Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 31

Тема: В Библии сказано: всякая власть от Бога. Значит, рабство тоже по воле Бога?

  1. #1 (2956919)

    В Библии сказано: всякая власть от Бога. Значит, рабство тоже по воле Бога?

    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
    От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
    Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным (Дан 2:21)
    Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти (Петр 2:13)
    Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело (Тит 3:1)

    А как же Свобода Выбора?

    Рабство холопство крепостное право итд очень сильно ограничивает жизнь человека или нет?

    Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника(раба-холопа) в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар

    Зачем же Моисей вывел евреев из Египта - они же были там под властью?

    Петра (2:18): «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым».
    Последний раз редактировалось Greens; 09.08.2011 в 01:34.

  2. христианин
    Аватар для shlahani

    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Greens Посмотреть сообщение

    Зачем же Моисей вывел евреев из Египта - они же были там под властью?
    Greens, в законе Моисея есть заповеди о рабстве. Как должно происходить порабощение, освобождение и т.п. Но одно дело, когда еврей является рабом еврея, и совсем другое - когда еврей является рабом египтянина, к примеру.

  3. Ваше недоумение развеется, если Вы будете вкладывать в понятие "рабство" не бытовой, а библейский смысл. Пару недель назад я писал в какой-то теме, что, даже будучи рабами в Египте, евреи были более свободным, чем среднестатистический человек в наиболее "развитых" странах нынче. Что же говорить о евреях, рабах евреев?

    Но тут есть еще один аспект, духовный. Рабство - это же некий вид отношений, не так ли? Типа, договор. Господин говорит рабу: будешь делать то-то и то-то - получишь то-то и то-то. А теперь представьте, что значит быть рабом Господина, который даже червячков да букашек обеспечивает всем необходимым - что говорить о человеке? Причем, у каждого раба есть шанс стать сыном.

    Поди, плохо быть таким рабом! Вот только звание это еще надо заслужить...

  4. Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    Причем, у каждого раба есть шанс стать сыном.

    Поди, плохо быть таким рабом! Вот только звание это еще надо заслужить...
    По-поводу "заслужить" вы это о каком звании Сын или Раб? Если о "РАБ", то согласен, это ещё надо заслужить.

  5. христианин
    Аватар для shlahani

    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    если Вы будете вкладывать в понятие "рабство" не бытовой, а библейский смысл.
    Владимир 3694, кстати, этот вопрос тут часто поднимается.
    Особенно американские протестанты горазды на чудеса изворотливости в объяснении своей демократии. Демократия-де у нас, глаголят оные, - это когда все равны и нет рабов. Ха-ха-ха...
    Во-первых, явная ложь: рабы были, есть и будут при любом общественном устройстве. Греки, выдумавшие демократию, отнюдь не имели в виду равенство всех. Демократия для грека - это возможность участия в общественной жизни по национально-сословному признаку с сохранением рабства.
    Во-вторых, Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки тот же. Это значит, что если бы Иисус пророчествовал об упразднении рабства в США, то он бы так и сказал.
    Но в действительности Иисус исходит из того, что рабство типично для общества.
    Никаким якобинцам, никаким большевикам не удалось отменить рабство, т.е. наличие начальника и подчинённого с той или иной степенью закабалённости.

  6. аккуратнее!! ;))
    Аватар для Смирна

    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    16,313
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Greens Посмотреть сообщение
    А как же Свобода Выбора?
    Вас ограничили ТЕЛОМ: какая уж тут свобода?

  7. Цитата Сообщение от Topaz Посмотреть сообщение
    По-поводу "заслужить" вы это о каком звании Сын или Раб? Если о "РАБ", то согласен, это ещё надо заслужить.
    Да, я про раба говорил.

  8. Отключен
    Отключен

    Регистрация
    08.11.2010
    Пол
    Сообщений
    7,621
    Записей в дневнике
    5
    В Библии сказано всякая власть от Бога ...

    Всё в мире от Бога, но для того и дан человеку разум, чтобы отличать полезное для него от вредного.
    То, что хорошо для одного, может быть плохо для другого.

    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

    По чье воле являются в мир тираны и деспоты?

    Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. (Прит.16:4)

    Но нам дан разум, чтобы не ходить их путями, которые приведут их к гибели и всех их последователей.

  9. Завсегдатай
    Аватар для Павел-М

    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    858
    Записей в дневнике
    3
    Greens. А если подойти к вопросу с духовной точки зрения..... Кто дает ВЛАСТЬ ? Бог ! Что такое власть, власти- это чины Ангелов. А Кто даст Свои чины нам-людям- Кто ими одаривает ??? Бог !!! Так что не путайте чины Ангелов- НАЧАЛА, ВЛАСТИ, СИЛЫ, ГОСПОДСТВА, ПРЕСТОЛЫ,..... с чинами человеческими. Много лет назад в передаче (золотая лихорадка ) в финале одной мудрой женщине задали последний -финишный вопрос- НАЗОВИТЕ ЧИНЫ АНГЕЛОВ ??? И она ответив (см. выше) получила победный приз игры = 16 кг золота. Меня тогда очень восхитил ее ответ, ее духовные знания. Не путайте с тем когда вчерашнего бандита люди избирают в думу или мэром города и сами наделяют его властью над собой. Это немного не то. Христос дал ученикам ВЛАСТЬ над нечистыми духами..... и они радостные говорили Ему... и бесы подчиняются нам по Имени Твоем.... Когда же наша-человеческая власть - бесится, ворует и убегает от суда за границу- кто властвует в таких чиновниках. Заметьте , даже название скопировано из Библии - чиновник- то есть имеющий чин.

  10. Greens
    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
    От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
    В этом вопросе необходимо понимать, что является властью
    Властью является закон, которому должны подчиняться все до единого. А чиновники, это лишь служители, которые призваны к тому, чтобы соблюдать данный Богом закон.
    Как они это делают видно наглядно. Поэтому утверждение, что рабство от Господа неправомерно.

  11. UR5D
    друг Дальнобольщик, ві не согласніс тем, что рабство от ЙХВХ, но ведь пророк Исая ясно говорил об Израиле как о рабе ЙХВХ
    Быть слугой Бога или слугой человека большая разница, потому как сказано "Человек властвует над человеком во вред ему".
    Чувствуете разницу в том кому служите?

  12. Ветеран
    Аватар для Ольга К.

    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Запоріжжя, Україна!
    Пол
    Сообщений
    21,287
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Greens Посмотреть сообщение
    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены (Рим 13:1)
    От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения (Прем 6:3)
    Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным (Дан 2:21)
    Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти (Петр 2:13)
    Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело (Тит 3:1)

    А как же Свобода Выбора?

    Рабство холопство крепостное право итд очень сильно ограничивает жизнь человека или нет?

    Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника(раба-холопа) в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар

    Зачем же Моисей вывел евреев из Египта - они же были там под властью?

    Петра (2:18): «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым».
    Все очень просто - Господь Бог - главный среди главных -

    9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
    10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Ис.46:9,10)

    19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
    20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
    21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
    22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего
    , главою Церкви,
    (Еф.1:19-22)

  13. Ветеран
    Аватар для Уверовавший

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    16,049
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Павел-М Посмотреть сообщение
    Не путайте с тем когда вчерашнего бандита люди избирают в думу или мэром города и сами наделяют его властью над собой. Это немного не то. Христос дал ученикам ВЛАСТЬ над нечистыми духами..... и они радостные говорили Ему... и бесы подчиняются нам по Имени Твоем.... Когда же наша-человеческая власть - бесится, ворует и убегает от суда за границу- кто властвует в таких чиновниках. Заметьте , даже название скопировано из Библии - чиновник- то есть имеющий чин.
    Тоесть вы хотите сказать, что вчерашнего бандита не Бог поставил а люди?

  14. Ветеран
    Аватар для Уверовавший

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    16,049
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дальнобойщик Посмотреть сообщение
    В этом вопросе необходимо понимать, что является властью
    Властью является закон, которому должны подчиняться все до единого. А чиновники, это лишь служители, которые призваны к тому, чтобы соблюдать данный Богом закон.
    Как они это делают видно наглядно. Поэтому утверждение, что рабство от Господа неправомерно.
    Писание говорит, что чиновник, есть Божий слуга не напрасно носящий меч.

  15. Другого пути нету
    Аватар для umka

    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,122
    Записей в дневнике
    8
    Всякая власть от Бога? Миф и реальность (СМИ)


    Настало время поговорить о правильном понимании знаменитого места Священного Писания Послание к Римлянам 13:1-5. Кто только в последнее время не цитировал эти слова? Все, кому не лень. Спасибо Александру Григорьевичу, что хоть он воздержался от подобного соблазна.

    Страшно становиться за тех, кто вырывает один стих из контекста и, тем самым, пытается выглядеть знатоком Писания.

    Рассмотрим внимательно весь текст (в скобках синтаксические дополнения):

    Рим. Гл. 13: «1. Всякая душа (даже персональные представители земных правительств) да будет покорна высшим властям (Божьему устройству), ибо нет власти не от Бога (то, что не покорно Богу, то не власть); существующие же власти от Бога установлены (утверждены Богом).

    2. Посему противящийся власти (утвержденной Богом, покорной Богу) противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

    3. Ибо (покорные) начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых (на стороне добра). Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

    4. ибо начальник (только в том случае) есть Божий слуга, (если служит) тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, (если мне на добро) отмститель в наказание делающему злое (и, соответственно, поощряет делающих добро)».

    Апостол Павел, автор текста, применяет три понятия: «высшая власть» - в первом стихе, «власть» - в первом, втором и третьем стихах и «начальники» («правители», «властители», «князья» - в некоторых переводах) - в третьем и четвертом стихах. Эти три понятия не только разные по пониманию, но и вступают в противоречие по смыслу текста.

    Итак.«Высшая власть» действительно от Бога и ей должны покоряться ВСЕ без исключения, следовательно, только тот, кто покоряется «Высшей власти» тот и есть утвержденная Богом «власть». Что покоряется Богу – это «власть», а что не покоряется Богу то - НЕ ВЛАСТЬ! Сталин, Гитлер, Нейрон, Калигула, Берия, диктаторы всех веков, «пахан» на зоне – эти люди в свое время и в своем месте обладали силой и земной властью даже убивать, но НИКОГДА не были утвержденные Богом, так как написано: «Ибо, какое может быть согласие между Христом и дьяволом?». Это – НЕ ВЛАСТЬ!

    Скажите, террористы, взявшие заложников в Беслане, обладавшие абсолютной властью по отношению к заложникам тоже получили власть от Бога? Конечно, нет. Вывод: Чтобы стать настоящей «властью» необходимо, во-первых, покориться Богу. А кто не покорился - ни утвержденный Богом – тот НЕ ВЛАСТЬ!!!

    Следующий текст подтверждает мои слова:

    2-е Коринфянам 6 Глава, ст. 14-15: « Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?»

    А ведь некоторые «христиане» искренне думают, что Христос на самом деле «договорился» со слугой сатаны Гитлером и дал ему власть убить несколько миллионов евреев, поляков, немцев и белорусов…. Аналогично со Сталиным, Лениным и любым другим диктатором.

    Далее рассмотрим понятие «начальник».

    Цитирую стих 4: «начальник есть Божий слуга, (ЕСЛИ СЛУЖИТ) ТЕБЕ на добро».

    Друзья! Это главное условие для слуги Божьего! Трудиться на ТВОЕ благо. Не на свое!

    Вот она формула, когда «правитель» может стать слугой Божьим – если будет трудиться на благо народа. Взяточник - мэр, хапуга – депутат, вор, в ранге министра - не есть «слуга Божий» и, соответственно, не есть «начальник», которому христианин обязан безусловно повиноваться! Не обманывайтесь! Так говорит Библия!

    А если вся вертикаль власти коррумпированная с верху до низу? А если Президент имеет свой второй тайный бюджет? А если дети Президента, пользуясь «крышей» папаши зарабатывают на алкоголе, разврате и азартных играх? Или на торговле оружием? Разве это на благо народа? Разве я должен их беспрекословно слушаться в подобном случае? Разве такие «начальники» есть слуги Божьи? Скажите, палачи и охранники в концлагере были «слугами Божьими»? Не обманывайтесь! «Что общего у света с тьмой?» - говорит Библия.

    И еще. В стихе 3 и 4 понятие «начальник» напрямую связанно с другими христианскими понятиями: «добро и зло». Указывается, что «начальник» твёрдо стоит на защите «добра» в христианском понимании (понятие добра и зла в странах с мусульманской и либеральной идеологией не соответствует христианскому пониманию). Это и есть второе обязательное условие, по которому мы определяем, должны ли мы подчиняться такому «начальству». А что если «земное начальство» противостоит всеми силами евангелизации общества? А если земная власть депортирует священников или разрушает церкви? А если земная власть заявляет, что она «атеистическая», то есть полностью отрицает Бога?

    Написано в 1Иоан.2:22: « Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына». Вот такой вердикт. Нам не надо долго ждать последнего времени, чтобы увидеть антихриста своими глазами. Включите телевизор. И соответственно вопрос: На основании чего мы обязаны безусловно покоряться антихристу?

    А теперь выстроим правильную схему Божьей власти согласно трактовки Апостола Павла в Послании к Римлянам в 13 главе:

    ВЫСШАЯ ВЛАСЬ (у Бога, от Бога) – ВЛАСТЬ (если покоряется Высшей власти) – НАЧАЛЬСТВА (если на стороне добра, в христианском понимании, и служат не себе, а народу).

    Прийти к власти в конкретном государстве – это возможно, а стать «властью», признанной самим Богом и, соответственно, пользоваться Небесным Покровительством и поддержкой христиан гораздо сложнее. Для этого правителю необходимо победить собственную гордость, признать величие Бога и покориться Божьему устройству. Вспомним древнюю историю вавилонского правителя Навуходоносора, которого сам Бог заставил победить собственную гордость или историю с возгордившимся Люцифером, который, возгордившись, был повержен на землю. Средневековая традиция коронования великих князей в короли или цари имела конкретное значение - признание Церковью, духовным авторитетом общества, светской власти, как признанной Богом.

    В конце приведу пример.

    Иоанн Креститель – величайший из всех пророков. Он жил во время Царя Ирода. Действующими законами того времени были законы Римской Империи. По этим законам Царь Ирод был представителем Римской вертикали власти. Местный диктатор. Сам себе закон. Но по закону Моисея Царю Ироду нельзя было брать жену брата своего себе в жены. Все молчали, даже первосвященники и епископы… кроме Иоанна.

    Да, критикуя земную власть, Иоанн нарушил законы Рима… но не Божии. Потому что законы Божьи выше законов властей, которые не покорны Богу. Он был убит теми, кто «всеми зубами» держался за свою власть. Он был убит «земной властью», которая никогда не была утверждена Богом.

    Представители той власти НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВЛАСТИ, УТВЕРЖДЕННОЙ БОГОМ, и, соответственно они НИКОГДА НЕ БЫЛИ ВЛАСТЬЮ.

    Ответим на самый главный вопрос: «Всякая ли власть от Бога?» Ответ: «Нет. Не всякая. Только покорившаяся Богу власть и утвержденная Богом, так как: «Что может быть общего у света с тьмой?» А гордый, надменный правитель, отвергающий Бога, преследующий Церковь, коррумпированный и авторитарный, конечно же нет».

    Как говориться: «Всякая власть «ОТ» Бога, а мы «К» Богу!»

    Блог Георгия Дмитрука


    Источник: Invictory.org

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •