Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 73

Тема: Раздел - История

  1. #16 (254155) | Ответ на # 253760
    Anton_R

    Давай. Появляйся. Кидай мессагу в эту тему или мне. Или сам создавай- и понеслось Я долго стоял на позициях Резуна, пока сам не разобрался. Как инженер, я разбирался с тем, что мне понятно- с военной техникой... Могу поделиться парочкой ссылочек, если интересно. Вкратце- не знаю, как в остальных местах, но про технику он нагло врет.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

  2. #17 (257093) | Ответ на # 254155
    Маэстро, привет!
    Цитата Сообщение от maestro
    Anton_R

    Давай. Появляйся. Кидай мессагу в эту тему или мне. Или сам создавай- и понеслось Я долго стоял на позициях Резуна, пока сам не разобрался. Как инженер, я разбирался с тем, что мне понятно- с военной техникой... Могу поделиться парочкой ссылочек, если интересно. Вкратце- не знаю, как в остальных местах, но про технику он нагло врет.
    Ссылкам буду рад. Всегда интересно. Можешь кинуть в приват. Можешь здесь.
    А насчет темы... Скорее всего, создам сам. Новую. В этом же разделе. Как только, так сразу. "И полетим по сопкам до побед - разя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход...".

    Только чур, не ругаться. А то может Резун и не врет, а просто ошибается в чем-то.

    Игорь, заранее прошу простить нас за употребление в предстоящей теме военной лексики и терминологии. Ибо чую, что нам наверняка придется оперировать (виртуально, разумеется) огромными массами войск - танковыми корпусами и авиасоединениями, артиллерией и пехотой, выбрасывать воздушно-десантные корпуса и высаживать морские десанты - со всеми вытекающими отсюда последствиями, а также громить врага на чужой территории и малой кровью. Все-таки это наша история и никуда нам от нее не деться.

    С уважением

  3. #18 (262709) | Ответ на # 257093
    Ветеран Аватар для Anabaptist
    Регистрация
    07.07.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,456
    Ув. Игорь! Не сочтите за труд перенести в раздел "История" следующую тему http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9654

  4. #19 (262732) | Ответ на # 262709
    He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,893
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Anabaptist
    Ув. Игорь! Не сочтите за труд перенести в раздел "История" следующую тему http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9654
    ИМХО, это больше для раздела "межконфессиональный диалог" подходит, а не история, не считаете?
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [G+] | [Vk]

  5. #20 (263982) | Ответ на # 262732
    Ветеран Аватар для Anabaptist
    Регистрация
    07.07.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,456
    Это как раз ИСТОРИЯ, факты, и не имеет никакого отношения к догматическим вопросам... Кроме того отличная аргументация для защитника христианства, т.к. история инквизиции всегда была первейшим и наиболее сильным аргументом против христианства вообще, так же как и крестовые походы... Вообщем, с "межконфессиональный диалога" можете её убрать, что б не засоряла жизненное пространство...

  6. #21 (263985) | Ответ на # 263982
    He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,893
    Записей в дневнике
    39
    Anabaptist,
    и не имеет никакого отношения к догматическим вопросам...
    К сожалению, далеко не всегда межконфессиональный диалог имеет отношение к догматическим вопросам.
    Вообщем, с "межконфессиональный диалога" можете её убрать, что б не засоряла жизненное пространство...
    А, ну нет проблем. Если Вы решили ее скопировать то пусть так и будет.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [G+] | [Vk]

  7. #22 (263999) | Ответ на # 263985
    Ветеран Аватар для Anabaptist
    Регистрация
    07.07.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,456
    ..........................Спасибо................. ..

  8. #23 (504741) | Ответ на # 254085
    историю церкви каждый понимает посвоему,в наше время это мало кого интересут.

  9. #24 (828900) | Ответ на # 263982
    Уважаемый Anabaptist !
    история инквизиции всегда была первейшим и наиболее сильным аргументом против христианства вообще, так же как и крестовые походы...
    А вот и не угадали. Самый главным аргументом, является злобный вымысел о распятии Иисуса евреями.
    И стоило это нам - 1600 лет самых страшных в истории человечества гонений.
    Наше дело правое, победа будет за нами!

  10. #25 (832953) | Ответ на # 254085
    Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    73
    Вот это правильно но только спорно какую вы хотите там увидить историю подлинную или придуманную вот тоже часть истории .
    Сегодня христианская церковь широко использует термины, заимствованные из Родового Покона: слава, прославление, славословие, в том числе «православие». Летописи убедительно свидетельствуют, что христианство пришло на Руськие земли под названием «вера христова» и «правоверие».
    христианство на территории Руси очень длительное время именовалось разнообразнейшими эпитетами, но отнюдь не «православием». Летописи показывают, что князей-изуверов, которые придерживались новой религии, зовут «христолюбивыми», «христианами», саму же её - верой христовой, святой, новой верой и т.п.. Официальным, в тогдашних церковных и княжеских кругах, становится название «правоверная вера христианская». Вот как обращаются князья Всеволод и Мстислав к горожанам перед обороной Владимира: «Братья! Лучше нам умереть перед Золотыми Воротами за святую Богородицу и за правоверную веру христианскую». Очень чётко об именовании христиан в XIV столетии говорит митрополит Киприан: «Кто же христианин и святым именем Христовым именуяся, смеет дризнути инако глаголати?». Высший церковный иерарх Украины абсолютно верно указывает, что христиане именуются именем Христовым.

    Вместе с тем, с первой четверти XV столетия, мы замечаем внезапный переход церковниками на использование термина «православие». И.Срезневский отмечает, что впервые этот термин встречается в «Послании митрополита Фотия Псковского» в 1410-1417 гг. Словосочетание «православное христианство» впервые встречаем в Псковской 1-й Летописи в записи 6958 (1450) года. Заметно, что не все церковники с поощрением воспринимали новый термин. В той же Летописи 6936 (1428) года записи написано о литовском короле Витовте: «Отступник правоверныя веры христианския».

    Трактования христианским клиром этого и подобных церковных терминов на Украине не прекратилось и до сих пор. Отец Константин Афанасий в своей книге «История украинской церкви» абсолютно неправдиво пишет: «В то время (1261 г. - авт.) встречается слово «православие» в Галицко-Волынской летописи, в рассказе, что «папа Иннокентий бросил клятву на хулителей православия». На самом же деле в летописи сказано: "Папа Иннокентий бросил клятву на тех, которые бы хулили правоверную греческую веру". Это подтверждает и М. Грушевский в своей «Iсторiї України-Руси».

    Заимствованное у Родноверов понятие окончательно так и не прижилось в христианской церкви, оставшись глубинно народным. Именно поэтому в нынешних церковных изданиях можем прочитать взаимо-отрицающие утверждения, например: «Православие - это правдивая вера, это сама истина». Православие - это Прави Славление. Правдивая вера - это правоверие, или же, по-гречески - ортодоксiс.

    Изложенными выше факты доказывают то, что "правоверное христианство" ничего общего не имеет с Православием . Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие», именно так называли свою религию первые христиане

    Что же значит «Правь» и «Слава»?

    «Правь», как совокупность Божественных Законов, которые руководят («правят») Вселенной. Правь выступает высочайшим разнообразием Бытия, своеобразной кроной Древа Рода (мира, в котором живут Боги). Извечное слово «Правь» легло в основу таких священных понятий как: справедливый, правда, правило, праведный, правитель.

    Вторая составная часть Православия - «Слава», термин не менее значимый, чем «Правь». Слава - это имя Богини, которая сопровождает на Небеса достойных воинов, погибших на поле брани.
    Так что учтите когда говорите православные вы славите богов и прославляете РОД ну что ж может это и не плохо. Каждый выбирает свой путь в жизни.

  11. #26 (834650) | Ответ на # 828900

    Господа - ваше мнение

    Цитата Сообщение от Пашутка Посмотреть сообщение
    Уважаемый Anabaptist !

    А вот и не угадали. Самый главным аргументом, является злобный вымысел о распятии Иисуса евреями.
    И стоило это нам - 1600 лет самых страшных в истории человечества гонений.
    Господа, хотел бы представить вашему вниманию работу Валерия Каждая.
    Я думаю это будет интересно, в рамках рассматриваемой нами темы.

    Сначала единицы, потом тысячи, за ними сотни тысяч, миллионы и, наконец, сотни миллионов людей читают в Евангелиях от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна историю жизни Иисуса Христа, историю его мученической смерти и счастливого Воскресения. Но уже на самой заре христианства пытливые читатели заметили в рассказах евангелистов некоторые нестыковки. Одна из наиболее противоречивых из них - суд над Христом в синедрионе. Ибо не мог в день Песаха приговорить к смерти Иисуса Христа иудейский синедрион. И вот почему.


    И стал праздник Любви и Добра днем Ненависти и Зла


    «Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца, - читаем мы у Луки в главе 22-й. - И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху».

    Расшифруем эти строки. День опресноков - это, по-другому, Песах, самый главный иудейский праздник, опресноки же - русское название пресного хлеба, более известного как маца. Считается, что Песах был заповедан иудеям самим Богом Иеговой в память о спасении еврейского народа от египетского плена. В Библии в главе 12-й книги Исхода подробно описан весь ритуал праздника.

    «И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: месяц сей (нисан. - В.К.) да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его. . . И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них. . .».

    Израиль - страна небольшая, по территории в два раза меньше Московской области. Поэтому на Песах считалось хорошим тоном прийти в Иерусалим и вознести молитву Богу в самом священном для иудеев месте - Храме, построенном почти за тысячу лет до Рождества Христова, и потому Иисус как правоверный иудей пришел в Иерусалим со своими учениками, такими же правоверными иудеями, за несколько дней до Песаха. А 14 Нисана, как оно и положено по Моисееву закону, они приготовили пасху, то есть зажарили забитого и освященного в Храме ягненка, купили там же кошерного вина и мацы.

    «И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним. И сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания. . .» (Лука, 22: 14-15).

    «Когда настал час» – то есть, когда наступило 15 Нисана. У древних евреев сутки начинались не с полуночи, а с вечера, когда на небе появлялась первая звезда. Эта традиция перешла затем к христианам, и в православной церкви до сих пор отсчет суток ведется с первой вечерней звезды, как, впрочем, и в Государстве Израиль. Как оно и положено истинным иудеям, Иисус с апостолами вкушали барашка, заедая его мацой и горькими травами и запивая вином. Завершив праздничную трапезу, они пошли в Гефсиманский сад, «и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока Я помолюсь». (Марк, 14:32). Вскоре с толпой вооруженных стражников появляется Иуда. «И пришед тотчас, подошел к Нему и говорит: «Равви! Равви!» И поцеловал Его. А они возложили на Него руки свои и взяли Его». (Марк, 14:45-46).

    А далее начинается, как выразился бы чеховский доктор Чебутыкин, полная «реникса», то есть чепуха. «Взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова, и вошед внутрь, сел со служителями. . . Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти» (Матфей; 26:57-59).

    Хотя всего за два-три дня до этого, согласно тому же Матфею (26:3-5),«собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафа, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе». Что же произошло такого экстраординарного, что весь синедрион - а это ни много, ни мало 71 человек да плюс старейшины и книжники, вдруг передумали и взяли-таки Иисуса в Святую ночь и, не дожидаясь рассвета, затеяли над ним суд. Синедрион был высшим органом религиозной, юридической и политической власти в Иудее в период Римского владычества. Понимаете: вся церковная верхушка собралась судить Христа и когда? В самый разгар пасхальной службы, которая шла в это время в Храме. В дни Песаха вообще никаких судебных дел не велось, как и никакой другой работы - вспомните заповедь самого Бога, цитированную выше. Кстати, эту заповедь свято соблюдали в дореволюционной России, а во всех христианских странах и по сию пору в пасхальную неделю, ту, что следует за Светлым Христовым Воскресением, судопроизводство приостанавливается, тем более ни о каких смертных приговорах даже и речи не может быть. Эта древняя иудейская традиция, как и многие другие, перешла в христианство. А тут: «Они же сказали в ответ: повинен смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам. . .» (Мтф. 26:66-67).

    Вести себя подобным образом в Песах было великим грехом: любому иудею это понятно само собой. Точно так же, как греховно для христианина в Пасху оскорблять, бить, плевать в лицо и всячески выказывать ненависть к другому человеку, даже к преступнику. В Пасху в Древней Руси царь даже посещал с утра тюрьмы и христосовался с заключенными. Также нелепо и утверждение евангелистов, что первосвященник Каиафа и весь синедрион собрались в ночь на Песах вершить суд над Иисусом. Это все равно, как если бы в пасхальную ночь Папа Римский или Патриарх всея Руси покинули бы храм, прервали богослужение и стали бы заниматься судебным расследованием. Крупнейшие авторитеты в области истории иудейского права утверждают, что заседание сине-

    дриона ни в канун Песаха, ни во все последующие семь дней, когда священники заняты подготовкой к великому празднику, а затем богослужениями, ни при каких условиях не могло состояться.

    Да и сам процесс, описанный евангелистами, изобилует вопиющими неточностями. Начнем с того, что помимо Каиафы там фигурируют и другие, не названные по имени, первосвященники. Но их не могло быть одновременно несколько, как не может быть сразу нескольких Пап Римских или Патриархов всея Руси. Крупнейший протестантский библеист, геттингенский профессор Э. Лозе нашел в коротеньком сказании евангелистов о суде над Христом ни много, ни мало. . . . 27 нарушений судебной процедуры синедриона. Исходя из этого, исследователи Библии пришли к выводу, что суда синедриона над Иисусом вообще не было.


    Пасхальная амнистия


    И действительно, если бы Христа судили и распяли в Песах, это явилось бы святотатством в тысячу крат более страшным, чем известный поступок Пилата, когда «последний приказал однажды принести в Иерусалим ночью изображение императора. . . Когда наступило утро, иудеи пришли в страшное волнение. . . усматривая в нем нарушение Закона (так как иудеям воспрещена постановка изображений в городе); ожесточение городских жителей привлекло в Иерусалим многочисленные толпы сельских обывателей» - так описывает этот инцидент, едва не приведший к восстанию, Иосиф Флавий. Прокуратору Иудеи пришло указание от самого императора не перебарщивать в усердии. А тут казнь в Песах, да еще по требованию самих же иудеев. Помните: «Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят! Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят! Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки пред народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса бив предал на распятие». (Матфей; 27: 22-26).

    Здесь, что ни строчка, то несуразица. Ну, во-первых, в Песах иудеи, как уже говорилось, не могли так кипеть ненавистью и так исступленно требовать смерти ближнего своего, это уже было само по себе великим грехом. Во-вторых, Пилат не мог называть Иисуса праведником: для него, что Христос, что первосвященник, что толпа иудейская - все были одинаково варварами, дикарями, которых он презирал до глубины души. В-третьих, не мог Пилат совершить символическое умывание рук после вынесения приговора - это был чисто еврейский обычай, для римского наместника столь же чуждый, как и все еврейское. По библейскому Закону, «если в земле, которую Господь, Бог твой даст тебе во владение, найден будет убитый, лежащий на поле, и неизвестно, кто убил его, тo пусть старейшины омоют руки свои и скажут: «Руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели; Очисти народ Твой, Израиля. . . и не вмени народу Твоему, Израилю, невинной крови» (Второзаконие; 21:1-. Существенная деталь: символическое омовение рук и клятва в невиновности, произносимая при этом, происходили после того, как тело было найдено, но не перед убийством. Продемонстрировав свою непричастность, Пилат тут же отправил Иисуса на распятие. Будь он уверен в невиновности последнего, то никогда не стал бы идти на поводу толпы распоясавшейся черни, что для римского прокуратора было сверхунизительно, тем более для упрямого и свирепого Пилата, уж он-то скорее всего велел бы своим легионерам разогнать эту толпу ко всем чертям. Наконец, не было в иудейских традициях амнистировать на Песах осужденного на казнь: история с Вараввой - опять-таки плод фантазии евангелистов.

    «На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели» (Матфей; 27:15).

    «На всякий же праздник отпускал он (Пилат. - В.К.) им одного узника, о котором просили» (Марк; 15:6).

    «А ему (Пилату. - В.К.) и нужно было для праздника отпустить им одного узника» (Лука; 23:17).

    «Есть же у вас обычай (сказал Пилат иудеям. - В.К.), чтобы я одного отпускал вам на Пасху» (Иоанн; 18:39).

    На первый взгляд все четыре цитаты, взятые из четырех Евангелий, - об одном и том же, но если внимательно вчитаться, то мы заметим явный разнобой. Матфей и Иоанн пишут, что был обычай отпускать одного узника на Пасху, Марк и Лука же утверждают, что - на всякий праздник, подразумевая иудейский. Следующее противоречие в том, что Матфей, Марк и Лука считают, что обычай этот имел правитель, в данном случае - Пилат, а Иоанн относит помилование в Песах к иудейской традиции.

    Обычая отпускать одного узника: хоть на Пасху, хоть на любой иной праздник - у иудеев никогда не было. А вот у римлян, действительно во времена Пилата и позже, император - но только он один - мог позволить себе широкий жест: помиловать преступника. Делалось это обычно или в честь победы римской армии, или в честь триумфа самого императора. Присвоение этого права (закона Lex Julia) провинциальным правителем было равносильно государственной измене, поэтому прокуратору Иудеи Понтию Пилату даже в кошмарном сне не могла бы прийти в голову мысль амнистировать разбойника, да к тому же обвиняемого в участии в мятеже против римлян: «Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство» (Лука; 23:19).

    Но в четвертом веке, когда христианство стало государственной религией в Римской империи, старое, еще языческое право императора казнить или миловать трансформировалось в так называемую Пасхальную амнистию. Первый декрет на этот счет (indulgentia criminum) был издан в 367 году, когда по случаю Пасхи были освобождены все заключенные, но опять же, кроме «кощунствовавших против императорского величества». Затем аналогичный декрет был издан в 370 году, а с 385-го стало законом помилование, которое император давал преступникам в связи с «приходом Пасхи». Так евангелисты экстраполировали в Иудею середины первого века обычай, закрепленный законодательством Римской империи лишь в конце четвертого века. Отсюда следует, что Пилат ни в коем разе не мог торговаться с толпой иудеев, кого ему отпустить: Иисуса или Варавву. Более того, сам торг вообще не мог иметь места: это было бы неслыханным унижением прокуратора, а значит, и самого императора, которого он представлял.


    «Новое время», №17-18 за 2005 год.
    Наше дело правое, победа будет за нами!

  12. #27 (834847) | Ответ на # 834650
    (продолжение статьи)

    Иудеи - иудеохристиане –христиане


    Как и почему в коротком рассказе о суде над Христом могло появиться столько нелепиц? Все объясняется довольно просто. Евангелия писались не в Иудее, а в еврейской диаспоре: в Египте, в Сирии и в Малой Азии. Там пышным цветом расцвела иудейская ересь, ставшая затем новой религией - христианством. Первыми христианами, естественно, стали сами евреи, они так и назывались: иудеохристиане. Это были евреи не просто отколовшиеся от религии отцов, но и от отчизны вообще: они относились к эмигрантам второго, третьего и далее поколения, говорили на «койне» - диалекте греческого языка, никогда не бывали на исторической родине и потому смутно представляли себе как ее географию, так и ее обычаи. Например, эпизод с изгнанием торговцев из Храма: любой житель Иерусалима середины первого века отлично знал, что торговцы и менялы располагались на прилегавших к Храму улицах, а в самом Храме проходили лишь богослужения. И заседание синедриона совершенно незачем было проводить в доме Каиафы, точнее даже, во дворе, что запрещалось законом, для этого имелось специальное помещение в храмовом комплексе, так называемый Зал каменных плит. Или, например, у Марка в главе пятой рассказывается о том, что в земле Гадаринской на берегу Генисаретского озера паслось стадо свиней. Но Гадара находится далеко от Генисаретского озера, совсем в другой стороне.

    Не случайно также, что в евангелиях так много места уделено фарисеям, которых обличал столь яростно Христос, но ничего не сказано о назореях и близких к ним эбионитах, зелотах и ессеях (эссенах). В отличие от первых, которые предпочли жизнь в изгнании гибели в борьбе с римскими завоевателями, последние не подчинились требованию покинуть Иудею и были физически уничтожены римлянами. Поэтому в диаспоре фарисеи оказались главными оппонентами иудеохристиан, а о зелотах, эбионитах, назореях и ессеях остались лишь смутные воспоминания, размытые временем, но покрытые розовым флером, ибо именно назореи и ессеи и особенно эбиониты («нищие») и были протохристианами, именно их учение и отношение к жизни легли в основу христианского мировоззрения, а отголоски проскальзывают в евангелиях.

    Любой богослов, не говоря уже об ученых-библеистах, отлично знает, что все четыре канонических евангелия явились миру не в готовом виде по божественному вдохновению, а писались долго и мучительно. Вначале они вообще носили устный характер, историю жизни Иисуса передавали из уст в уста бродячие проповедники, сиречь народные христианские сказители. Только в конце первого - начале второго веков эти сказания стали фиксироваться письменно, и число их насчитывало несколько десятков! Наконец, в 363 году на Лаодикийском соборе известные нам четыре Евангелия были включены в церковный канон, а все остальные объявлены апокрифическими. Но и эти четыре продолжали проходить редактуру вплоть до 381 года, когда их окончательный текст был утвержден II Константинопольским собором. Фраза о Крови достаточно поздняя, она фигурирует у Матфея и только у него: «И отвечая весь народ сказал. . .» (27:25). Но как мог сказать «весь народ», когда у дворца перед Пилатом собралась всего лишь толпа иерусалимцев, если только она вообще собиралась, - этот факт тоже не выдерживает никакой критики. Но если даже допустить, что толпа все-таки собралась, как могла она так дружно скандировать: «Кровь Его на нас и на детях наших»? Фраза эта - типично сакральная, как, скажем, «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммад - пророк его», или: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь», или: «Возлюби ближнего своего как самого себя», - это знает любой этнолог, но не знал безвестный редактор Евангелия от Матфея, вписав туда фразу о Крови.

    Появление в тексте у Матфея одиозной фразы досконально объясняет крупнейший на сегодня знаток этой проблемы Хаим Коэн в своей книге «Иисус: суд и распятие». В Древнем Израиле восклицание: «Кровь Его на нас» - было не чем иным, как обычной формулой, требуемой от свидетелей на суде по уголовному делу, аналогичное англосаксонскому «Клянусь говорить правду, одну только правду и ничего, кроме правды». По иудейскому закону, прежде чем свидетель давал показание, его предупреждали: знай, что уголовная процедура отличается от гражданской тем, что в гражданском иске человек может деньгами восстановить убыток, им причиненный, в то время как в уголовном деле кровь осужденного по твоему показанию будет на тебе и на твоих детях вовеки веков.

    В противоположность саддукеям особой симпатией масс пользовались назореи и особенно зелоты - наиболее радикальные противники римского владычества. К партии зелотов принадлежали сикарии (кинжальщики), нечто вроде боевой дружины. Из страха перед ними члены синедриона никогда бы не посмели провести суд над проповедником-назореем, каковым был Иисус, - в ответ немедленно последовала бы месть сикариев, тем более что один из апостолов, а именно Петр, скорее всего, был из их числа - это он отрубил мечом ухо рабу первосвященникову во время ареста Иисуса в Гефсиманском саду, а у Луки упоминается про «Симона, прозываемого Зилотом» (6:15). Известно также, что сикарии убили за чрезмерное усердие перед римлянами первосвященника Ионатана. Таким образом, никакой перемены в отношении к Иисусу у простых иудеев произойти не могло, это все позднейшие фантазии евангелистов диаспоры, совершенно не знавших исторических реалий Иудеи начала первого века. Косвенное подтверждение того, что симпатии иудеев к Иисусу не переменились, мы находим в Евангелии от Луки. Когда Христа вели на казнь, то «шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем» (23: 27). Великое множество! Иоанн, творивший свое Евангелие гораздо позже, чем Лука, приписывает им уже вовсе несусветное - они, якобы, даже шантажировали Пилата: «Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий делающий себя царем, противник кесарю» (19: 12). После чего Пилату ничего не оставалось, как подчиниться требованию толпы, ибо Иисус обвинялся уже не просто в богохульстве, но, что для римского прокуратора было гораздо важнее, «в преступном оскорблении его Величества» (crimen lease maiestatis), то есть деянии, относившемся к тягчайшим преступлениям против императора. «Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-Еврейски, Голгофа; Там распяли Его. . .» (Иоанн, 19:17). Этот текст имеет совершенно однозначный смысл, который невозможно трактовать в другую сторону: распяли Христа евреи. Но не могли простые евреи провоцировать Пилата на казнь Иисуса обвинением в недостатке любви к кесарю - для них «кесарь», то есть император римлян, олицетворял все то зло, которое обрушилось на Иудею, о каком верноподданничестве евреев к кесарю может идти речь, если они ненавидели его всеми фибрами своих душ и восставали против его власти при любом удобном случае! Далее у того же Иоанна мы читаем, что на казни «присутствовал Пилат, «первосвященники» и «многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города» (Иоанн; 19:20). Иоанн, явно противореча себе, уже через две строки сообщает: «Воины же, когда распяли Иисуса. . .» (19:23), и далее: «Один из воинов копьем пронзил Ему рёбра. . .» (19:34). «Воины» - и есть римляне, ибо у покоренных евреев воинов не было, так как не было армии, как у всякого покоренного народа. А после смерти Иисуса ученик его Иосиф из Аримафеи «просил Пилата, чтобы снять Тело Иисуса; и Пилат позволил» (Иоанн; 19:3. Если бы Иисуса казнили евреи, то никакого разрешения у прокуратора выпрашивать Иосифу не пришлось бы, он бы обратился к первосвященнику. Но в том-то и дело, что в иудейском законодательстве смертная казнь через распятие вообще отсутствовала, более того, она считалась богомерзкой. Еврейский закон предписывал четыре способа казни преступника: побиение камнями, удушение, вливание расплавленного металла в горло и убиение мечом - такую казнь применил Ирод Антиппа, когда по его приказу Иоанну Предтече отрубили голову. Вот почему не могли евреи требовать: «Распни его!».

    Не менее красноречива и другая деталь, которая подтверждает тот факт, что евреи не осуждали Христа и не считали его преступником. Иисуса после снятия с креста похоронили по иудейскому обряду «в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен» (Лука; 23:53). У Иоанна описание погребения еще красочнее: «Они взяли Тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониям, как обыкновенно погребают Иудеи» (19:40). Преступников же, осужденных на смерть синедрионом, закапывали в земле за чертой города.


    Вот как это было скорее всего


    Распятие, несомненно, имело место, так же как и суд: народное творчество при всем богатстве воображения тем не менее всегда опиралось на жизненные реалии. «Что-то» несомненно было, но что именно, а главное - как? На это обстоятельство обратил внимание еще Жан-Жак Руссо: «Такие вещи не выдумываются просто так».

    Мы можем реконструировать события только умозрительным путем: при помощи логики и элементарного знания истории. Понтий Пилат был шестым по счету прокуратором Иудеи, то есть римским наместником и главным военным начальником этой провинции. Он происходил из самнитов и своей должности достиг верной и преданной службой Риму. Видимо, Пилат показал себя хорошим воином, о чем говорит его фамилия (pilus - дротик, копье). Но в остальном он отличался солдафонской тупостью и жестокостью, высокомерием по отношению к подвластным ему иудеям и полным непониманием их традиций и мировоззрения, что часто приводило к волнениям вплоть до массовых выступлений, которые Пилат топил в крови. Он настолько ожесточил против себя подвластный ему народ, что в конце концов император лишил его должности и отправил в ссылку в Галлию, где, по преданию, он и умер.

    Волнения и беспорядки обычно провоцировались подстрекательскими речами бродячих проповедников. С ними Пилат расправлялся решительно и быстро, без долгих разговоров отправляя на крест. За годы правления Пилата таких «пророков» объявилось около тридцати, и все они прошли свой крестный путь. Сведения о них Пилат получал от своей широко разветвленной агентуры. Иосиф Флавий пишет, что доносчики были повсюду, доносительство приняло характер своего рода эпидемии. Отсюда и предательство Иуды. He исключено, что об Иисусе сообщил Пилату сам Каиафа, он в не меньшей степени, чем прокуратор, был заинтересован в порядке и стабильности. И не только по причине личного благополучия. Так или иначе, но он нес ответственность за свой народ, как и остальные члены синедриона, отлично понимавшие, что если позволить Иисусу проповедовать и возмущать людей и дальше, «то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. . . Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб» (Иоанн; 11:48-50).

    Постоянной резиденцией прокуратора был город Кесария, порт на Средиземноморском побережье, который отстроил Ирод Великий и назвал так в честь императора (кесаря) Тиберия и сделал фактической столицей Иудеи. Здесь с 6 года н.э. находилась резиденция прокураторов и стоял сильный гарнизон. Но на Песах, когда в Иерусалим стекалось множество паломников со всей Иудеи, Пилат со своей когортой преторианцев тоже перемещался сюда, чтобы держать ситуацию под контролем.

    Логично предположить, что из боязни вызвать еще большее ожесточение народа, члены синедриона не стали сами чинить расправу над Иисусом, а сообщили о нем Пилату. О том, что Христа арестовали люди Пилата, говорит тот факт, что им понадобился кто-то из местных, кто знал бы в лицо Иисуса. Вспомним его ответ Каиафе: «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего» (Иоанн; 18:20).

    Правда, у Иоанна, у которого постоянно концы с концами не сходятся, несколько раньше сказано так: «. . . Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете: Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. . . Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его» (18: 3-5,12).

    Эта версия ближе к правде. Здесь действуют римляне во главе со своим центурионом и помогающие им служители Храмовой стражи, своего рода местная полиция, которые хорошо знали Иисуса, поэтому никакого поцелуя не понадобилось, Иисус сам предает себя в руки пришедших за ним римлян. Далее следует предположить, что его прямо из Гефсиманского сада препроводили в преторий, а оттуда - на Голгофу, и никакого суда синедриона и сцен с участием Пилата просто не требовалось. Распятие смутьянов было рутинной процедурой, участие прокуратора в вынесении приговора да еще с обсуждением его с толпой евреев абсолютно исключено: Пилат никогда бы не унизился до такого: суд его был сугубо личным, скор и несложен - он просто передал свой вердикт центуриону, и тот исполнил его.

    Маловероятно и распятие в день Песаха, да еще в Иерусалиме. Флавий, оставивший полный биографический и психологический портрет Понтия Пилата, об этом факте, из ряда вон выходящем, нигде не упоминает. Подобное могло произойти где-нибудь в диаспоре, в Иудее же - никогда, ибо немедленно вызвало бы восстание возмущенных евреев. Не случайно Иоанн, в отличие от синоптиков: Матфея, Марка и Луки, передвинул суд и распятие Иисуса на день раньше. В его Евангелии эти трагические события происходят накануне Песаха, но, скорее всего, казнь состоялась за несколько дней до праздника.

    Сегодня говорить о некой новой редакции сказаний евангелистов, наверное, преждевременно и даже бессмысленно: вряд ли пойдут на это и католики, и православные, и протестанты, ибо для них Новый Завет был и остается священной книгой. Но в то же время нельзя закрывать глаза на те противоречия, которыми полны евангелия, тут, как говорится, надо отделять зерно от плевел. Сделать это можно только одним способом - просвещая людей, помогая им чи-

    тать Новый Завет в историческом контексте. Это ни в малейшей степени не будет выглядеть как оскорбление верующих, это лишь укрепит их веру в те высокие нравственные ценности, которые проповедовал и заповедовал Христос.

    «Новое время», №17-18 за 2005 год.
    Наше дело правое, победа будет за нами!

  13. #28 (853151) | Ответ на # 834847
    Интересная статья, но в ней не раскрыт смысл Песаха (Пасхи). Прочитайте еще одну статью, я думаю это будет для многих откровением (особенно её третья часть - Пасхальный завет).
    http://sela.tikvaisrael.com/art_pesach6.html
    P.S.
    Воислав, откуда Вы это взяли:
    Цитата Сообщение от Воислав
    Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие», именно так называли свою религию первые христиане.
    Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

  14. Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    На форуме открылся новый раздел - История для обсуждения исторических вопросов, в том числе истории Христианства. Со временем мы перенесем сюда уже открытые темы, подходящие для этого раздела. Всем добро пожаловать и приятного общения!
    Игорь, у меня к вам вопрос, хочу уточнить, у вас написано:
    для обсуждения исторических вопросов, в том числе истории Христианства
    И не смотря на это одна из ваших помочников просто в наглую сносит две темы, при том даже не в мусор, а просто удаляет их, на мой вопрос отвечает так:
    Цитата Сообщение от Faith
    Дачи Сталина никаким образом не относятся к христианству, поэтому тем таких на христианском форуме буть не должно. У нас форум не исторический, а христианский. У нас есть исторический раздел, посвященный истории христианства.
    Так всё таки исторический форум посвящён истории, или истории исключительно христианства?

  15. Поскольку ответа от Faith я так и не дождался, буду отвечать публично!
    Цитата Сообщение от Faith
    Дачи Сталина никаким образом не относятся к христианству, поэтому тем таких на христианском форуме буть не должно.
    А как относятся к Христианству эти темы:
    Зачем врать Солженицыну? ( 1 2 3 4 5)
    Ярило
    Правда о заградотрядах ( 1 2 3 4)
    Мачо
    Тоцк и Семипалатинск - свидетельство бесчеловечности СССР?
    Мачо
    - почему они не удаляются?
    У нас форум не исторический, а христианский. У нас есть исторический раздел, посвященный истории христианства.
    А вы правила этого раздела читали?
    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    На форуме открылся новый раздел - История для обсуждения исторических вопросов, в том числе истории Христианства. Со временем мы перенесем сюда уже открытые темы, подходящие для этого раздела. Всем добро пожаловать и приятного общения!
    Так что не честно играете, вы, модераторы, конечно здесь боги, но все мы держим ответ перед главным Модератором - Господом Богом, за дела которые мы творим в этом мире! А я покидаю сей форум, так как считаю его фарисейским, ибо не по справедливости тут судят и слишком много совков для истинно Православного форума!

Похожие темы

  1. История возникновения и развития христианства
    от HAPBA в разделе Статьи и публикации
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.07.2013, 23:38
  2. ЕВРЕЙСКИЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ
    от Josef в разделе Псевдохристианство
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 14.03.2004, 15:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •