом. Вот на рынке стоят двое: один продаёт сделанную самим вещь, а другой - взял из дому, чтобы пропить. А третий на рынке не стоит, а живёт лучше первых двух. Если в структуре общества больше первых и их не считают дураками - то тогда его можно назвать капиталистическим, потому что первый накапливает капитал, а с большиенством и вся национальная экономика, а пьяница - проедает пока есть, а третий - вообще феодал и живет данью и попробуй не дай!

    Если же считают самым умным не стоящего на рынке - чистый феодализм. Но когда же пьяница, пропивающий и проедающий отцовский дом, считается самым умным - тогда горе всему живущему, горит не дом, вся страна.

    Поэтому у нас нет никакого первоначального накопления капитала. Он уже был накоплен в течении пятилеток. Если бы владельцы ГЭС накпливали бы приобретённый без трудов капитал, то о безопасности сами бы беспокоились, боясь возможного ущерба хотя бы.

    А так знергию можно было бы и по прежнему гнать, что там человеческие жизни туземцев? Особенно если уже сидишь на чемодане. А вопросы безопасности увеличивают себестоимость и уменьшают сегодняшние (на попить-поесть?) прибыли владельцев. Да и думать о деле надо...

    У трех наших капиталистов различается и вид на будущее. Работающий и накапливающий (иначе капитал износится и закончится на уровне цены металлолома) заинтересован в завтрашнем дне, ему и завтра на работу надо. Пьянице - после нас хоть потоп. А феодал - консерватор, если что повредит поступающей дани - не пущать, для него завтрашний день, что вчерашний. Не потому ли средневековье такое долгое и однообразное? Даже летописцам писать не о чем, кроме разве скудной светской хроники - кому там вчерась Д'Артаньян очередое пузо проткнул.

  13. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    К сожалению, у нас другой бизнес и другой капитализм. "Капитализм" не всегда связан с капиталом. Вот на рынке стоят двое: один продаёт сделанную самим вещь, а другой - взял из дому, чтобы пропить. А третий на рынке не стоит, а живёт лучше первых двух. Если в структуре общества больше первых и их не считают дураками - то тогда его можно назвать капиталистическим, потому что первый накапливает капитал, а с большиенством и вся национальная экономика, а пьяница - проедает пока есть, а третий - вообще феодал и живет данью и попробуй не дай!

    Если же считают самым умным не стоящего на рынке - чистый феодализм. Но когда же пьяница, пропивающий и проедающий отцовский дом, считается самым умным - тогда горе всему живущему, горит не дом, вся страна.

    Поэтому у нас нет никакого первоначального накопления капитала. Он уже был накоплен в течении пятилеток. Если бы владельцы ГЭС накпливали бы приобретённый без трудов капитал, то о безопасности сами бы беспокоились, боясь возможного ущерба хотя бы
    А так знергию можно было бы и по прежнему гнать, что там человеческие жизни туземцев? Особенно если уже сидишь на чемодане. А вопросы безопасности увеличивают себестоимость и уменьшают сегодняшние (на попить-поесть?) прибыли владельцев. Да и думать о деле надо...

    У трех наших капиталистов различается и вид на будущее. Работающий и накапливающий (иначе капитал износится и закончится на уровне цены металлолома) заинтересован в завтрашнем дне, ему и завтра на работу надо. Пьянице - после нас хоть потоп. А феодал - консерватор, если что повредит поступающей дани - не пущать, для него завтрашний день, что вчерашний. Не потому ли средневековье такое долгое и однообразное? Даже летописцам писать не о чем, кроме разве скудной светской хроники - кому там вчерась Д'Артаньян очередое пузо проткнул.
    У нас сейчас хоть и дикий но всё же капитализм, приблизительно такой как при становлении США. Застолбил участок-всё ты законный владелец земли и защищаешь его с оружием в руках а не в суде.Хороший фильм есть на эту тему Стенли Крамера "Оклахома как она есть" и хотя события фильма разворачиваются в конце 19 века, но суть одна и та же. Да и вообще, во всем мире капитализм развивался последовательно, проходя все формации. На постсоветском пространстве скачкообразно, минуя некоторые звенья.
    Последний раз редактировалось free_kick; 19.08.2010 в 23:04.

  14. Богиня Райская
    Аватар для Богиня Райская

    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Рай Богини
    Сообщений
    2,519
    потому,что крещение не избавляет от смерти и непредвиденных ситуаций и обстоятельств,поэтому и утонул ребенок,так как созданные человеками человеческие обряды не являются спасением и избавлением от всех напастей.

  15. Дилетант
    Аватар для Владимир 3694

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    9,990
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его?
    А кто Вам сказал, что не позаботился? Что не спас? Небось, тот, кто убежден, что со смертью физического тела всё кончается.

    Ох, уж мне эти вумники-прагматики! Ладно бы атеисты - какой с них спрос? Но ведь и почитающие (читай: "возомнившие") себя христианами - туда же. И всё-то они лучше Бога знают! Особливо по части: кого - в тюрьму, кого - к чертям на сковородку.

    Скучно с вами, господа...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263