Тема: А не пора ли забыть Ветхий Завет?

  1. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,636
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от 0123456789 Посмотреть сообщение
    Вот такие нынче хрестияне пошли . надушенные тройным одеколоном.
    Может, тебе хватит тужиться? А, то ненароком, случится, какая неприятность. Улыбнулся.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  2. Цитата Сообщение от санек 969 Посмотреть сообщение
    Да, неужели?
    есть доказательства, что Бог этого не делал? Если вы в это не верите, это не значит, что Бог этого не делал
    Павла? Павла я могу, так сказать, без посредников прочитать.
    нет, мои собственные мысли. Вернитесь к переписке и прочитайте внимательно
    Не только задумывался. Но и знаю.
    Почему бы сразу не ответить, если знаете?
    Как нет? Может ты, можешь слова Бога процитировать, где он говорит, что для него нет национальностей?
    благословение Бога изначально предназначалось для всех народов: "и благословятся в тебе все народы" - сказал Бог Аврааму. А не только евреи. Во Христе нет ни иудея, ни язычника. Это можно понять, если читать вдумчиво
    А, откуда ты вытянул: Израиль по плоти?
    1 Кор. 10:18. Изучать надо вам. И мне тоже, не спорю, даже больше, чем вам. А если есть Израиль по плоти, то значит и по духу есть, т.е. духовный?
    Бог не меняется. Меняются его законы для людей.
    Если у Бога меняются законы - то это не Бог. Бог не будет подстраиваться под Свои творения
    Так и был задан, какую волю Отца Христа следует исполнять
    Вот если бы сразу так спросили, я бы ответил. Четче надо задавать вопросы. В принципе, я сразу правильно ответил. Воля Отца - чтобы мы слушали Сына и верили в Сына. Зачем? Чтобы нам спастись через Него. Или так: воля Отца - чтобы каждый был спасен и имел жизнь вечную. Как ее исполнить? Верить в Сына и слушать Его. От перестановки слагаемых сумма не меняется
    Даже послание называется ЕВРЕЯМ, не тебе, а евреям
    . Вы не поняли. Я не утверждал, я спрашивал: к евреям ли Павел писал эти слова? Нет. Он писал к Галатам. Следовательно, не только евреи нарушители закона. Все мы находимся под проклятием - из-за нарушение заповедей мы разделены с Богом. По закону мы все виновны. Каждый будет судим по своим делам. А критерий - закон Божий. Но во Христе мы оправданы перед Богом, потому что только Христос выполнил все требования Божьего закона. Принимая Его праведность, мы уже не нарушители закона

  3. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,636
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    есть доказательства, что Бог этого не делал? Если вы в это не верите, это не значит, что Бог этого не делал
    Улыбнулся. Я же говорю, что твоя логика работает наизнанку.
    Доказательством и является то, что Бог этого не делал. И это, может быть опровергнуто, только фактом того, что Бог это делал.
    Даже Соломон говорил, что нельзя считать то, чего нет.
    Доказательства и вера - это совершенно разные вещи. Ты веришь, я нет. У меня есть доказательства, что Бог этого не делал, Бог этого не делал, потому, что отсутствуют противоположные доказательства.
    А, ты веришь, что Бог это делал, хотя доказательства этому отсутствуют. И у кого здравомыслие? Улыбнулся.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    нет, мои собственные мысли. Вернитесь к переписке и прочитайте внимательно
    Читал. Я же просил тебя, не словами апостолов, а своими словами, изложить мысль апостолов. Если, не трудно сделай это, что есть грех? Не связывай его с законом, объясни по другому.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Почему бы сразу не ответить, если знаете?
    Для тебя с удовольствием. Бог избрал евреев, потому, что это был слабый и малочисленный народ, чтобы сделать его великим. И по тому же принципу он набирает в свой народ сегодня, неразумных мира сего, чтобы посрамить мудрецов. А про евреев, так прямо было сказано, не помню у кого из пророков, так как ВЗ мне уже давно не интересен. Но, так как ты его исследуешь, то обязательно натолкнёшься на эти слова. Хотя пользы тебе от этого никакой не будет. Как и сейчас нет.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    благословение Бога изначально предназначалось для всех народов: "и благословятся в тебе все народы" - сказал Бог Аврааму. А не только евреи. Во Христе нет ни иудея, ни язычника. Это можно понять, если читать вдумчиво
    И причём тут национальности которых нет? Ты сам свидетельствуешь, что в слове "всех народов" есть национальности. А, народы, это национальности и расы.
    Вот и благославляются народы в семени Авроама, которое есть Христос.
    В Христе нет. А вне Христа, сколько угодно и иудеев и других национальностей.
    Даже в откровении есть понимание в разнице народов: 26. И принесут в него славу и честь народов.
    (Откровение Иоанна Богослова 21:26)
    А его Бог дал.


    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    1 Кор. 10:18. Изучать надо вам. И мне тоже, не спорю, даже больше, чем вам. А если есть Израиль по плоти, то значит и по духу есть, т.е. духовный?
    18. Посмотри́те на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
    (Первое послание к Коринфянам 10:18)
    Ну, вот и я прочитал.
    Но, я в прочем не мыслил иначе. Но, где же у нас про Духовный Израиль?
    Изучай, изучай. А, мне не обязательно. Я главное уже понял.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Если у Бога меняются законы - то это не Бог. Бог не будет подстраиваться под Свои творения
    Ну, ты даёшь. Вот так раз и Бога под свою линейку....
    Конечно меняются. Бог не меняется, а законы для человечества обязательно.
    Люби ближнего было сказано евреям. И они любили свой народ, а другие резали. А, когда пришёл Христос, то эта заповедь изменилась, она запретила верующим в Христа вообще, кого-то убивать.
    Ну, если ты таких простых вещей не понимаешь, что ты там изучаешь?
    ВЗ открывается только разумом Христа, чтобы понять ВЗ, сначала нужно обрести разум Христа, а этому не научишься ни у кого, кроме Христа.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Вот если бы сразу так спросили, я бы ответил. Четче надо задавать вопросы. В принципе, я сразу правильно ответил. Воля Отца - чтобы мы слушали Сына и верили в Сына. Зачем? Чтобы нам спастись через Него. Или так: воля Отца - чтобы каждый был спасен и имел жизнь вечную. Как ее исполнить? Верить в Сына и слушать Его. От перестановки слагаемых сумма не меняется
    Ну, слава тебе Господи! Хоть так. Осталось тебе только исполнить волю Отца: слушать его сына.
    Разве Бог сказал, чтобы ты изучал Библию, ВЗ, слушал ... ну, я не знаю... апостолов?
    По моему, Отец Небесный будучи не многословным, точно сказал, что его благая воля в его сыне, в сыне его благая воля и больше ни в чём, и чтобы слушали его сына. Потому, что благая воля в сыне, а не в Библии (вот тебе ещё доказательство, что Бог не имеет отношения к Библии).

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    . Вы не поняли. Я не утверждал, я спрашивал: к евреям ли Павел писал эти слова? Нет. Он писал к Галатам. Следовательно, не только евреи нарушители закона. Все мы находимся под проклятием - из-за нарушение заповедей мы разделены с Богом. По закону мы все виновны. Каждый будет судим по своим делам. А критерий - закон Божий. Но во Христе мы оправданы перед Богом, потому что только Христос выполнил все требования Божьего закона. Принимая Его праведность, мы уже не нарушители закона
    Знаешь, все виновны по Моисееву закону. И не потому, что, как думаешь, ты, что сей закон был дан для всех, а по другой причине, по той же самой по которой ты, на месте Адама, взял бы из рук Евы плод и ел.
    Но, ты получил от Адама Грех, а ведь Бог тебе не говорил: не ешь умрёшь. Ел Адам, а смертные все мы.
    Так и с законом, язычникам Бог никогда не давал этого закона, а только евреям и они его нарушили, и Бог отверг их, пусть до времени. А виновны все. И это очень просто, на месте евреем мог оказаться любой другой народ и он так же нарушал бы закон Моисея или кого другого (не важно).
    Люди ничем особо не отличаются, так, культур-мультур...

    Но, клялись Богу исполнять закон постоянно евреи, я не клялся и ты тоже, предки твои и мои не клялись, потому не придумывай для себя трудности.
    Если нужны, то ум Христа лучше приобрети, исполни волю Отца Христа, слушай Христа и ему подражай. А, ВЗ - это прошлое, уже мёртвое прошлое и никто его не оживит.
    Но можно до гробовой доски изучать Библию и умереть не поняв главное, я это наблюдаю.
    Выбери учение Христа, а не библейское. Будь человеком. Улыбнулся.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  4. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    в тему:
    вчера наконец то приобрёл Ветхий Завет из пятидесяти книг (Синодальный перевод),
    ещё не так давно его отвергая, изучая Новый Завет, но всё течёт всё меняется, надлежит исследовать Писания
    свидетельствующие о Христе, которому с Отцом и Святым Духом поклонение честь и благодарение во веки веков!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  5. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,636
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    в тему:
    вчера наконец то приобрёл Ветхий Завет из пятидесяти книг (Синодальный перевод),
    ещё не так давно его отвергая, изучая Новый Завет, но всё течёт всё меняется, надлежит исследовать Писания
    свидетельствующие о Христе, которому с Отцом и Святым Духом поклонение честь и благодарение во веки веков!
    Трудно вам, не верующим в то, что Иисус есть Христос.
    Но, думаю, Писания не помогут. Ты, просто, поверь, что Иисус есть Христос и не придётся Писания исследовать.
    Ну, а не можешь поверить то, конечно исследуй. Может, как-то и поверишь.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    15.03.2013
    Сообщений
    579
    Записей в дневнике
    10
    Если пролетел на самолете , то не надо забывать про колесо. Это на нем мы к полету подошли и другим надо помочь... Но, от Христа возвращаться на жизнь по Закону - значит предать Христа.

  7. Ты, просто, поверь, что Иисус есть Христос и не придётся Писания исследовать.
    Зачем верить в то, что очевидно,но даже глазам своим не доверяй.
    Но слову творца неба ,земли и самого человека.
    Ясно одно, ваш Исус не наш Машиах и не надо об этом спорить...
    просто поверь
    !

  8. Цитата Сообщение от 0123456789 Посмотреть сообщение
    Ясно одно, ваш Исус не наш Машиах и не надо об этом спорить...
    просто поверь
    !
    Это всем христианам известно. Ваш Машиах будет антихристом.

  9. Цитата Сообщение от Сергий 69 Посмотреть сообщение
    Это всем христианам известно. Ваш Машиах будет антихристом.
    Правда ...
    Ну , на всё воля божья.

  10. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,636
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от 0123456789 Посмотреть сообщение
    Зачем верить в то, что очевидно,но даже глазам своим не доверяй.
    Но слову творца неба ,земли и самого человека.
    Ясно одно, ваш Исус не наш Машиах и не надо об этом спорить...
    просто поверь
    !
    Тот, кого назначат вам Машиахом и будет Антихрист. А, что об этом спорить. Разве ты один предал Царя Иудейского? Верить в Христа Иисуса, это дело добровольное. Смысла уговаривать, нет. Подождём ещё немного, скоро ваш Машиах миру явится. А, следом за ним наш, которого мы Иисусом Христов величаем. И убьёт он вашего, духом уст своих, как написано в Откровении. И не надо спорить об этом, верь. Вы ждёте своего, мы своего, а дальше будет, как Бог сказал. Улыбнулся.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  11. Цитата Сообщение от санек 969 Посмотреть сообщение
    Подождём ещё немного, скоро ваш Машиах миру явится.
    А, следом за ним наш, которого мы Иисусом Христов величаем. И убьёт он вашего
    Убьёт...я так и знал.
    Чем дыхнёт , огнём или перегаром

  12. христианин
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    10,636
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от 0123456789 Посмотреть сообщение
    Убьёт...я так и знал.
    Чем дыхнёт , огнём или перегаром
    Увидим. Но, тебе незачем волноваться. Ты же умный?
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

  13. Цитата Сообщение от 0123456789 Посмотреть сообщение
    Правда ...
    Ну , на всё воля божья.
    Воля нашего Бога озвучена в Откровении Иоанна Богослова. И сатана и антихрист могут этому и не верить, но от их неверия ничего не изменится.

  14. Цитата Сообщение от Сергий 69 Посмотреть сообщение
    Воля нашего Бога озвучена в Откровении Иоанна Богослова. И сатана и антихрист могут этому и не верить, но от их неверия ничего не изменится.
    Духом какого духового инструмента
    Сообщение от санек 969 скоро ваш Машиах миру явится.
    И убьёт он вашего
    Так, вопрос не моей веры , но кто убийца нашего Машиаха.


    Исполнитель определился
    , но с каким орудием убийства он пошел на дело...решать , в очередной раз еврейский вопрос ?
    Последний раз редактировалось 0123456789; 24.10.2019 в 16:49.

  15. Цитата Сообщение от санек 969 Посмотреть сообщение
    Улыбнулся. Я же говорю, что твоя логика работает наизнанку.
    Вот вы пишите, что у вас есть доказательства, что Бог этого не делал. Это где-то записано, или Бог вам лично это сказал? Покажите, где записано, что Бог этого НЕ делал? Такого нет, правильно? А отсутствие доказательств - это не доказательство. Это значит, вы их просто не нашли, или не искали. Значит, вы в это просто верите. Как и я. У меня тоже нет доказательств. Но есть совершившийся факт-Библия. И с одинаковой вероятностью это могло быть и по воле Божьей, и без нее. Если ссылаться на факты из истории средневековья, то как тогда объяснить, с какой целью были предприняты попытки уничтожить все экземпляры Библии вместе со словами Христа в ней, если это обычная книга, если она, как вы говорите, мешает увидеть главное (хотя я уже показал, что не мешает)? Зачем за какой-то там обычной книгой вести такую охоту? Зачем люди умирали за Библию, переписывали ее, стараясь сохранить, если, как вы утверждаете, нет в ней сейчас необходимости, нужны только Евангелия, а не вся Библия? Если вы считаете, что это не от Бога-считайте, ваше право, но другим не надо это внушать. Побойтесь Бога. Не решайте за Него, что Он делал, а что нет. Если человеку это не нужно, Бог укажет, а не вы
    Читал.
    значит, невнимательно. Читайте еще раз, помимо цитирования слов апостола я написал и свое мнение
    Бог избрал евреев, потому, что это был слабый и малочисленный народ, чтобы сделать его великим.
    а для чего?
    И причём тут национальности которых нет?
    Вы опять не поняли, что я имел ввиду. Разве я отрицал национальности вообще? Для нас, людей - да, есть разница. Но для Бога не имеет значения, к какой ты нации принадлежишь. Бог не смотрит на лицо, а смотрит на сердце. В любом народе, исполняющий Его волю угоден Ему. Так было всегда. Любой иноплеменник мог присоединиться к иудеям и получить те же благословения. Евреев Он избрал не по национальному признаку
    18. Посмотри́те на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
    (Первое послание к Коринфянам 10:18) Ну, вот и я прочитал.
    а теперь не помешало бы и вдуматься. Впрочем, духовные вещи могут понять только духовные люди. Но раз вы такой самоуверенный, исполненный Духа Святого, и вам уже ничего не надо изучать, и вы уже поняли все, что вам надо, то Бог вам судья
    Ну, ты даёшь. Вот так раз и Бога под свою линейку....
    А вам не кажется, что это вы Бога под свою линейку? Разве была заповедь убивать? Наоборот. Шестая заповедь - не убивай. И точка. Это относится и к ближним и к дальним. Если, как вы утверждаете, Христос изменил закон, тогда как понять Его слова: "не нарушить Я пришел, но исполнить?" Христос жил по Писанию. Своей жизнью Он открыл суть данных прежде законов. Пророки пытались делать то же самое, но огрубевшее сердце народа было невосприимчиво к этому. И Христос утвердил Писание, сказав: "возлюби Бога и ближнего - на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки", т.е. Писание. Но здесь, конечно, надо понимать, кто мой ближний. А это - любой человек. А вы утверждаете, что законы поменялись. Любовь всегда была в центре. Любовь к человеку и к Богу. Те же заповеди и сейчас остаются для всех. Закон свят
    Ну, слава тебе Господи! Хоть так. Осталось тебе только исполнить волю Отца: слушать его сына.
    Вот я и слушаю. А Христос жил по Писанию и утвердил его. Я не могу отвергать то, что Христос утвердил. А послания апостолов - это передача учения Христа другими словами, но суть та же
    И это очень просто, на месте евреем мог оказаться любой другой народ и он так же нарушал бы закон Моисея или кого другого (не важно).
    т.е. по-вашему евреи представляли весь мир?Их пример показывает, как поступил бы любой другой народ на их месте? Ну тогда получается, мы виновны за их грехи, как все человечество - за грех Адама? И значит, их клятва исполнять закон - это и наша клятва. И нарушение этой клятвы - это и наше нарушение, будь мы на их месте. А значит, все мы все под клятвой?
    Последний раз редактировалось bahvik; 26.10.2019 в 03:26.

Похожие темы

  1. Для кого написан Ветхий Завет?
    от Мирянин в разделе Вопросы по Библии
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 08:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •