Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 151 по 164 из 164

Тема: Почему Иисус праздновал Пасху не в храме

  1. Vis inertiae Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    28,379
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Клантао Посмотреть сообщение
    И запятая в этом афоризме не нужна.
    Вас из прокуратуры из-за безграмотности выперли?
    - когда никаких аргументов больше нет, начинают цепляться к орфографии и пунктуации...
    таким образом, человек демонстрирует свой дурной тон.

    - Клантао, а Вы зачем подпись Ийцхака скопировали?...
    предсталяете себя - им?...
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 24.03.2017 в 15:32.
    громче всех вещает о морали и нравственности - ханжа, сидящий в порочном теле. (с)


    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)









  2. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,921
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от migle Посмотреть сообщение
    То, что они занимались и интерпретировали астрономические наблюдения(своего рода астрология), в которые включались и солнечные циклы, не значит, что они жили по солнечному календарю. Не путайте инструмент наблюдения, с образом жизни, основанным на Торе...
    Для этого они выложили мозайкой в синагоге солнечный календарь?
    Вот что сказано об этом в Еврейской Энциклопедии:

    Календарь кумранской общины, основанный на указаниях апокрифов —Юбилеев книги и книги Эноха (см. Ханох) — состоял из 364 дней (52 недели); каждый праздник приходился на определенный день недели (расхождения с лунно-солнечным еврейским календарем периода Второго храма, возможно, как-то регулировались; подробнее см. Календарь. Сектантские календари). Кроме праздников Песах (15 нисана, приходившееся по кумранскому календарю всегда на четвертый день недели), принесения омера (26 нисана вместо 16-го, — на первый день недели), Шаву‘от (15 сивана вместо 6-го — на шестой день недели), Иом-Киппур (10 тишрей — на шестой день недели), кумраниты отмечали еще дни «нового вина» (мо‘эд ха-тирош; 3 ава) и «нового елея» (мо‘эд ха-ицхар; 22 элула). О Дне обновления завета см. выше. По всей видимости, кумраниты не совершали жертвоприношений, поскольку считали Храм оскверненным нечестивыми кохенами, а совершать этот обряд можно было «только на месте, которое изберет Господь» (Втор. 12:13–14), то есть в Иерусалиме. Твердо веруя в возобновление жертвоприношений после победы над «сынами тьмы» и очищения Храма, кумраниты временно заменяли их «деяниями Закона» — благочестивыми делами и богоугодной обрядностью. Большое значение приписывалось ежедневным многократным ритуальным омовениям, требующим предварительного «очищения души». Некоторые совместные трапезы носили определенно сакральный характер.

    http://www.eleven.co.il/article/12260

    А вот что об этом пишет библеист Иосиф Давидович Амусин:

    Другим не менее существенным показателем отхода от официального культа было введение кумранской общиной своего собственного календаря, отличного от общепринятого. В кумранском календаре год начинается всегда с одного и того же дня (среда) и все праздники падают на одни и те же дни недели. Тем самым кумранский календарь был первым "вечным календарем", проект которого сейчас разрабатывается в ООН. Ясно, что пользование своим особым календарем свидетельствует о практическом разрыве многих религиозных и деловых связей общины с внешним миром.

    Кумранская община / Находки у Мёртвого моря
    http://www.uhlib.ru/istorija/nahodki...o_morja/p6.php
    Последний раз редактировалось הלך; 24.03.2017 в 14:23.

  3. Vis inertiae Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    28,379
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Клантао Посмотреть сообщение
    А другим нельзя, что ли?
    - да, но с чем связано это преобразование по чужому образу?...
    громче всех вещает о морали и нравственности - ханжа, сидящий в порочном теле. (с)


    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)









  4. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    прежде, чем есть мацу, ее надо испечь.
    Вот для этого Иисус и послал учеников.

    А когда?
    Если мацу можно печь в доме, который еще не очищен от квасного, сколько шансов из 1000, что в мацу случайно не попадет квасное?
    Поэтому, так же логично предположить, что маца должна выпекаться только тогда, когда дом очищен.
    Да забудьте Вы про эти фарисейские обычаи. Про поиск хамеца. Взять в хлебнице и вынести из дома квасной хлеб у Вас лично сколько времени займет? Неужели согрешите если у Вас одна крошка на полу останется? Оставьте это еврейским "мудрецам". Толкуйте в свете Евангелий.

    По этой логике получается, что в Исх.12:18 речь идет о втором вечере - перед наступлением 15-го.
    Какой второй вечер??? В сутках один вечер, одна ночь, одно утро и один день.

    Этот пресловутый "второй вечер" уже не относится к 14-му, а с него начинается 15-е. Неужели все это так сложно?

  5. Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    ...
    С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца(RST Исх.12:18)

    14-го с вечера первый день праздника опресноков, а не с вечера 15-го.

    7 дней это правильно, но 21-й день не включительно.

    Если день начинается с вечера, то следовательно 21-й день не входит число семи дней праздника. До наступления 21-го надо было есть мацу. 21-го можно уже квашенный хлеб.
    Путаница с Пасхой и Опресноками продолжается. Почему? Потому, что Библия весьма краткая книга. Из за пропусков в тексте возникает недопонимание истинного смысла написанного. Переводчикам иногда приходится добавлять и 50% слов от себя, т е которых нет в тексте, чтобы передать более менее точно его смысл. Что делать? Внимательно читать и не истолковывать текст так, что он противоречит сам себе.
    Смотрим что сказано о Пасхе и Опресноках.
    Лев.23.
    5
    в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
    6
    и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
    Видим, что Пасха 14-го, но никак не 15-го дня месяца. Поэтому ночь бдения была именно в 14-й день, а не в 15-й. В эту ночь бдения пекли на огне и ели мясо ягненка. Значит заколот он был перед началом ночи, т е вечером с 13-го на 14-й день.
    Непонимание получается и из за 7-ми дней в которые надлежит есть опресноки.
    В тексте кратко сказано с 15-го дня праздник Опресноков, который длится 7 дней и эти семь дней едят пресный хлеб.(см. 6-й стих выше) Но при этом не сказано (по причине краткости изложения), что и в Пасху (14-й день) тоже едят пресный хлеб. Получается итого 8 дней ...1 день Пасхи + 7дней Опресноков. Соответственно и в 21-й праздничный день тоже едят пресный хлеб. Вывод ...7 дней они относятся только к празднику Опресноков, а не к Пасхе + Опресноки. И Пасха по Писанию начинается с вечера 13-го дня на 14-й.
    В этом году (17г) новолуние 29 марта. (луна 4%) ... Пасха соответственно 11 апреля. Вечером 10 апреля после захода солнца мы должны с благословением преломить пресный хлеб и выпить чашу разбавленного водой сухого красного вина. Праздник Опресноков начнется 12 апреля и еще 7 дней мы должны есть пресный хлеб.

  6. Ветеран Аватар для руслан 1984
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,990
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Внимательно прочитали, теперь надо подумать...
    Если с первого вечера 14-го начинается очищение дома от квасного, в том числе и квасного хлеба, логично, что должна быть маца, чтобы заменить квасной хлеб при трапезах. Но...
    прежде, чем есть мацу, ее надо испечь.
    А когда?
    Если мацу можно печь в доме, который еще не очищен от квасного, сколько шансов из 1000, что в мацу случайно не попадет квасное?
    Поэтому, так же логично предположить, что маца должна выпекаться только тогда, когда дом очищен.
    По этой логике получается, что в Исх.12:18 речь идет о втором вечере - перед наступлением 15-го.

    http://6url.ru/maZI

  7. Цитата Сообщение от Анатолий М Посмотреть сообщение
    Путаница с Пасхой и Опресноками продолжается. Почему? Потому, что Библия весьма краткая книга. Из за пропусков в тексте возникает недопонимание истинного смысла написанного. Переводчикам иногда приходится добавлять и 50% слов от себя, т е которых нет в тексте, чтобы передать более менее точно его смысл. Что делать? Внимательно читать и не истолковывать текст так, что он противоречит сам себе.
    Смотрим что сказано о Пасхе и Опресноках.
    Лев.23.
    5
    в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
    6
    и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
    Видим, что Пасха 14-го, но никак не 15-го дня месяца. Поэтому ночь бдения была именно в 14-й день, а не в 15-й. В эту ночь бдения пекли на огне и ели мясо ягненка. Значит заколот он был перед началом ночи, т е вечером с 13-го на 14-й день.
    Непонимание получается и из за 7-ми дней в которые надлежит есть опресноки.
    В тексте кратко сказано с 15-го дня праздник Опресноков, который длится 7 дней и эти семь дней едят пресный хлеб.(см. 6-й стих выше) Но при этом не сказано (по причине краткости изложения), что и в Пасху (14-й день) тоже едят пресный хлеб. Получается итого 8 дней ...1 день Пасхи + 7дней Опресноков. Соответственно и в 21-й праздничный день тоже едят пресный хлеб. Вывод ...7 дней они относятся только к празднику Опресноков, а не к Пасхе + Опресноки. И Пасха по Писанию начинается с вечера 13-го дня на 14-й.
    В этом году (17г) новолуние 29 марта. (луна 4%) ... Пасха соответственно 11 апреля. Вечером 10 апреля после захода солнца мы должны с благословением преломить пресный хлеб и выпить чашу разбавленного водой сухого красного вина. Праздник Опресноков начнется 12 апреля и еще 7 дней мы должны есть пресный хлеб.
    Информации предостаточно, чтобы не запутаться в двух днях.

    А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.(RST Исх.12:12)

    В какую сию ночь? В ночь перед которой закалывался агнец.

    А какого числа это было? Какого числа были поражены первенцы египтян? Какого числа истребитель первенцев песах израильтян? В полночь 15-го, а на утро 15-го они ушли из Египта.

    Так с какого потолка Вы взяли, что агнец приносился в жертву 13-го???

    Запутаться в двух днях... М-дааа...
    __________________________________________________ _______________
    Я смотрю Вы тоже никак не хотите понять, что пасхальный агнец - это пророчество о Христе. Вы тоже что ли этого никогда не слышали?Неужели Бог, которому нужны поклонники в духе и истине, будет заниматься этой бесполезной резней животных, кровь которых не может уничтожить грехи?

    Христос - это Пасхальный Агнец. Его кровь смыла с нас грехи. Он пришел чтобы спасти мир пролитием Своей крови, а не бессмысленными животными жертвами.

    Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.(RST Иоан.5:46)

    Не читали этого никогда? А если читали, то почему пытаетесь толковать образы закона без Христа?

    Исход 12:5-10, только в этих шести стихах содержится порядка 15 образов, относящихся к смерти Спасителя. Вам и невдомек наверное.

    Если Иисус Христос -это пасхальный агнец, то когда Он был заклан согласно Евангелий? В день перед пасхой, 14-го нисана. В тот день когда и предсказано Законом Моисеевым. В этот день сбылось пророчество об Агнце в точности.

  8. Пасха В З в чем смысл этого праздника? Смысл приготовить путь Господу. Сын Божий должен был придти на землю во исполнение желания об этом людей, а не явиться неожиданно и без их желания.
    Агг.2.7. ...придет Желаемый всеминародами,...
    Исполняя обряд Пасхи люди тем самым и выражали свое желание, чтобы пришел Спаситель. Жертва агнца была прообразом желаемой искупительной жертвы Спасителя. Вот почему так важна Пасха ... без ее соблюдения Спаситель не пришел бы на землю, чтобы искупить грехи людей.
    Сейчас во времена Н З соблюдая Пасху мы подтверждаем то что принимаем искупительную жертву Спасителя за наши грехи. Поэтому важно соблюдать обряд Пасхи в точности, а не заменять ее на некое не библейское светлое Христово воскресенье, нарушая заповедь о ней.
    Попытка запутать сроки празднования Пасхи наблюдаются здесь, в частности, Александр, преуспел в этом.
    Читаем в Исходе о событиях при первой Пасхе ...заканчивается 13- й день первого месяца, солнце заходит и начинается 14 - й день. Приготовленных агнцев закалывают, кровью мажут косяки, мясо пекут на огне и съедают этой же ночью 14-го дня. Спать не ложатся, а находятся в бдении ... У египтян этой ночью поражаются все первенцы и народ изгоняется из Египта. Все это происходит ночью в 14-й день. Начинается исход ... люди идут и утром и целый день. Но вот солнце снова заходит, 14-й день заканчивается и начинается 15-й день про который сказано, что это первый день праздника Опресноков и в который надо находиться в покое. И люди уставшие во время перехода 14-го дня в 15-й день отдыхают, как должно по заповеди.
    Зачем сочинять, что в 15-й день они вышли из Египта и шли целый день нарушая заповедь о покое в этот день? Дух заблуждения продолжает действовать. Ослепляет конкретно.

  9. Завсегдатай
    Регистрация
    24.08.2007
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    1. Вам оказывается надо сначала в мясорубке прокрутить, потом разжевать, потом в рот положить.
    2. Не смешивайте Тору и иудейские традиции. Их еще Христос в бытность Свою на земле осудил за подмену заповеди преданием человеческим.
    1. Посмотрите табличку в #156.
    Примерно такую я ожидал от вас.

    2. И в то же время, только ради остатка именно Израиля, а не уверовавших из язычников, земля еще крутится. Где-то заповедь подменяли, а где-то нет, и объясняли, как исполнять. А в Египте, кстати, Торы вообще не было, только традиции, и тем не менее, Бог вывел свой народ (и тех, кто пошел за евреями).

    Если кто еще интересуется Пасхальными событиями, тоже рекомендую табличку в #156.
    Ее ценность в самом подходе, в возможности отражать множество самых разных событий, группировать их (что делали священники, что мужчины, что женщины, что дети и т.д.), показывать последовательность совершения.
    Также легко исправлять ошибки, и постоянно дополнять по мере накопления знаний.
    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 26.03.2017 в 02:48.

  10. Цитата Сообщение от довел Посмотреть сообщение
    Почему Иисус праздновал Пасху не в храме
    Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;(Матф.12:6)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  11. Цитата Сообщение от Анатолий М Посмотреть сообщение
    Пасха В З в чем смысл этого праздника? Смысл приготовить путь Господу. Сын Божий должен был придти на землю во исполнение желания об этом людей, а не явиться неожиданно и без их желания.
    Агг.2.7. ...придет Желаемый всеминародами,...
    Исполняя обряд Пасхи люди тем самым и выражали свое желание, чтобы пришел Спаситель. Жертва агнца была прообразом желаемой искупительной жертвы Спасителя. Вот почему так важна Пасха ... без ее соблюдения Спаситель не пришел бы на землю, чтобы искупить грехи людей.
    Сейчас во времена Н З соблюдая Пасху мы подтверждаем то что принимаем искупительную жертву Спасителя за наши грехи. Поэтому важно соблюдать обряд Пасхи в точности, а не заменять ее на некое не библейское светлое Христово воскресенье, нарушая заповедь о ней.
    Попытка запутать сроки празднования Пасхи наблюдаются здесь, в частности, Александр, преуспел в этом.
    Читаем в Исходе о событиях при первой Пасхе ...заканчивается 13- й день первого месяца, солнце заходит и начинается 14 - й день. Приготовленных агнцев закалывают, кровью мажут косяки, мясо пекут на огне и съедают этой же ночью 14-го дня. Спать не ложатся, а находятся в бдении ... У египтян этой ночью поражаются все первенцы и народ изгоняется из Египта. Все это происходит ночью в 14-й день. Начинается исход ... люди идут и утром и целый день. Но вот солнце снова заходит, 14-й день заканчивается и начинается 15-й день про который сказано, что это первый день праздника Опресноков и в который надо находиться в покое. И люди уставшие во время перехода 14-го дня в 15-й день отдыхают, как должно по заповеди.
    Зачем сочинять, что в 15-й день они вышли из Египта и шли целый день нарушая заповедь о покое в этот день? Дух заблуждения продолжает действовать. Ослепляет конкретно.
    У Вас какая-то своя Библия очевидно. Отличающаяся от общепринятой. Ладно, читайте свою.

  12. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    1. Посмотрите табличку в #156.
    Примерно такую я ожидал от вас.
    Что-то в ней соответствует Торе, а что-то соответствует учению раввинов.
    Попытка объединить два в одном. В чем-то удачно, в чем-то ошибки.

    Если уж Вам понравилась сия таблица, то может ответите когда по ней приносился в жертву агнец?

    2. И в то же время, только ради остатка именно Израиля, а не уверовавших из язычников, земля еще крутится.
    Ну-и-ну!!!

    Где-то заповедь подменяли, а где-то нет, и объясняли, как исполнять.
    1.Какие Ваши критерии в определении подмены? Вы вроде раньше мне намекали, что являетесь сильным знатоком еврейских традиций. Может просветите меня как Вы отделяете зерна от плевел?

    2.Если подменяли заповедь и объясняли как исполнять, то подмена становится выше заповеди?

    А в Египте, кстати, Торы вообще не было, только традиции, и тем не менее, Бог вывел свой народ (и тех, кто пошел за евреями).
    Куда Вас понесло-то? Бог вывел свой народ в соответствии с раввинистическими традициями???

    Уж простите, но тут реально не знаю плакать или смеяться от такого невежества.

  13. Завсегдатай
    Регистрация
    24.08.2007
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Что-то в ней соответствует Торе, а что-то соответствует учению раввинов.
    Попытка объединить два в одном. В чем-то удачно, в чем-то ошибки.
    Мое мнение: верующим, особенно тем, кто предпочитает исследовать Библию, а не судьбы героев каких-нибудь сериалов и т.п., надо предлагать разные возможности для расширения и систематизации/конкретизации знаний. Поэтому повторюсь: ценность таблицы в самом подходе, в возможности отражать множество самых разных событий, группировать их (что делали священники, что мужчины, что женщины, что дети и т.д.), показывать последовательность совершения.
    Также легко исправлять ошибки, и постоянно дополнять табличку по мере накопления знаний.

    Зачем оценивать/критиковать. Табличка не для этого. Просто сделайте лучше. Покажите, как выглядят пасхальные события в вашем понимании на сегодняшний день. Обнародуйте для общей пользы.
    Хотя, о чем я? - ваша схема и нагляднее и полнее...

    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Ну-и-ну!!!
    1.Какие Ваши критерии в определении подмены? Вы вроде раньше мне намекали, что являетесь сильным знатоком еврейских традиций. Может просветите меня как Вы отделяете зерна от плевел?
    2.Если подменяли заповедь и объясняли как исполнять, то подмена становится выше заповеди?
    Куда Вас понесло-то? Бог вывел свой народ в соответствии с раввинистическими традициями???
    Уж простите, но тут реально не знаю плакать или смеяться от такого невежества.
    У вас - нежелание понять, с выводами на грани клеветы.
    У меня - никакого желания препираться и оправдываться.
    По теме сказал все.

  14. Цитата Сообщение от довел Посмотреть сообщение
    Почему Иисус праздновал Пасху не в храме
    то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
    (Евр.13:12,13)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •