Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 164

Тема: Почему Иисус праздновал Пасху не в храме

  1. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,921
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Ничего из того о чем писал Виктор Коваленко это не доказывает.В тексте написано "махаира" он же "махайра". С современного греческого переводится как "нож".По своей конструкции и способу применения близок к сике. Они оба скорее режущее, чем колющее оружие.
    Они оба и колющие и режущие,никогда не видели сику или нож резника?"Махаира" назывался меч рядового воина у греков,ничего более.А что я Виктору отвечал?Или Виктор какой то авторитет?
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Обещанный скриншот. Нисан 30-го года от РХ. Песах, 15-е число выпадает на пятницу.Извините за качество, немного мутновато, это не моя вина. Движок форума не пускает большие файлы в хорошем качестве.Заодно сравнил показания вашего, Йицхак, конвертера. Больше не пользуйтесь им. Он врет. Рекомендую на Толдоте. Адрес на скриншоте виден.
    Да пофик на этот календарь и на календарь приведенный Йицхаком тоже.Единственные кто отмечал Песах не так и не тогда как и когда это делали цдуким и прушим это ессеи,и они таки отмечали его без пасхального агнца,потому что Храм почитали оскверненным,то есть также как это делают евреи без Храма сейчас ессеи справляли только Пасхальный Седер.

  2. Временно отключен
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    56,060
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    то есть также как это делают евреи без Храма сейчас ессеи справляли только Пасхальный Седер.
    В пятницу?

  3. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,921
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    В пятницу?
    Я не это сказал,у них вообще был другой календарь,поэтому они отмечали не в один день с большинством евреев,но это была единственная группа евреев отмечавших Песах не так как все остальные.
    Пятница?Що це таке?)))

  4. Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    Они оба и колющие и режущие,никогда не видели сику или нож резника?"Махаира" назывался меч рядового воина у греков,ничего более.А что я Виктору отвечал?Или Виктор какой то авторитет?
    Меч конечно что-то значит, но явно не то, что Иисус с Петром и другими апостолами резали ягненка.

    Да пофик на этот календарь и на календарь приведенный Йицхаком тоже.Единственные кто отмечал Песах не так и не тогда как и когда это делали цдуким и прушим это ессеи,и они таки отмечали его без пасхального агнца,потому что Храм почитали оскверненным,то есть также как это делают евреи без Храма сейчас ессеи справляли только Пасхальный Седер.
    Календарь пусть смотрят те кому интересно.

  5. Временно отключен
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    56,060
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    Я не это сказал,у них вообще был другой календарь,поэтому они отмечали не в один день с большинством евреев,но это была единственная группа евреев отмечавших Песах не так как все остальные.
    Не как все остальные - это еще ни разу не значит, что в другой день, чем все остальные.
    Пятница?Що це таке?)))
    День недели такой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Календарь пусть смотрят те кому интересно.
    Жесть
    Впрочем, показательно для языческого менталитета.

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    24.08.2007
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    1.Где такой перевод?Ваш личный?
    Байблзум.

    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    1.
    2.Кому интересно что могло бы понравиться римлянам?Сика прекрасно прячется в рукаве,в складках одежды чем и пользовались сикарии.
    3.Если он благовестник царствия римлян то нет конечно,если он благовестник царствия машиаха то таки да.
    Интересная символика - проповедник мира с саблей в рукаве или кинжалом за пазухой.
    Больше похоже на киллера.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    Единственные кто отмечал Песах не так и не тогда как и когда это делали цдуким и прушим это ессеи,и они таки отмечали его без пасхального агнца,потому что Храм почитали оскверненным,то есть также как это делают евреи без Храма сейчас ессеи справляли только Пасхальный Седер.
    Вы хотите сказать, Иисус Христос справлял только пасхальный седер без пасхального агнца, потому что считал храм оскверненным?
    Тоже версия.
    Только остается вопрос: почему на сутки раньше?

  7. Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Жесть
    Впрочем, показательно для языческого менталитета.
    Что Вам показательно? Я лично изучал еврейский календарь. А процитированное Вами мое сообщение касается того скриншота. То есть адресован этот скриншот заинтересованным в календаре людям. Надо Вас "богоизбранных" уму-разуму учить.

  8. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Только остается вопрос: почему на сутки раньше?
    Да с чего Вы это взяли?

    Агнец приносился в жертву 14-го Нисана, тайная вечеря была 13-го. Агнца ели через сутки после тайной вечери. Сколько раз повторять прописные истины?

  9. Временно отключен
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Эдем, окончательно загаженный Р-р-родиной
    Пол
    Сообщений
    56,060
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от +Александр+ Посмотреть сообщение
    Что Вам показательно?
    Показательно то, что язычники плевать хотели на факты, если факты опровергают их фантазии.
    Я лично изучал еврейский календарь.
    Аха. Я вижу по перлу "Песах был в пятницу"
    Надо Вас "богоизбранных" уму-разуму учить.
    Я и говорю: жесть.
    Оцинкованная нереально.

  10. Цитата Сообщение от Йицхак Посмотреть сообщение
    Показательно то, что язычники плевать хотели на факты, если факты опровергают их фантазии.
    Какие факты? Ваш неисправный конвертер дат?

    Аха. Я вижу по перлу "Песах был в пятницу"Я и говорю: жесть.
    Вроде скриншот не настолько плохой получился чтобы не рассмотреть дату, месяц, и день недели. Не верите даже собственным глазам? Медицина(психиатрия) возможно Вам поможет.

  11. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,921
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Байблзум.
    О,вижу,только я не понимаю с чего ради это именно жертвенный меч?Гдв в слове μάχαιρα хотя бы намек на то что это жертвенный нож?В греческом это просто меч,так назывались короткие мечи,все точка.
    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Интересная символика - проповедник мира с саблей в рукаве или кинжалом за пазухой.
    Больше похоже на киллера.
    Кому как,а тем кто верил что в сии дни восстанавливается царство Израиля вполне кошерно.
    Последний раз редактировалось הלך; 17.03.2017 в 15:16.

  12. Завсегдатай
    Регистрация
    24.08.2007
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    О,вижу,только я не понимаю с чего ради это именно жертвенный меч?Гдв в слове μάχαιρα хотя бы намек на то что это жертвенный нож?В греческом это просто меч,так назывались короткие мечи,все точка.
    Если Байблзум вам ответит, обнародуйте.

  13. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,921
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, Иисус Христос справлял только пасхальный седер без пасхального агнца, потому что считал храм оскверненным?
    Тоже версия.
    Только остается вопрос: почему на сутки раньше?
    Потому что Иисус справлял Пасхальный Седер по обычаю ессеев.
    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Если Байблзум вам ответит, обнародуйте.
    Типа хотите сказать что это исключительно жертвенный меч?

  14. Отключен
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,921
    Записей в дневнике
    1
    Читаем:
    МАХАЙРА— широкий меч, имеющий внутреннюю заточку, распространенныйна Ближнем Востоке.

    Энциклопедия вооружений. 2014.



    махайра
    Древнегреческая сабля, напоминающая ятаган.
    [ГОСТ Р 51215-98]



    Тематики

    • оружие холодное



    Обобщающие термины

    • сабли





    Справочник технического переводчика. – Интент. 2009-2013.




    Копис, махайра, фалкатаОдин из гоплитов на рисунке сдревнегреческой вазы сражается кописом(480 г. до н. э.)


    Копис (греч. κόπτω, лат. kopis) — изогнутый вперед меч с односторонней заточкой лезвия,предназначенный в первую очередь для рубящих ударов.
    Изогнутые мечи находили употребление у разных народов в разные времена, часто отличаясь между собойлишь в названии. Первым таким мечом считается древнеегипетский кхопеш (англ. khopesh), несомненнопроисходящий от серпа. Копис по-гречески означает "рубить, отсекать". Еврипидом и Плутархом это словоиспользовалось для обозначения ножа для разделки мяса, Ксенофонт так называл мечи персов и египтян.По смыслу можно сделать предположение, что копис приспособлен скорее для рубящего удара.
    Древнеримский автор Курций в своем романе о походе Александра Македонского один раз упоминаеткописы в битве с индийцами, как нечто необычное для македонской армии: «Слегка изогнутые мечи,похожие на серпы, назывались копидами, ими рубили хоботы слонов.»[1]
    Другим словом, обозначающим такой же изогнутый меч, является махайра (греч. μάχαιρα, makhaira,machaera), то есть нож в современном греческом. Это слово в античности широко применялось кобозначению всяких режущих предметов, от бытовых ножей до мечей римлян. Ксенофонт употребляет«копис» и «махайра» по отношению к одному и тому же типу меча, но из контекста его сочинений ясно, чтопод «махайрой» он подразумевал режущий тип клинка в отличие от колющего, а под «кописом» — изогнутыймеч. Таким образом махайра является более широким понятием, чем копис. Византийская Суда X века(словарь значений древнегреческих слов, mu 302) дает определение слову «махайра» как просто меч,ссылаясь на текст древнегреческого историка Полибия, который именовал кельтеберийские обоюдоострыемечи и исконно римские мечи словом махайра. В более ранних текстах греки называли мечи ксифосами.
    Копис как меч заимствован греками видимо от персов с VI в. до н. э., Геродот упоминает об таком оружииперсидской тяжелой кавалерии (1-я половина V в. до н. э.). Длина клинков из археологических находок вГреции варьируется от 53 до 70 см. Иногда тыльная часть клинка прямая, такой копис напоминаетклассическое мачете. В Греции копис применялся ограниченно, судя по редким изображениям на вазах иархеологическим находкам, зато стал национальным оружием в Иберии (совр. Испания), куда его, вероятно,занесли купцы и наемники в примерно VI—V в. до н. э.
    Фалката из музея вМадриде(IV в. до н. э.)


    Фалката с остатками ножениз музея в Мадриде(III в. до н.э.)



    Римские солдаты заимствовали иберийский копис после войны с Ганнибалом, и приняли его на вооружениепод названием «gladius hispanicus», то есть испанский меч, и только в XIX в. «испанский меч» получилназвание фалката (falcata) с легкой руки одного из переводчиков с латинского, который неправильноприменил слово falcatus, то есть в переводе с латинского «изогнутый как серп». Древние испанцы достиглисовершенства в ремесле ковки фалкаты. Современные исследования показывают, что содержание углеродапостепенно меняется от 0.4 % в районе лезвия (высокая твердость стали) до 0 % к центру клинка (высокаяпластичность).
    По преданиям иберийские оружейники во II в. до н. э. проверяли качество стали таким образом [2]: клали мечплашмя себе на голову и сгибали так, чтобы оба его конца касались плеч. При отпускании меч долженраспрямиться без последствий. Хотя оружейники повторяли этот трюк многократно, меч всегдавосстанавливал форму.
    Ранние образцы фалкаты V—IV в. до н. э. воспроизводят собой греческие кописы с рукоятью в формептичьей головы или животного. Затем художественные излишества греков перешли в болеефункциональную, удобную для ладони форму, а клинок приобрел совершенство формы. Длина фалкаты всреднем около 60 см. Испанцы носили её в ножнах за спиной. Вдоль ножен прикреплялись 3 или 4 кольца,длинная перевязь пропускалась сквозь кольца. Иногда носили проще, засунув за пояс (по античнымстатуэткам).
    Ширина клинка кописа (или фалкаты) расширяется по направлению к кончику, из-за чего центр тяжестисмещается на удаление от руки. В результате кинетическая энергия удара увеличивается, а благодаряизогнутому вперед лезвию рубящая способность значительно возрастает по сравнению с прямым мечом. Посвидетельству римлян никакой шлем не мог выдержать удара фалкатой.
    Римская кавалерия, вооруженная «испанской саблей», при завоевании Македонии в конце III в. до н. э.неприятно поразила македонских солдат. Древнеримский историк Тит Ливий так описывает последствиябоя:
    «Филипп [македонский царь Филипп V] обратил особое внимание на похороны людей, павших в стычкекавалерии, и приказал их тела принести в лагерь… Зрелище похорон должно было пробудить в солдатахбоевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. Досего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка — от пик, да и воеватьпривыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами,руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки имногое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какимилюдьми и против какого оружия придется им иметь дело.»[3]

    Примечания

    • Курций, «Поход Александра Македонского», 8.14.24
    • Филон, «Belopoeica»
    • Тит Ливий, 31.34

  15. Завсегдатай
    Регистрация
    24.08.2007
    Сообщений
    502
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    ...Иисус справлял Пасхальный Седер по обычаю ессеев.
    Какой бы Он был Господь Бог, если бы исполнял человеческие обычаи.
    Он делал то, что делать было правильно.

    Цитата Сообщение от הלך Посмотреть сообщение
    Типа хотите сказать что это исключительно жертвенный меч?
    Меня там не было, и вас - тоже. Евангелий тех времен на иврите пока не найдено. Греческий перевод не отражает всей полноты значений слов оригинала (уверен, что сначала Евангелия писались на языке евреев тех дней). Поэтому у меня только версии. Если сказал, то только свое мнение, понимание.
    На сегодня - это был нож/меч предназначенный для заколания агнца.

    Вот, у меня еще вопросы (к тем, кому интересен календарь):

    1. Первоначально месяц Нисан назывался Авив - месяц колосьев. Это были колосья ячменя? Почему сейчас Нисан?

    2. В этом году Песах (15-е число) во вторник 11 апреля.
    Полнолуние - во вторник 11 апреля в 6:07 по универсальному времени.

    В 2016 году Песах (15-е число) по "Калуах 3" был в субботу 23 апреля.
    Полнолуние - в пятницу в 5:22 по универсальному времени.

    Не значит ли это, что над 15-м числом поработало правило БаДУ?
    Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 17.03.2017 в 15:41.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •