Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: В Библии сказано всякая власть от Бога значит рабство тоже по воле Бога?

  1. #1 (2956919)

    В Библии сказано всякая власть от Бога значит рабство тоже по воле Бога?

    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
    От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
    Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным (Дан 2:21)
    Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти (Петр 2:13)
    Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело (Тит 3:1)

    А как же Свобода Выбора?

    Рабство холопство крепостное право итд очень сильно ограничивает жизнь человека или нет?

    Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника(раба-холопа) в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар

    Зачем же Моисей вывел евреев из Египта - они же были там под властью?

    Петра (2:18): «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым».
    Последний раз редактировалось Greens; 09.08.2011 в 01:34.

  2. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    4,854
    Цитата Сообщение от Greens Посмотреть сообщение

    Зачем же Моисей вывел евреев из Египта - они же были там под властью?
    Greens, в законе Моисея есть заповеди о рабстве. Как должно происходить порабощение, освобождение и т.п. Но одно дело, когда еврей является рабом еврея, и совсем другое - когда еврей является рабом египтянина, к примеру.

  3. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    8,974
    Записей в дневнике
    63
    Ваше недоумение развеется, если Вы будете вкладывать в понятие "рабство" не бытовой, а библейский смысл. Пару недель назад я писал в какой-то теме, что, даже будучи рабами в Египте, евреи были более свободным, чем среднестатистический человек в наиболее "развитых" странах нынче. Что же говорить о евреях, рабах евреев?

    Но тут есть еще один аспект, духовный. Рабство - это же некий вид отношений, не так ли? Типа, договор. Господин говорит рабу: будешь делать то-то и то-то - получишь то-то и то-то. А теперь представьте, что значит быть рабом Господина, который даже червячков да букашек обеспечивает всем необходимым - что говорить о человеке? Причем, у каждого раба есть шанс стать сыном.

    Поди, плохо быть таким рабом! Вот только звание это еще надо заслужить...
    Он Любовью начал, нам ею завершить.
    http://vstromata.livejournal.com/

  4. Вне деноминаций Аватар для Topaz
    Регистрация
    22.04.2005
    Пол
    Сообщений
    7,794
    Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    Причем, у каждого раба есть шанс стать сыном.

    Поди, плохо быть таким рабом! Вот только звание это еще надо заслужить...
    По-поводу "заслужить" вы это о каком звании Сын или Раб? Если о "РАБ", то согласен, это ещё надо заслужить.
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

  5. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    4,854
    Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    если Вы будете вкладывать в понятие "рабство" не бытовой, а библейский смысл.
    Владимир 3694, кстати, этот вопрос тут часто поднимается.
    Особенно американские протестанты горазды на чудеса изворотливости в объяснении своей демократии. Демократия-де у нас, глаголят оные, - это когда все равны и нет рабов. Ха-ха-ха...
    Во-первых, явная ложь: рабы были, есть и будут при любом общественном устройстве. Греки, выдумавшие демократию, отнюдь не имели в виду равенство всех. Демократия для грека - это возможность участия в общественной жизни по национально-сословному признаку с сохранением рабства.
    Во-вторых, Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки тот же. Это значит, что если бы Иисус пророчествовал об упразднении рабства в США, то он бы так и сказал.
    Но в действительности Иисус исходит из того, что рабство типично для общества.
    Никаким якобинцам, никаким большевикам не удалось отменить рабство, т.е. наличие начальника и подчинённого с той или иной степенью закабалённости.

  6. аккуратнее! Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    10,962
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Greens Посмотреть сообщение
    А как же Свобода Выбора?
    Вас ограничили ТЕЛОМ: какая уж тут свобода?

  7. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    8,974
    Записей в дневнике
    63
    Цитата Сообщение от Topaz Посмотреть сообщение
    По-поводу "заслужить" вы это о каком звании Сын или Раб? Если о "РАБ", то согласен, это ещё надо заслужить.
    Да, я про раба говорил.
    Он Любовью начал, нам ею завершить.
    http://vstromata.livejournal.com/

  8. В Библии сказано всякая власть от Бога ...

    Всё в мире от Бога, но для того и дан человеку разум, чтобы отличать полезное для него от вредного.
    То, что хорошо для одного, может быть плохо для другого.

    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

    По чье воле являются в мир тираны и деспоты?

    Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. (Прит.16:4)

    Но нам дан разум, чтобы не ходить их путями, которые приведут их к гибели и всех их последователей.

  9. Завсегдатай Аватар для Павел-М
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    615
    Записей в дневнике
    3
    Greens. А если подойти к вопросу с духовной точки зрения..... Кто дает ВЛАСТЬ ? Бог ! Что такое власть, власти- это чины Ангелов. А Кто даст Свои чины нам-людям- Кто ими одаривает ??? Бог !!! Так что не путайте чины Ангелов- НАЧАЛА, ВЛАСТИ, СИЛЫ, ГОСПОДСТВА, ПРЕСТОЛЫ,..... с чинами человеческими. Много лет назад в передаче (золотая лихорадка ) в финале одной мудрой женщине задали последний -финишный вопрос- НАЗОВИТЕ ЧИНЫ АНГЕЛОВ ??? И она ответив (см. выше) получила победный приз игры = 16 кг золота. Меня тогда очень восхитил ее ответ, ее духовные знания. Не путайте с тем когда вчерашнего бандита люди избирают в думу или мэром города и сами наделяют его властью над собой. Это немного не то. Христос дал ученикам ВЛАСТЬ над нечистыми духами..... и они радостные говорили Ему... и бесы подчиняются нам по Имени Твоем.... Когда же наша-человеческая власть - бесится, ворует и убегает от суда за границу- кто властвует в таких чиновниках. Заметьте , даже название скопировано из Библии - чиновник- то есть имеющий чин.

  10. Greens
    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
    От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
    В этом вопросе необходимо понимать, что является властью
    Властью является закон, которому должны подчиняться все до единого. А чиновники, это лишь служители, которые призваны к тому, чтобы соблюдать данный Богом закон.
    Как они это делают видно наглядно. Поэтому утверждение, что рабство от Господа неправомерно.
    Чтоб мир очистился от скверны,
    Для этого не надо много:
    Люби людей и слушай Бога.
    (Дальнобойщик)

  11. UR5D
    друг Дальнобольщик, ві не согласніс тем, что рабство от ЙХВХ, но ведь пророк Исая ясно говорил об Израиле как о рабе ЙХВХ
    Быть слугой Бога или слугой человека большая разница, потому как сказано "Человек властвует над человеком во вред ему".
    Чувствуете разницу в том кому служите?
    Чтоб мир очистился от скверны,
    Для этого не надо много:
    Люби людей и слушай Бога.
    (Дальнобойщик)

  12. Ушла. Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Запорiжжя, Україна!
    Сообщений
    15,000
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Greens Посмотреть сообщение
    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
    От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
    Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным (Дан 2:21)
    Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти (Петр 2:13)
    Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело (Тит 3:1)

    А как же Свобода Выбора?

    Рабство холопство крепостное право итд очень сильно ограничивает жизнь человека или нет?

    Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника(раба-холопа) в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар

    Зачем же Моисей вывел евреев из Египта - они же были там под властью?

    Петра (2:18): «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым».
    Все очень просто - Господь Бог - главный среди главных -

    9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
    10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Ис.46:9,10)

    19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
    20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
    21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
    22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего
    , главою Церкви,
    (Еф.1:19-22)
    ..Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. (Матф.24:42)

  13. Цитата Сообщение от Павел-М Посмотреть сообщение
    Не путайте с тем когда вчерашнего бандита люди избирают в думу или мэром города и сами наделяют его властью над собой. Это немного не то. Христос дал ученикам ВЛАСТЬ над нечистыми духами..... и они радостные говорили Ему... и бесы подчиняются нам по Имени Твоем.... Когда же наша-человеческая власть - бесится, ворует и убегает от суда за границу- кто властвует в таких чиновниках. Заметьте , даже название скопировано из Библии - чиновник- то есть имеющий чин.
    Тоесть вы хотите сказать, что вчерашнего бандита не Бог поставил а люди?
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)

  14. Цитата Сообщение от Дальнобойщик Посмотреть сообщение
    В этом вопросе необходимо понимать, что является властью
    Властью является закон, которому должны подчиняться все до единого. А чиновники, это лишь служители, которые призваны к тому, чтобы соблюдать данный Богом закон.
    Как они это делают видно наглядно. Поэтому утверждение, что рабство от Господа неправомерно.
    Писание говорит, что чиновник, есть Божий слуга не напрасно носящий меч.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •