Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 28

Почему Бог не помогает?

На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос ...

  1. #1 (2259938)
    Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363

    Почему Бог не помогает?

    На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели


  2. Отключен
    Аватар для Батёк

    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    11,571
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течении а в церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели
    За то судья позаботится о мере определения наказания горе крестителям и запретит производить им эту процедуру вообще. И причём тут Иисус он деток не мучал, он здоровых лбов запирал так что они кричали: - Что тебе до меня, погубить нас пришёл.

  3. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Если обряд крещения согласно догматам РПЦ является таинством, а значит включает в себя некий элемент сакральности, то есть осуществляется под непосредственным воздействием, под диктовку что-ли, Бога то почему это воздействие принесло такой печальный результат?
    Последний раз редактировалось free_kick; 18.08.2010 в 03:55.

  4. Отключен
    Аватар для Батёк

    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    11,571
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Если обряд крещения согласно догматам РПЦ является таинством, а значит включает в себя некий элемент сакральности, то есть осуществляется под непосредственным воздействием, под диктовку что-ли, Бога то почему это воздействие принесло такой печальный результат?
    Какая сакральность? Судье по барабану сакральности он судит по факту утопления. Сакральность может наступить как у Иисуса в пустыне, так вы там должны быть совершенно один с Богом.

  5. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Какая сакральность? Судье по барабану сакральности он судит по факту утопления. Сакральность может наступить как у Иисуса в пустыне, так вы там должны быть совершенно один с Богом.
    Получается что в Евангелие неправду говорят "Кто будет веровать и креститься спасен будет"? Или спасение тоже по барабану, не имеет сакральности как и крещение, то есть не идет от Бога? Получается что вера это как бы простое структурирование времени, чтобы не скучать, или чтобы народ держать в этических нормах ,и легче им управлять а крещение это вроде как вступление в элитный клуб единомышленников по интересам

  6. Отключен
    Аватар для Батёк

    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    11,571
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Получается что в Евангелие неправду говорят "Кто будет веровать и креститься спасен будет"? Или спасение тоже по барабану, не имеет сакральности как и крещение, то есть не идет от Бога? Получается что вера это как бы простое структурирование времени, чтобы не скучать, или чтобы народ держать в этических нормах ,и легче им управлять а крещение это вроде как вступление в элитный клуб единомышленников по интересам
    А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.

  7. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.
    Да это не я взял, это догматы 99 % всех христианских церквей ,конфессий,деноминаций и прихожане это принимают на веру.

  8. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.
    Да это не я взял, это общие догматы 99 % всех христианских церквей ,конфессий,деноминаций, я их просто констатирую как данность а прихожане это принимают на веру.
    "
    Креще́ние (греч. βάπτιση — «погружение в воду») — одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими исповеданиями, хотя и не в одинаковом смысле.
    Согласно словам Иисуса Христа, водное крещение и сошествие Святого Духа — необходимое условие для рождения свыше (Ин.3:5), однако сам Христос прежде воскресения не крестил (Ин.4:2).
    По учению современных ортодоксальных церквей, посредством крещения человек становится членом Церкви. Только после Крещения человек получает доступ ко всем церковным таинствам, прежде всего, к Причащению, в котором, по учению церкви, происходит соединение человека с Богом. Таинство состоит либо в троекратном погружении человека в воду, либо в обливании крещаемого с произношением священником установленных молитв."
    Та́инство (лат. Sacramentum) — по учению христианской церкви есть священнодействие, в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия.[1][2][3]
    Согласно основным источникам богословской традиции, в Библии слово «таинство» исходно обозначает всякую глубокую, сокровенную мысль, вещь или действие (1 Кор 13:2)

    Согласно вышесказанному при крещении младенцу должна бы прийти под видимым образом невидимая благодать Божия. Почему же он погиб?
    Последний раз редактировалось free_kick; 18.08.2010 в 06:23.

  9. Мандеист-эбионит
    Аватар для Махес

    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    1,686
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели
    Если узнаете, э-мюэ, на сколько лет посадили попа-детоубийцу, напишите, э-мюэ, пожалуйста.

  10. Ветеран
    Совет Форума
    Аватар для Toivo

    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,390
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
    Матф 4:6 и (сатана) говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

    Нашли тоже - младенца окунанием крестить! А техника безопасности? А способы оказания первой помощи утопающим? Да-да! И в луже можно утонуть, были случаи. Ребёнка можно было бы сразу и откачать спокойно, если бы знали как и не растерялись бы.


    На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели
    Это не халатность - а полнейшее безобразие по причине того, что в церкви, как полагают её многие служители, никто ни за что и ни перед кем ответственности не несёт. Такая вот исторически сложившаяся синекура. Да что там церковь! По нашим средневековым понятиям человек по ту сторону социального барьера перед народом неподсуден. Как там у Грозного - перед Богом я человек, а перед народом я царь и потому праведен в любом случае (ср "жена Цезаря вне подозрений"). А виноват поэтому всегда только стрелочник, в данном случае - родители. По понятиям всё вполне справедливо.

    Отрадно, что безбожный мир хотя бы под давлением протестантских развитых стран у нас ставит благие цели. С трудом, со скрипом, через кровь и слёзы, но делают же! Вот на Саяно-Шушенской ГЭС через все "зачем и нехочу" наконец-то ушли от хрущевско-брежневского минималистического подхода, поставили автоматику безопасности и связь, и надеюсь, и резервные источники энергии. Но сколько нам продираться через дебри и туманы, от привычных понятий к закону, от синекуры верхов и бесправия низов к правам и ответственности всех и каждого за общее дело...

    Как поётся

    Россия - священная наша держава
    Россия - любимая наша страна...

    Одна ты на свете! Одна ты такая
    Хранимая Богом родная земля...

    А земля без народа не бывает, даже а Антарктиде люди живут...

    Если церковь в хвосте будет плестись, и по шатрам сидеть, то есть не считать это крещение общим делом, то какая нам честь?

  11. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение

    Отрадно, что безбожный мир хотя бы под давлением протестантских развитых стран у нас ставит благие цели. С трудом, со скрипом, через кровь и слёзы, но делают же! Вот на Саяно-Шушенской ГЭС через все "зачем и нехочу" наконец-то ушли от хрущевско-брежневского минималистического подхода, поставили автоматику безопасности и связь, и надеюсь, и резервные источники энергии. Но сколько нам продираться через дебри и туманы, от привычных понятий к закону, от синекуры верхов и бесправия низов к правам и ответственности всех и каждого за общее дело...
    Я думаю что автоматику на ГЭС поставили не по велению протестантов развитых стран, а по закону капитализма:в бизнесе выживает сильнейший и наиболее подготовленный к конкурентной борьбе. Поставили ради экономии электроэнергии и безопасности

  12. Ветеран
    Совет Форума
    Аватар для Toivo

    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,390
    Записей в дневнике
    1
    К сожалению, у нас другой бизнес и другой капитализм. "Капитализм" не всегда связан с капиталом. Вот на рынке стоят двое: один продаёт сделанную самим вещь, а другой - взял из дому, чтобы пропить. А третий на рынке не стоит, а живёт лучше первых двух. Если в структуре общества больше первых и их не считают дураками - то тогда его можно назвать капиталистическим, потому что первый накапливает капитал, а с большиенством и вся национальная экономика, а пьяница - проедает пока есть, а третий - вообще феодал и живет данью и попробуй не дай!

    Если же считают самым умным не стоящего на рынке - чистый феодализм. Но когда же пьяница, пропивающий и проедающий отцовский дом, считается самым умным - тогда горе всему живущему, горит не дом, вся страна.

    Поэтому у нас нет никакого первоначального накопления капитала. Он уже был накоплен в течении пятилеток. Если бы владельцы ГЭС накпливали бы приобретённый без трудов капитал, то о безопасности сами бы беспокоились, боясь возможного ущерба хотя бы.

    А так знергию можно было бы и по прежнему гнать, что там человеческие жизни туземцев? Особенно если уже сидишь на чемодане. А вопросы безопасности увеличивают себестоимость и уменьшают сегодняшние (на попить-поесть?) прибыли владельцев. Да и думать о деле надо...

    У трех наших капиталистов различается и вид на будущее. Работающий и накапливающий (иначе капитал износится и закончится на уровне цены металлолома) заинтересован в завтрашнем дне, ему и завтра на работу надо. Пьянице - после нас хоть потоп. А феодал - консерватор, если что повредит поступающей дани - не пущать, для него завтрашний день, что вчерашний. Не потому ли средневековье такое долгое и однообразное? Даже летописцам писать не о чем, кроме разве скудной светской хроники - кому там вчерась Д'Артаньян очередое пузо проткнул.

  13. Ветеран
    Аватар для free_kick

    Регистрация
    04.01.2007
    Сообщений
    2,363
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    К сожалению, у нас другой бизнес и другой капитализм. "Капитализм" не всегда связан с капиталом. Вот на рынке стоят двое: один продаёт сделанную самим вещь, а другой - взял из дому, чтобы пропить. А третий на рынке не стоит, а живёт лучше первых двух. Если в структуре общества больше первых и их не считают дураками - то тогда его можно назвать капиталистическим, потому что первый накапливает капитал, а с большиенством и вся национальная экономика, а пьяница - проедает пока есть, а третий - вообще феодал и живет данью и попробуй не дай!

    Если же считают самым умным не стоящего на рынке - чистый феодализм. Но когда же пьяница, пропивающий и проедающий отцовский дом, считается самым умным - тогда горе всему живущему, горит не дом, вся страна.

    Поэтому у нас нет никакого первоначального накопления капитала. Он уже был накоплен в течении пятилеток. Если бы владельцы ГЭС накпливали бы приобретённый без трудов капитал, то о безопасности сами бы беспокоились, боясь возможного ущерба хотя бы
    А так знергию можно было бы и по прежнему гнать, что там человеческие жизни туземцев? Особенно если уже сидишь на чемодане. А вопросы безопасности увеличивают себестоимость и уменьшают сегодняшние (на попить-поесть?) прибыли владельцев. Да и думать о деле надо...

    У трех наших капиталистов различается и вид на будущее. Работающий и накапливающий (иначе капитал износится и закончится на уровне цены металлолома) заинтересован в завтрашнем дне, ему и завтра на работу надо. Пьянице - после нас хоть потоп. А феодал - консерватор, если что повредит поступающей дани - не пущать, для него завтрашний день, что вчерашний. Не потому ли средневековье такое долгое и однообразное? Даже летописцам писать не о чем, кроме разве скудной светской хроники - кому там вчерась Д'Артаньян очередое пузо проткнул.
    У нас сейчас хоть и дикий но всё же капитализм, приблизительно такой как при становлении США. Застолбил участок-всё ты законный владелец земли и защищаешь его с оружием в руках а не в суде.Хороший фильм есть на эту тему Стенли Крамера "Оклахома как она есть" и хотя события фильма разворачиваются в конце 19 века, но суть одна и та же. Да и вообще, во всем мире капитализм развивался последовательно, проходя все формации. На постсоветском пространстве скачкообразно, минуя некоторые звенья.
    Последний раз редактировалось free_kick; 20.08.2010 в 00:04.

  14. Богиня Райская

    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Рай Богини
    Сообщений
    2,519
    потому,что крещение не избавляет от смерти и непредвиденных ситуаций и обстоятельств,поэтому и утонул ребенок,так как созданные человеками человеческие обряды не являются спасением и избавлением от всех напастей.

  15. Дилетант
    Аватар для Владимир 3694

    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    10,399
    Цитата Сообщение от free_kick Посмотреть сообщение
    Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его?
    А кто Вам сказал, что не позаботился? Что не спас? Небось, тот, кто убежден, что со смертью физического тела всё кончается.

    Ох, уж мне эти вумники-прагматики! Ладно бы атеисты - какой с них спрос? Но ведь и почитающие (читай: "возомнившие") себя христианами - туда же. И всё-то они лучше Бога знают! Особливо по части: кого - в тюрьму, кого - к чертям на сковородку.

    Скучно с вами, господа...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71