Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 16

Тема: Рукоположения римской-каталической церкви

  1. #1 (2891449)

    Рукоположения римской-каталической церкви

    Уважаемые католики, разъясните пожалуйста следующий вопрос.
    Первым преемником апостола Петра по Римской кафедре считают Лина. А в Антиохии Петром был рукоположен епископ Еводий.
    Вопрос:
    1. Кто имел больше власти Лин или Еводий?
    2. Петр передал свою единоличную власть над Церковью? или разделял ее с Лином пока был сам жив Петр?
    3. Кто имел большую власть в Церкви на момент когда апостол Петр уже умер, и апостол Иоанн еще был жив, Лин или Иоанн?
    Спасибо.

  2. Нету
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    5,161
    Записей в дневнике
    13
    Лин был наместником Бога на Земле, а Иоанн просто рядовым апостолом.

  3. Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Лин был наместником Бога на Земле, а Иоанн просто рядовым апостолом.
    А на первый и второй вопрос можете ответить?

  4. Цитата Сообщение от Еапольд Посмотреть сообщение
    А на первый и второй вопрос можете ответить?
    Вы думаете, это не шутка?
    Кор. 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

  5. Цитата Сообщение от Павел Д. Посмотреть сообщение
    Вы думаете, это не шутка?
    Мне бы хотелось не шуточных ответов.

  6. Нету
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    5,161
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Еапольд Посмотреть сообщение
    1. Кто имел больше власти Лин или Еводий?
    Естественно Лин как Папа Римский и Правитель Святого Престола. Еводий по сравнению с ним вообще был никто. Мало ли провинциальных епископов было.


    2. Петр передал свою единоличную власть над Церковью? или разделял ее с Лином пока был сам жив Петр?
    Синдром петуха и раскаяние за него преследовали Петра до конца дней, потому он и сложил полномочия, чувствуя тяжесть сего бремени.

  7. Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Естественно Лин как Папа Римский и Правитель Святого Престола. Еводий по сравнению с ним вообще был никто. Мало ли провинциальных епископов было.
    Для Петра было важно только место жительства претендента на Епископство? Я вас правильно понял?

    Синдром петуха и раскаяние за него преследовали Петра до конца дней, потому он и сложил полномочия, чувствуя тяжесть сего бремени.
    Тоесть по вашему Лин стал больше Петра?

    А на третий вопрос сможите ответить? интересные выводы напрашиваются...

  8. Католики не знают ответов на эти вопросы?
    Последний раз редактировалось Еапольд; 03.07.2011 в 09:38. Причина: _

  9. Нету
    Регистрация
    08.03.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    5,161
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Еапольд Посмотреть сообщение
    Для Петра было важно только место жительства претендента на Епископство? Я вас правильно понял?
    Не для Петра, а для Церкви.


    Тоесть по вашему Лин стал больше Петра?
    Папа Римский больше всех, соотвественно кто был Папой Римским на данный момент на том и пребывала Благодать Первосвященника.


    А на третий вопрос сможите ответить? интересные выводы напрашиваются...
    А когда я на него отвечу, Вы снова меня попросите ответить на первые два? У Вас плохая память, так и будем ходить кругами? Лучше активней скролайте тему: туда-сюда, туда-сюда.

  10. Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Не для Петра, а для Церкви.



    Папа Римский больше всех, соотвественно кто был Папой Римским на данный момент на том и пребывала Благодать Первосвященника.



    А когда я на него отвечу, Вы снова меня попросите ответить на первые два? У Вас плохая память, так и будем ходить кругами? Лучше активней скролайте тему: туда-сюда, туда-сюда.
    На третий вопрос вы съюлили и неответили. Судя по вашим ответам, я могу сделать вывод, что Лин стал больше апостола Иоанна по власти в церкви.
    Это полная чушь. Римский епископ ни в одном веке до раскола не имел церковной власти, и получил ее только над католиками после раскола.
    Посмотрите историю....можно будет разложить историю пап по векам..
    Потом в истории пап не видно что бы эта власть им давало что то кроме заздора и скандалов...чего только стоят лжеисидоровые дикриталии...

  11. Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Днепропетровск
    Пол
    Сообщений
    603
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Еапольд Посмотреть сообщение
    Уважаемые католики, разъясните пожалуйста следующий вопрос.
    Первым преемником апостола Петра по Римской кафедре считают Лина. А в Антиохии Петром был рукоположен епископ Еводий.
    Вопрос:
    1. Кто имел больше власти Лин или Еводий?
    2. Петр передал свою единоличную власть над Церковью? или разделял ее с Лином пока был сам жив Петр?
    3. Кто имел большую власть в Церкви на момент когда апостол Петр уже умер, и апостол Иоанн еще был жив, Лин или Иоанн?
    Спасибо.
    Я не член римо-католической Церкви, но у меня напрашиваются также некоторые вопросы. Например, когда и кем была основана община христиан в Риме? Еще до прибития в Рим апостол Павел писал послание к Римской Церкви. Т.е. Церковь там была основана еще до посещения Рима Павлом. В книге Деяний апостолов говорится, что когда апостол Павел путешествовал в Рим, то община там уже существовала до прибытия туда Павла. Вообще в Италии уже были Церкви, в т.ч. и в Риме, и они были там основаны еще до прибития кого либо из 12 апостолов или Павла(см. Деян. 28:12-15). Когда Павел приплыл с Мальты в Италию и был возле Трех Гостиниц к нему навстречу из Рима вышли "тамошние браться".
    Дальнейшее повествование показывает, что до Павла в Риме не было и Петра. Это видно из того, что когда Павел будучи в Риме, созвал "знатнейших из Иудеев" (т.е. именно иудаистов, не христиан), те принимали оглашение от Павла (Деян. 28:17-29). Именно это обстоятелсьтво и показывает, что христанская община в Риме была основана не только до первого прибития туда Павла, но также и то, что апостол Петр к основанию общины в Риме не имел никакого отношения! Ведь апостол Петр, как "апостол обрезанных" неужели оставил бы римскую иудейскую диаспору без евангельского оглашения? Петр конечно в конце своей жизни все-таки был в Риме и видимо действительно здесь принял мученический венец. Но он не был основателем Римской Церкви, и вряд ли рукопологал римских епископов. Более вероятным кажется, что первого епископа в Риме рукоположил Павел.
    Последний раз редактировалось Антидепрессант; 06.07.2011 в 12:21.

  12. Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Днепропетровск
    Пол
    Сообщений
    603
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Папа Римский больше всех, соотвественно кто был Папой Римским на данный момент на том и пребывала Благодать Первосвященника.
    ? странно. А как же тогда Мать всех Церквей - Иерусалимская Церковь и ее епископ Иаков Младший? И еще, почему вдруг епископ Римской Церкви понимается как первосвященник? Притом, слово "епископ" означает "надзиратель", "блюститель", т.е. функции епископа вытекают из самого смысла этого слова, и эта функция не столько жреческая, сколько регуляторная.

  13. Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Днепропетровск
    Пол
    Сообщений
    603
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от kapitu Посмотреть сообщение
    Естественно Лин как Папа Римский и Правитель Святого Престола. Еводий по сравнению с ним вообще был никто. Мало ли провинциальных епископов было.
    Синдром петуха и раскаяние за него преследовали Петра до конца дней, потому он и сложил полномочия, чувствуя тяжесть сего бремени.
    Притязания на первенство в Церкви римские епископы начали проявлять далеко не сразу. Тем более идея о том, что Римская кафедра есть "апостольский престол", что Петр есть "кязь апостолов", что епископ Римский есть "наместник Христа" - это все довольно поздние выдумки латинян, которые появляются, как я знаю, не ранее, чем в 4 веке.

  14. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,715
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Еапольд Посмотреть сообщение
    Первым преемником апостола Петра по Римской кафедре считают Лина. А в Антиохии Петром был рукоположен епископ Еводий.
    В том-то и дело что считают. Но стыкуется ли это со свидетельством Писания? Павел пишет в Галатах, что апостолы договорились разделить сферы ответственности: Петру вверили обрезанных, и Павлу - язычников. Про то, каков ареал работы Павла, мы можем судить по Писанию - от Антиохии до Испании (правда, он туда, кажется, так и не смог попасть). И Рим тоже. Ведь он писал к Римлянам, как к тем, кого он учил прежде и с кем работал. (см привествия в Рим 16).

    А кому писал Пётр?

    1 Пет 1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,

    Перечислены провинции Малой Азии.

    2 Пет 3:1 Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные;

    Выходит, и это письмо адресовано тем же, живущим в Малой Азии.

    Похоже, эти малоазийский церкви и входили в компетенцию Петра и... Иоанна. Он ведь тоже получил откровение для ряда малоазийских общин.

    Так что даже если Петр и ездил в Рим, но в гости скорее, нежели власть свою передавать наследнику.


    Вопрос:
    1. Кто имел больше власти Лин или Еводий?
    Какой власти больше? Воду в вино превращать или бесов изгонять легионами?

    Вопрос, думаю, в контексте Евангелия и Царства Божьего некорректен. Власть духовная принадлежит Христу, и только Ему, а ученикам и 70-и Он дал власть исцелять и гнать бесов одинаково, и языки огненные Духа Святого в Пятидесятницу почили на всех одинаково. Поэтому апостол не выше другого апостола, учитель не выше другого учителя, а пастырь - пастыря.

    Другое дело в структуре управления ПО ПЛОТИ - но там сфера "власти" - ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ.




    3. Кто имел большую власть в Церкви на момент когда апостол Петр уже умер, и апостол Иоанн еще был жив, Лин или Иоанн?
    Иисус Христос. И ныне, и присно.

  15. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    В том-то и дело что считают. Но стыкуется ли это со свидетельством Писания?....

    Вступление:
    Католики утверждают что папа (множ. число) обладал абсолютной, единоличной властью в церкви с самого начала, это факт в истории не подтверждается.
    Официальный титул папы звучит так: Епископ Рима, заместитель (викарий) Христа, преемник князя апостолов (имеется ввиду только Петр), верховный первосвященник Вселенской церкви, патриарх запада, Примас (первенствующий из епископов) Италии, архиепископ и митрополит провинции Романии, суверен (независимый светский правитель), государства-града Ватикан, раб рабов Божиих" - вот такой длинный титул. Я лично думаю, что со временем этот титул станет еще длиннее.

    Небольшое отступление: мне кажется ваше понимание Бога такое же как в буддизме. То есть некий общий закон и.т.д. И в вашем случает абсолютная безграничная власть переходит от папы к папе, и не зависит от кандидата. У вас были папы и 12 летние дети и женщины и вы хотите утверждать что Бог это не личность а просто закон, назвался папой получи власть…как то у вас все выглядит мрачновато, если не сказать страшно.

    Теперь перейдем к истории.
    1. В апостольское время первенствующее положение во Вселенской Церкви принадлежало Иерусалимской кафедре. Вот что пишет Евсевий Кесарийский «хотя и были предпочтены Спасителем, по вознесении Его на небо не стали состязаться между собой в славе(Петр, Иаков, Иоанн), а избрали епископом Иерусалимским Иакова Праведного»
    Если вспомнить здесь упомянутый синдром петуха (Петра), то следует сделать вывод что и Иаков и Иоанн болели синдромом петуха. Однако в евангелии мы этого не находим. Стало быть Петр не из-за синдрома петуха не претендовал ни на что, а просто потому что он был – истинный христианин.
    2. В послеапостольское время первое место заняла Римская кафедра. Ввиду выгодного расположения Рима, а не из-за того что там был приемник Петра.
    в 28-м правиле 4 Вселенского собора говорится что отцы дали преимущество престолу древнего Рима, - «поелику то был царствующий град», а не потому что там сидел приемник папы.
    3. В то время собирались Вселенские соборы и их 7. Как вы знаете, если бы папа обладал такой абсолютной властью как сейчас у вас, то не было бы никаких Вселенских соборов. Ведь по вашему «Рим сказал дело закрыто» (как то так). Поэтом у вы сейчас не способны на Соборные отношения…за вашу церковь все решает папа своей властью. Получается что вам нужно переписывать Символ веры, и указывать что Церковь Единая Апостольская Церковь, а слово Соборная убирать
    4. В истории церкви когда обсуждался вопрос о времени праздновании Пасхи , мнение Римского епископа не считалось решающим. Когда Виктор ( с него, началось стремление к власти), отлучил малоазийских христиан, которые не выразили желания присоединится к римской практике, Евсевий Кесарийский пишет что «…всем епископам это не понравилось..». Это вновь говорит что папа не обладал абсолютной властью.
    5. Таким образом можно идти по всем векам, и увидим все тоже самое. Начиная с 4-ого века Рим стал болеть страстью власти, и развивал свое учение вплоть до отпадения от церкви. Одумайтесь братья католики в какой церкви вы оказались… Призываю Вас служить Иисусу Христу а не….

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •