Страница 99 из 114 ПерваяПервая ... 498990919293949596979899100101102103104105106107108109 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,471 по 1,485 из 1696

Тема: Вопросы к Свидетелям Иеговы

  1. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    23,420
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение

    Рассел был прилежным исследователем Библии, проповедовал и учил по Писанию.
    так все учат по\писанию...и магаметяне и православные с баптистами и пятидесятниками...и бахаи ваши...или нет???...а рутерфорд Вам нравится? тож по-писанию...и си его признают...чо Вы так Рассела защищаете?...мож Вы-расселит уже?...............извини дружище, что так жестко...но!!!, ты непонятен мне ваще...
    не раздражайте друг друга...

  2. Цитата Сообщение от Павел_17 Посмотреть сообщение
    Можете показать в Библии, где Апостолы назначали даты конца света?
    Разумеется могу. Любой прилежный исследователь Библии может это показать и растолковать.

    А. 3. И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
    4. И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: еще сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
    (Иона 3:3,4)
    Назначение и отмена локального конца одного города. Назван конкретный срок = 40 дней.
    Итог: отменено.

    В. Сам Христос назначает время:
    Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
    (Св. Евангелие от Матфея 10:23)

    См. комментарий Новой Женевской Учебной Библии:
    23 не успеете обойти... как придет Сын Человеческий. Есть несколько точек зрения на то, что значит здесь "придет Сын Человеческий". Вот основные из них:
    1. Речь идет о Втором пришествии и суде в конце времен; такой взгляд хорош тем, что его легко связать употреблением этих слов в других местах (24,30; 25,31; 26,64), хотя 16,28 ему противоречит. Трудность также в том, что тогда ст. 24 или ст. 16-23 вырваны из контекста.

    Итог: города Израильские неоднократно обойдены, в том числе под гонениями, но Пришествие не состоялось.

    С. Апостол Павел назначает время:

    15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших…
    (Первое послание к Фессалоникийцам 4:15)

    *"Мы, живущие" - ап. Павел прямо говорит о себе и своих современниках. Время пришествия устанавливается на период жизни поколения при ап. Павле.

    Итог: при жизни поколения ап. Павла пришествия не произошло.
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  3. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    23,420
    Записей в дневнике
    8
    ап.Павел при своей жизни надеялся встретить Иисуса...я могу это доказать...
    не раздражайте друг друга...

  4. Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,628
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Павел_17 Посмотреть сообщение
    Странные вопросы Вы задаете. Хотите Бога разложить по полочкам, взвесить, найти место Его пребывания?
    Когда Иисус творил вместе с Богом всю Вселенную, разве Он был человеком? А когда Слово стало человеком и обитало среди нас, то это была уже другая личность или это была одна личность?

    Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала...


    Я ничего не хочу разлагать по полочкам, что-то взвешивать и искать место пребывания.. Вопрос я задал по следующей причине:
    Из Священного Писания мы знаем, что Сын Божий Иисус Христос, восседает по правую руку от престола Всевышнего Бога и служит как наш Первосвященник и Ходатай в небесном храме, где и совершает, Своё первосвященническое служение.

    Иисус— наш Первосвященник
    1 То, что мы говорим, сводится вот
    к чему: у нас есть такой Первосвя-
    щенник, Который восседает по правую
    руку от престола Всевышнего на небе-
    сах 2 и служит в Святая святых, то есть
    в истинном месте почитания, которое
    учредил Господь, а не люди.

    Примечания
    8:1 по правую руку Место чести, славы и могуще-
    ства.
    8:2 Святая святых Духовное место, где живёт Бог.
    8:2 в истинном месте почитания Буквально «в
    Святом шатре» или «святой скинии».

    К Евреям 8:1-2

    Служение во время нового соглашения
    11 Теперь же явился Христос, Первосвя-
    щенник благ, которые у нас есть. Од-
    нако Он не служит в шатре, подобном
    тому, в котором служили другие пер-
    восвященники. Он служит в лучшем,
    более совершенном месте, которое не
    создано руками человеческими и не
    принадлежит этому миру. 12 Он не при-
    носил кровь козлят и телят, когда вхо-
    дил туда, а вошёл в Святая святых раз
    и навсегда, пролив Свою Собственную
    кровь, и тем самым приобрёл для нас
    вечное отпущение грехов.

    К Евреям 9:11-12

    Поэтому правильнее говорить: не земная или небесная жизнь Сына Божьего Иисуса Христа, а земное или небесное служение.
    Почему?
    Потому, что есть такие «богословы», которые считают, что на земле был Иисус, а на небе Христос. Тем самым отделяя Иисуса от Христа: на земле жил человек Иисус, а небе пребывает Христос. Таким образом делая из Сына Божьего Иисуса Христа две личности. По этому поводу апостол Иоанн в своём первом соборном послании дал вполне ясное предупреждение:

    Предупреждение о лжепророках
    1 Друзья любимые! Не берите за
    правило верить каждому пророче-
    ствующему духу, но всегда подвергай-
    те духов испытанию, чтобы узнать: от
    Бога ли они, так как множество лже-
    пророков появилось в мире. 2 Вот как вы
    можете распознать Духа Божьего: вся-
    кий дух, признающий, что Иисус есть
    Христос, Который пришёл на землю и
    стал человеком, — от Бога. 3 Всякий дух,
    который не признаёт Иисуса, — не от
    Бога. Такой пророческий дух вдохнов-
    ляет антихриста, о приходе которого вы
    слышали и который уже сейчас присут-
    ствует в мире.

    1-е Иоанна 4:1-3

    Священное Писание нам ясно говорит, что:
    Сын Божий есть единородный у Отца, Он имеет предвечное рождение — рождён от Отца прежде всякой твари. Иоан.1:18. 17:5. 24. Псал.2:7. 12. 109:3. Притч.30:4. Кол.1:15. 17.
    Все другие нравственные существа – ангелы, мирожители и первые люди нашей земли, в отличие от Сына Божьего, не рождены, а сотворены Богом через Сына Божия. Кол.1:15-17. Евр.1:5.

    Священное Писание цитируется по:
    Библия: Современный перевод™ (РСП™)
    © Международная библейская лига, 1993–2014


  5. Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    Разумеется могу. Любой прилежный исследователь Библии может это показать и растолковать.

    А. 3. И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
    4. И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: еще сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
    (Иона 3:3,4)
    Назначение и отмена локального конца одного города. Назван конкретный срок = 40 дней.
    Итог: отменено.

    В. Сам Христос назначает время:
    Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
    (Св. Евангелие от Матфея 10:23)

    См. комментарий Новой Женевской Учебной Библии:
    23 не успеете обойти... как придет Сын Человеческий. Есть несколько точек зрения на то, что значит здесь "придет Сын Человеческий". Вот основные из них:
    1. Речь идет о Втором пришествии и суде в конце времен; такой взгляд хорош тем, что его легко связать употреблением этих слов в других местах (24,30; 25,31; 26,64), хотя 16,28 ему противоречит. Трудность также в том, что тогда ст. 24 или ст. 16-23 вырваны из контекста.

    Итог: города Израильские неоднократно обойдены, в том числе под гонениями, но Пришествие не состоялось.

    С. Апостол Павел назначает время:

    15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших…
    (Первое послание к Фессалоникийцам 4:15)

    *"Мы, живущие" - ап. Павел прямо говорит о себе и своих современниках. Время пришествия устанавливается на период жизни поколения при ап. Павле.

    Итог: при жизни поколения ап. Павла пришествия не произошло.
    Ну и где здесь назначенные конкретные даты назначенные Христом и апостолами КОНЦА СВЕТА?(например: 1874, 1914, 1925, 1975 и др., которые назначали ваши лжеучителя-лжепророки).

    А Ниневия не была разрушена по причине того, что жители её покаялись. Читайте контекст главы.

    Евангелие от Матфея 10:23 читайте в подстрочном переводе, там совсем другой смысл.

    Первое послание к Фессалоникийцам 4:15 читайте внимательно:
    15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
    (1Фесс.4:15)
    Здесь Павел не утверждал, что именно при его жизни придёт Христос и не назначал конкретной даты Его пришествия как ваши лжепророки.

  6. Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    ну раз вы видите, что я лгу... то принимаю ваше утверждение, что лжец лжеца видит.
    А по поводу судебных тяжб есть простые и ясные ответы. Кстати и Христос и его ученики все были к судам привлечены. Так что это показатель! Кто со Христом, того будут гнать и судить.
    Угу. Были привлечены, но ничего не нашлось в них достойного осуждения. А вот в вашем Расселе нашлось , и немало, так что приходилось выплачивать судебные иски. Так что как не изворачиваться, вы были, есть и будете всегда лжепророками, и история вашего культа всегда будет свидетелем этого .
    Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

  7. Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    Брат Рассел ожидал Пришествия Христа. И Апостолы ожидали и Сам Христос сказал "не успеете обойти городов... как Придет Сын". Выходит самого Христа в лжепророки записываете и апостолов Его.
    Ну а как вы это объясните?
    Ведь выходит, что все ожидали, что всё случится быстро, по крайней мере при жизни уже живущего поколения.
    А прошло уже 2000 лет, и ничего не случилось.
    Как так? Может тогда, атеисты правы, и Библия - сказки?

  8. Цитата Сообщение от Буkвоед Посмотреть сообщение
    Угу. Были привлечены, но ничего не нашлось в них достойного осуждения. А вот в вашем Расселе нашлось , и немало, так что приходилось выплачивать судебные иски. Так что как не изворачиваться, вы были, есть и будете всегда лжепророками, и история вашего культа всегда будет свидетелем этого .
    Да, во Христе не было чего-либо достойного осуждения, но Он был распят. Невиновный заплатил, причем заплатил Своей жизнью. Видите? Захотели и нашли, хотя ничего не было. Вот так и с Расселом, лжеобвинение, ложные факты, неправедный суд и так далее. Это соответствует позиции последователей Христа: как Меня гнали, так и вас будут гнать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Tegularius Посмотреть сообщение
    Ну а как вы это объясните?
    Ведь выходит, что все ожидали, что всё случится быстро, по крайней мере при жизни уже живущего поколения.
    А прошло уже 2000 лет, и ничего не случилось.
    Как так? Может тогда, атеисты правы, и Библия - сказки?
    Я даже больше скажу! Уже Адам и Ева ожидали исполнения слов о потомке, который будет поражать змея. И родив Ева сказала: приобрела я человека от Господа. Но не свершилось.
    Так что ожидание Конца, Пришествия и т.п., является одним из признаков истинных господних детей.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Ну и где здесь назначенные конкретные даты назначенные Христом и апостолами КОНЦА СВЕТА?(например: 1874, 1914, 1925, 1975 и др., которые назначали ваши лжеучителя-лжепророки).
    А Разве брат Рассел назначал какие-то даты? Как писание говорило, так он и передал. И ясно написал, что дата 1914 год - была ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, читайте Предисловие к 3-му тому.

    Насчет других дат обратитесь к тем, кто их назначал.

    А Ниневия не была разрушена по причине того, что жители её покаялись. Читайте контекст главы.
    Точно.
    Срок был назначен, но конец не наступил. Почему? Покаяние.
    То же самое возможно и в случае с 1914 годом. началась война и люди покаялись, а господь умедлил.

    Евангелие от Матфея 10:23 читайте в подстрочном переводе, там совсем другой смысл.
    И из какого варианта подстрочника предлагаете черпать смысл? уж не из того ли, что ВАМ по сердцу, что спекуляции ВАШЕЙ деноминации отражает?

    Первое послание к Фессалоникийцам 4:15 читайте внимательно:
    15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
    (1Фесс.4:15)
    Здесь Павел не утверждал, что именно при его жизни придёт Христос и не назначал конкретной даты Его пришествия как ваши лжепророки.
    Именно УТВЕРЖДАЕТ ап. Павел! Четко написано "мы". Мы это кто? Это поколения 22-го века?? Нет, это явно поколение ап. Павла. Так что назначал ап. Павел СРОК, а именно - в течение жизни его поколения.
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  9. Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    А Разве брат Рассел назначал какие-то даты? Как писание говорило, так он и передал. И ясно написал, что дата 1914 год - была ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, читайте Предисловие к 3-му тому.
    Именно назначал и добавлял свои собственные домыслы, утверждая, что это истина от Бога.
    На форуме это уже было многократно показано и доказано.
    Поэтому, если уж кто и лжет, то это - Вы.

  10. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,611
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    А Разве брат Рассел назначал какие-то даты? Как писание говорило, так он и передал. И ясно написал, что дата 1914 год - была ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, читайте Предисловие к 3-му тому.
    Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    Точно.
    Срок был назначен, но конец не наступил. Почему? Покаяние.
    То же самое возможно и в случае с 1914 годом. началась война и люди покаялись, а господь умедлил.
    Интересные слова. Но безосновательны.
    О каком покаянии может быть идти речь?
    Не похоже, чтобы мир после Первой мировой действительно покаялся. И почему именно Первая мировая? Почему не после чумы? А ведь чума покосила жителей не хуже той же войны. Или же не после вулкана в Исландии?
    Очень много вопросов возникают после этого. Почему идёт взор на слова Рассела, а не на слова самого Иисуса? Почему игнорируются бедствия после разрушения Иерусалима, но счёт бедствий ведётся именно с 1914 года? А если 1914 год это предположение, то почему эта дата так коренным образом засела после?
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

  11. Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение

    А Разве брат Рассел назначал какие-то даты? Как писание говорило, так он и передал. И ясно написал, что дата 1914 год - была ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, читайте Предисловие к 3-му тому.
    А теперь вспомним шаги, прочно основанные на "вернейшем пророческом слове", которыми мы пришли к этому подкрепляющему сердце и волнующему душу знанию. Позади нас остались все пророческие вехи, обозначающие до сих пор самый удивительный период во всей мировой истории. Они показали нам, что с 1873 года мы живем в седьмом тысячелетии, что позволение на власть язычников, "Времена Язычников", истечет вместе с 1914 годом, а пришествие Того, Который имеет право взять власть, приходится на 1874 год. Они показали нам, что во дни этих языческих царей, прежде чем истечет позволение на их власть, Небесный Бог установит Царство, и что установление этого Царства в действительности происходит с 1878 года, что на то время пришлось воскресение всех мертвых во Христе, и что от той даты не только наш Господь и Глава невидимо присутствует в мире, но все эти святые посланники также пребывают с Ним. Кроме того, помните, что эта дата воскресения мертвых во Христе параллельно соответствует дате воскресения Главы Тела. Воскресение нашего Господа случилось три с половиной года после Его пришествия как Мессии в 29 году н. э., а на воскресение Его Тела, Церкви, пришло время, как мы убедились, в 1878 году, спустя три с половиной года после Его второго пришествия, в октябре 1874 года.

    (Исследование священного Писания. Ч. Т. Рассел «Да придет царствие твое», том 3, глава 9).


    Вот здесь сказано чётко, что 1874 год был не предположением второго пришествия Христа, а свершившимся фактом.

  12. всё, что написано выше уважаемыми оппонентами есть верно и правильно.

    Брат Рассел сам признал, что ожидание окончательного конца в 1914 году было ошибочным.

    Процитирую из 3-го тома, предисловия:
    одно время мы предполагали, что Жатвенный труд полностью завершится с окончанием Времен Язычников. Это было всего лишь предположение, которое оказалось безосновательным, так как с октября 1914 года серп Истины был пущен дальше и собирание спелого зерна продолжается как никогда раньше. Действительно, великая Мировая Война в известной степени пробудила человечество, и сегодня независимое мышление проявляется больше, чем когда-либо до этого. Все это способствует падению оков невежества, суеверия, предубеждения, и освобождению тех, кто желает знать Господнюю волю и ступать следами Иисуса.
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  13. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,611
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    всё, что написано выше уважаемыми оппонентами есть верно и правильно.
    Напрашивается вывод, что Священное Писание не указывает ни на какие даты на будущее, будь это 1874 или 1914 год, так как полнота и Царство исполнились на Иисусе в I веке.
    Эфесянам 1:20-23: которою Он воздействовал во Христе, воскресивЕго из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке , но и в будущем , и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем .

  14. Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    всё, что написано выше уважаемыми оппонентами есть верно и правильно.
    Следовательно, Рассел - лжепророк.

    Брат Рассел сам признал, что ожидание окончательного конца в 1914 году было ошибочным.
    А надо было ему раскаяться в лжепророчествах. Чувствуете разницу?

  15. Цитата Сообщение от MakDim Посмотреть сообщение
    всё, что написано выше уважаемыми оппонентами есть верно и правильно.

    Брат Рассел сам признал, что ожидание окончательного конца в 1914 году было ошибочным.
    А знаете ли вы, что за такие действия Библия таких людей называет лжепророками и они подлежат утилизации через побитие камнями?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •