Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 65

Тема: Гуд Ньюс или Ок Су Пака.

  1. #1 (2501692)
    Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14

    Гуд Ньюс или Ок Су Пака.

    У нас нет собственной праведности, поэтому Бог даровал нам Свою праведность. У нас нет своей силы, поэтому Бог дарует нам Свою Силу. У нас нет веры, по этому Он окрыляет нас той Верой которая от Него.


    Продолжаю серию которую назвал

    "Деноминации которые вокруг нас".

    В которую могут войти такие темы этого сайта как:
    Падение Сандеевской башни ( пирамиды).

    Расшиваев ложь высшей пробы

    Пятидесятники - Единственники

    Иво Засек - что это?

    Учение Адольфа - безгрешие.

    Бранхам - Связывающий Жнец

    Падение Павленкоизма. С 73 страницы в теме Уильям Бранхам. Анатолий М. это один из учителей Павленкоизмовцев.

    Ныне же я хотел бы услышать хотя бы одного живого представителя такого учения как Гуд Ньюс, что как думаю должно переводится как Добрая Весть. Сайт этого учения по этому адресу:Гуд Ньюс


    Лично сам я знаю о них очень мало. Знаю, что они как и последователи Адольфа учат о даровании Господом каждому жаждущему Святой праведной Жизни Христа. Именно Жизни а не убеждения на пустом месте, как то принято в большинстве деноминаций.

    И судя из заглавия их сайта, которое в некоторой моей редакции, находится в самом начале этой темы, Гуд Ньюс проповедует приобретение всего этого исключительно по Милости Господней.
    Последний раз редактировалось beta; 23.12.2010 в 13:31.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  2. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    они как и последователи Адольфа учат о даровании Господом каждому жаждущему Святой праведной Жизни Христа. Именно Жизни а не убеждения на пустом месте, как то принято в большинстве деноминаций.
    Цитата из Библии:
    11 .................никто не ищет Бога;
    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    (Рим.3:11,12)
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  3. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14
    Вот нашёл некоторые пока скудные отзывы о этом направлении 기쁜소식교회 или Good News что вы можете сказать про неё. пастор Пак Ок Су
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  4. Вот здесь ещё пишут об этом течении:Конференция IYF в Москве
    Последний раз редактировалось kafa; 27.12.2010 в 05:08.
    Будем любить Его,потому что Он прежде возлюбил нас.(1Иоана4:19)

  5. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14
    Вот ещё отзывы недоброжелателей Секты и культы Так для общего ознакомления подойдёт, но было бы неплохо услышать живых свидетелей этого учения.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  6. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14

    Переписка с последователем Ок Су Пака

    На днях переписывался с учеником Ок Су Пака, Алекскндром может кому будет назидательно. Читать нужно снизу в верх. Копировал из архива, а там всё в обратном порядке.


    Александр Палатный (13.02.2011 23:25)
    Некому вам было истолковать это, поэтому вы приняли истолкование Его врага

    Александр Палатный (13.02.2011 23:11)
    Яснее некуда

    Виктор Бутенко (13.02.2011 23:11)
    А что здесь толковать? Здесь всё ясно написано, и просто.

    Александр Палатный (13.02.2011 23:10)
    Значит не Дух Святой вам истолковывает этот факт

    Виктор Бутенко (13.02.2011 23:06)
    11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
    12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
    (Гал.1:11,12)

    Александр Палатный (13.02.2011 23:05)
    Интересно, где он так утверждал ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 23:03)
    Да, но затем Павел утверждал, что Евангелие он лично принял от Иисуса.

    Александр Палатный (13.02.2011 23:03)
    Иисус, который его остановил, ничего ему не рассказал, Он отправил его в церковь

    Виктор Бутенко (13.02.2011 23:01)
    Нет не только, но вот так получилось, что я именно от него. Хотя не думаю, что обязательно так, но я не отрицаю и такого поворота. Ведь у Павла было точно так же и у Ок Су Пака так же.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:59)
    И только от Него вы могли её услышать ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:58)
    С вашей веры да, с моей нет. Но знает Истину только Бог.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:58)
    Не верный вывод

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:56)
    Пока вижу только ваше слово, а в Божьем Слове есть масса примеров, что Церковь была рассеяна.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:55)
    не я, а вы сами себя её лишаете. Слово так говорит

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:54)
    А как же те которые скитались? Ведь именно они и получили Милость, а вот вы уже лишаете меня этой Милости.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:53)
    Милость Его находится в церкви - там, где вы не бываете и лишены Его Слова

    Александр Палатный (13.02.2011 22:52)
    И я на то же

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:51)
    Ну и какая между нами разница? Я надеюсь на милость Господа, а вы на что?

    Александр Палатный (13.02.2011 22:50)
    сатана может легко Его образ принять, благо Писание он знает лучше любого из нас

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:48)
    Так ведь теперь это Иисус.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:48)
    У него духовник был, Божий слуга

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:48)
    Изгнанный, да и разве только он?
    36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
    37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
    38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
    (Евр.11:36-38)

    Александр Палатный (13.02.2011 22:46)
    Давид был в церкви в первую очередь

    Александр Палатный (13.02.2011 22:46)
    Да, конечно

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:45)
    И это ересь, или иной бог?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:45)
    1 Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
    2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
    3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
    4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
    (Пс.22:1-4)

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:44)
    24 Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу.
    25 Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле.
    (Пс.72:24,25)

    Александр Палатный (13.02.2011 22:43)
    Да, бог водит

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:43)
    То что Бог водит?

    Александр Палатный (13.02.2011 22:42)
    Это ересь

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:42)
    Я двадцать лет был водим лично Им к водам тихим, и ел на пажитях злачных, как же мне теперь одевать на себя ярмо какого-то учения?

    Александр Палатный (13.02.2011 22:39)
    У нас каких только проповедей нет. Милость Его в Церкви, куда вы не ходите

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:35)
    Так а я о чём? Я так же знал, и грешил, пока Он не открыл мне о Его Милости, которая в жертве, з наши грехи.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:33)
    Кто не знает, что Иисус умер за наши грехи, однако не все этому верят

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:31)
    Я что-то неверно написал?

    Александр Палатный (13.02.2011 22:30)
    Скорее всего вы не спасённый

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:27)
    Рождение от Синая, служение дел, помышлениям плотским, это и есть рождение по плоти. По крайней мере так говорит и утверждает Павел. У каждого свой Синай, но суть его одна и та же плотское помышление о Боге.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:24)
    Религия - это не Евангелие, она к Богу не приводит

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:23)
    Когда пришёл в религию.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:23)
    Когда родились по плоти ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:22)
    Тогда когда вкусил свободу по Его милости. Разве свобода не есть свидетельством?

    Александр Палатный (13.02.2011 22:21)
    Когда вы получили прощение грехов ? Свидетельство о спасении есть ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:20)
    Вот и я вас не осуждаю, просто почему-то не хочется огорчать вас и ваших, да и самому ещё раз огорчаться.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:18)
    Мне бессмысленно вас осуждать, я же не Бог

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:16)
    Вера, только вера, и ничего более. Я же надеюсь на Его Милость, надеющийся же на Его милость не будет постыжен, если и вы так же, то чего нам осуждать друг друга?

    Александр Палатный (13.02.2011 22:14)
    До конца дней своих я не узнаю, куда попаду ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:12)
    А вот тут не совсем так. Ведь практически все в это не просто верят, но убеждают себя, что знают это. Вы просто на более высокой ступени, и не более. На самом деле, только Бог знает кто есть кто.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:11)
    И тот, кто с Ним, тоже это знает

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:10)
    ДА, но только Он знает кто с Ним .

    Александр Палатный (13.02.2011 22:10)
    Он даёт духовные глаза каждому, кто с Ним

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:08)
    Скорее всего, какие хорошие слова. Кто может кроме Бога что-то знать?

    Александр Палатный (13.02.2011 22:07)
    Значит скорее всего у вас Духа Святого нет

    Виктор Бутенко (13.02.2011 22:03)
    Все проповедуют не известно что, а думаю, что это Евангелие. Внешне между правильным и не правильным не видно ни какой разницы.

    Александр Палатный (13.02.2011 22:00)
    Все проповедуют Евангелие по вашему или не известно что проповедуют ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:58)
    Проповедуют и те и другие внешне не видно разницы.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:57)
    Праведники не проповедуют Евангелие, как и нечестивые ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:56)
    Внешне нет.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:56)
    Одинаковые значит они, нет отличия ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:52)
    Ныне время тьмы, и согласно пророчеству Малахии не видно разницы между праведником и нечестивым.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:50)
    Вы видите, кто перед вами: овца или волк в овечьей шкуре ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:49)
    Всякое дерево познаётся по плоду.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:48)
    Как отличить, где настоящий ?

    Александр Палатный (13.02.2011 21:47)
    Их два: Бог и бог

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:47)
    Тем, что Милость у Бога.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:46)
    Чем именно ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:45)
    У вас услышал, то что уже знал, и чем жил.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:45)
    Значит у нас всё таки услышали ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:44)
    Нет не все. Лучшего нежели у вас ещё не видел.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:43)
    Значит все его проповедуют ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:42)
    Я Его искал почти двадцать лет, и ничего из того, что учат у вас нового не услышал. Если я это уже знаю, то где-то я его услышал. Ведь Бог поит жаждущее и кормит алчущее.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:41)
    Евангелие вы считаете слышали ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:39)
    Не хочу огорчать ни их ни себя. Их потому, что для них я буду еретиком, а себя потому, что снова буду видеть людей ожесточённых религией.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:38)
    Почему же собрания не посещаете ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:33)
    Я не думаю, что я правильный, я ищу рассудительного знания. У вас почти всё правильно кроме одного но, вы не верите в Бога Отца, который может дать любому Своему Сыну узнать себя. А ведь Павлу дал, Ок Су Пака так же дал и вы этого не можете отрицать. А если дал им, то может дать и всякому Жаждущему.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:31)
    Все думают, что только они правильные. А что Бог скажет ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:29)
    Все так думают, во всех деноминациях. Для меня вы не исключение.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:28)
    Я был пятидесятником, а думал, что был христианином

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:27)
    А, ну так это всё, исключительно по Его милости, только на Неё и надеюсь.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:26)
    Служу Господу Иисусу, исключительно по Его милости.

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:25)
    Не понял, что написано?

    Александр Палатный (13.02.2011 21:25)
    Так у вас написано

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:24)
    Кто может о себе что то сказать точно? Только Бог знает так или иначе.

    Александр Палатный (13.02.2011 21:24)
    Точно вы определили, что Господу служите ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:22)
    Нет не хожу, нет водительства духа.


    Александр Палатный (13.02.2011 21:22)
    На собрания ходите ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:21)
    Никаких, всё как прежде.


    Александр Палатный (13.02.2011 21:21)
    Какие новости ?

    Виктор Бутенко (13.02.2011 21:21)
    Добрый вечер.


    Александр Палатный (13.02.2011 21:20)
    Добрый вечер !
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  7. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14
    Один брат ходил на собрание в Гуд Ньюс, вот его впечатления:

    Привет Виктор! Вот хочу поделиться своим вчерашним походом в ковчег. Вобщем ихнего пастыря не было вчера. Проповедывал какой том молодой приезжий. Проповедь была не плохой о том что голиаф якобы образ греха и что Израильтяни не кто не мог выйти против него, пока не вышел Давид со словом Божьим и не победил. Акцент ставился на то что так же как Давид отказался от шлема и доспехов и оружия Саула которое он нам предлагал, так и мы должны отказаться от своих усилий помогать Христу в том что бы одержать победу над грехом. А вот после собрания на меня и ещё на одного парня с религии который пришёл со мной накинулись уже все . Все в один голос начали твердить что я мёртвый и что мне надо себя таковым признать так как моё свидетельство не такое как у них и по этому я спасения не имею. Я из них пытался вытянуть их свидетельство , а они мне говрили что мне сейчас надо сначал признать себя больным и что во мне говрит сатана . Вобщем всётаки мне удалось не много сменить тему и мы переключились на дискусию по учению и они очень удивлялись что ещё кто то кроме ихней церкви знает о том что грех это неверие и всего такого что учат у нас. Даже стали с удивлением говорить что дьвол сейчас начал брать правду и оборачивать в ложь. потом стали интересоваться нашей церковью и её основаелем и я им дал адресс сайта, так что может на форуме начнут общаться...Зали мне вопрос благодаря какому стиху я имею спасение, я им сначала сказал что всё учение нового завета говорит о спасении. Но они говрили что есть место которое конкретно говрит и они поэтому спасены . В итоге я им привёл :16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16) на что мне скзали что да это место сильное с ним не поспоришь, только не все его правильно применяют. Вобщем всё таки мне удалось косвено узнать суть их учения покрайней мере увидел различие между нами. У них акцент во всех проповедях на то то что мы не зависимо от дел имеем спасение так как за всё заплачено цена и они постоянно убеждают всех своих что что бы мы не делали нам вобще не надо смотреть на наши дела , а просто стоять в вере что все прошлые настоящие и будущие грехи покрыты, но есть у них одна крайность они верят что даже если они начнут блудить пить курить и вобще уйдут в мир и не будут ходить в церковь то они спасения не теряют, мало того я так понял что у них есть такие к то так живёт и они считают их спасёнными тоесть спаение не зависти от дел так как и за это заплачена цена. Когда же я им начал говрить что есть мета о блуде, они сказали что если они будут мне ответ обьяснять то я не пойму (может быть в том плане что по ихнему блудник это тот кто себя таковым начинает считать так как нет веры что Бог не смотрит на него как на блудника, здесь не знаю а лишь домысливаю. И ещё они говрят что во плоти всё равно живёт дьявол и своим мыслям они тоже не доверяют так как они от дьявола , когда я сказал а как жн место мы имеем ум Господень то они сказали это есть слово тоесть библия которому они верят.А в сердце у них не живёт Святой Дух и они к нему не прислушиваються ,а я им говрилза себя что если что то не так делаю мне Дух сигналит внутри, они этого не принимают. Задали мне два вопроса на которые я не нашёлся что ответить переадресую их тебе первоый если ты кого то убьёшь то ты теряешь спасение? второй каким образом Бог возложил наши грехи на Христа. Также меня поймали на том месте что Ева это жизнь в духовном плане тоесть она заимела жизнь и от неё родиться семя Христос тоесть жизнь ,а не в физическом как я думал что они стали прародителем рода людского так как они получили от Бога потом жизнь по вере и одежды кожаные это символ праведности и святости Бога которые он им дал. Я этого не знал, хотя мы с тобой о чём то таком говрили помоему? Ещё мне задали вопрос прелюбодействцю ли я с женщинами в мыслях когда я сказал что я не представляю с другими женщинами половй акт, то скзали что среди нас Иисус И ещё говрили что я хочу быть подобным Богу когда говрю что заимел естество Христа внутри и он во мне есть то доброе что может быть. также сказали для того Иисус дал такую высокую планку что в мыслях человек не может не думать плохого типа не навидеть или не прелюбодействовать, это для того что бы человек не превозностлся и не надеялся сам по себе стать праведныи и даже не думал что он может побороть грех. Вобщем вот так пообщались в конца всё правда закончилось мирно я даже в маршрутке онрому из них расскзывал что если у человека меняеться вера то и плоды меняються , типа человек поступает так или иначе потому что им управляет его вера.
    На примере один брат у нас не мог зануть пока перед сном не выпьет пива, когда ему показали что это его веры и разрушили её то всё нормализовалось, а у них как я понял плоды могут не меняться. Вобщем уже более менее мирно звали меня опять прийти. Такое вот было общение что ты думаешь об этом, и по тем вопросам что мне задали?
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  8. Если описания этого служения правда, то я если честно в шоке, если будет возможность съезжу в Донецк посмотреть так как мнения и восприятия людей могут отличатся

  9. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от wAPTEMw Посмотреть сообщение
    Если описания этого служения правда, то я если честно в шоке, если будет возможность съезжу в Донецк посмотреть так как мнения и восприятия людей могут отличатся
    Было бы не плохо иметь о этом служении ещё чьё-то мнение. Да благословит вас Господь.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  10. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14
    Вот даже на этом форуме отрыли тему касающуюся Ок Су Пака Что проповедует Пастор Ок Су Пак. Пробуйте на здоровья, только будьте осторожны не отравитесь. Всё испытывайте, но только хорошего держитесь.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  11. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вот даже на этом форуме отрыли тему касающуюся Ок Су Пака Что проповедует Пастор Ок Су Пак. Пробуйте на здоровья, только будьте осторожны не отравитесь. Всё испытывайте, но только хорошего держитесь.

    konf 2011 сжат.rar скачать с Файлы@Mail.Ru Библейская конференция Санкт Петербург 2011 год. Видео не очень хорошего качества, МР3 - лучше. 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    (Рим.10:17)
    Последний раз редактировалось Мемфивосфей; 05.04.2011 в 21:48.

  12. аудиокнига Пастора Пака "Покаяние и Вера" ПОКАЯНИЕ И ВЕРА.rar скачать с Файлы@Mail.Ru , две проповеди русских Пасторов этой церкви Проповеди.rar скачать с Файлы@Mail.Ru

    Пастору Паку 68 лет, в этом возрасте он практически еженедельно проводит евангелизации по всему миру. Я не защищаю Пака, не говорю какой он хороший, но в наше время мало таких служителей, которым Бог дает такую веру и силу проповедовать Евангелие. Я думаю, будь мне под 70 лет и каждую неделю я летал из страны в страну просто чтобы отдохнуть, да я бы устал от такого отдыха. В одной из проповедей Господь через пастора Пака сказал: ПРОПОВЕДУЙТЕ ЕВАНГЕЛИЕ, ВСЕ РАВНО УМРЕТЕ! Это Слово сильно тронуло мою душу. И правда, за что держаться в этом мире, что копить? Лучше всего приобретать друзей богатством неправедным.

  13. он-лайн видеотрансляция служения

    мой скайп allanlord11 он-лайн видеотрансляция служения "Миссия Благой Вести" Санкт Петербург. Среда 19.00, Воскресение 11.00.(время московское)

  14. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,930
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Мемфивосфей Посмотреть сообщение
    мой скайп allanlord11 он-лайн видеотрансляция служения "Миссия Благой Вести" Санкт Петербург. Среда 19.00, Воскресение 11.00.(время московское)
    О так вы адепт этого учения? Так просветите нас, правда ли, что верующие этого направления верят, что человек может быть полностью упавшим, но всё рано спасённым.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  15. "Лучше всего приобретать друзей богатством неправедным"цитата от Мемфивосфея
    Вы имеете ввиду то неправедное богатство, чтобы делать карьеру в миссии, когда пошел раскол?Когда много служителей было, то вроде как и незаметный, а как многие отошли, так начальником стал, слушай...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •