|
Ветеран
Регистрация: 06.05.2004
Сообщений: 602
Статус: 
|
ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗРАИЛЯ и МЕССИАНСКИЙ ИУДАИЗМ - что, как,почему ?
Хочу обсудить с участниками , особенно месс. иудеями , смысл 9-10-11 глав Римлянам .
Для обьективного наблюдателя смысл глав очень прозрачен - возвращение Израиля .
Споры кальвинистов и арминиан , которые "копают" эти главы ( по сути один связный рассказ Апостола о некоей тайне ...) только затемняют проблему ....
__________________________________________________ _____________
Римлянам , 11 глава. В скобках - наши , синергические ,толкования...
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
( те кто откликнулся на благодать ! Это были не «сильно верующие» сектанты , типа фарисеев , а те кто смог отлкнуться – мытари , блудницы ,фарисе ,женщина-хананеянка …. «Сильно верующие» не верили учению Иисуса , поскольку они верили прежде всего в свое учение ! (Притча о брачном пире !)_ .
И они угашали в себе (разумом) Отклик-на-Благодать …..)
6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
(… имеется ввиду не то ,что дела не награждаются, а то что фарисеи делали неправильные дела , как и Иисус им говорил . Ведь в том же Римлянам Павел говорит « как же ты крадешь ? не учишь себя самого ?», « честь и хвала делающему доброе , во первых иудею….» или так « не слушатели Закона будут оправданы , а исполнители Закона …».
Но фарисеи прежде всего верили в Свое Учение, в Свою Великую Миссию, в Личное Спасение …Им и в голову не приходило , что Ису1с может отвергнуть их гордые сердца….)
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил;
( искал неправильно !)
избранные же получили, а прочие ожесточились,
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак.
(… итак вовсе не все иудеи прокляты , Израиль пал не совсем … а кто же ?….
… только современники Исуса- за то что не поверили ….Зачем же Бог их отверг ? См.далее )
Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их – богатство миру, и оскудение их – богатство язычникам, то тем более полнота их.
( ….итак весь Израиль как народ вернется , перед Антихристом … и из этого язычники получат великое богаство….)
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
( Видишь , кальвинист , Павел хочет спасать иудеев даже не благодатью , а «ревностью» !
Какой ревностью ? Иаков был великий праведник,книжник и законник ( у Флавия ).То же и Павел. Видя праведность и книжность Павла , они бы сами возревновали …
Павел соблюдал Закон ! ( описано в Деяниях…)
Итак , речь идет о ревности – «зависти» - Павел явно полупелагианин !).
15 Ибо если отвержение их – примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
( итак , Израиль отвергнут на время …до конца мира ….очень возможно , что Антихрист будет из христиан , например Папа ….но принятие Израиля целиком означает конец Антихриста !)
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
( Итак иудеи остаются наиболее пригодными для христианства , но Бог силой их не тянет ! – см.далее ….)
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
( Итак Павел напоминает «протестантам» чтоб не сильно гордились , а следовали «здравому учению»….ибо евреи хотя и остались самыми пригодными для христианства , через неверие Апостолам и Традиции отсеклись ! ( на время …))
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верой: не гордись, но бойся.
( Павел четко указывает : пока есть вера ( здравое учение, а не учение николаитов ,например) …то держишься ….
Павел не говорит об уверенности в избрании , а советует бояться ! Ведь и коринфяне и галаты были настолько верующими в свое спасение , что осмелились бороться с Традицией,перечить Апостолам,развели демократию ( особенно некий Диотреф !) Вот до чего доводит слепая вера в самих себя !…и в свое гарантированное спасение ...)
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя
.
( то есть, если будешь в ереси уклонятся ….и проповедовть «иное Евангелие» , а ведь уже коринфяне , галаты и другие современники апостолов , потеряв бдительность , по своей «великой вере» осмелились противостоять «здравому учению» .Это факт ! )
22 Итак видишь благость и строгость Божью: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божьей; иначе и ты будешь отсечен.
( итак , если протестанты или католики начнут двигать ереси в мир ,они конечно ,отсекаются, чтобы ни говорили эти гордецы о « своем великом избрании» . Вера в Единого есть и у мусульман .Но они не проповедуют Христа .Есть много веры и еретиков всех мастей …но вера эта в СЕБЯ,в СВОЕ УЧЕНИЕ , В САМИМИ ИСТОЛКОВАННОЕ ПИСАНИЕ …. если бы не было веры у николаитов или гностиков , то они бы не осмелились противостоять Апостолам …. у них то что не было веры не самой по себе, а не было веры в Апостолькое Здравое Учение … )
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их
.
( Павел делает важную полупелагианскую оговорку : если не будут в неверии ! Бог силен привить , но не делает этого силой …Он ждет Отзыва-на-Благодать ….)
25 Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И этот завет им от Меня, когда сниму с них грехи их".
( Итак , весь Израиль вернется перед Антихристом , когда грехи его будут заглажены и прощены страданиями народа в течение 2000 лет…)
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божьи ради отцов.
( видимо Павел пишет , что Иудеи остаются первичными в избрании , если становятся христианами ….сирийцы-христиане приглашали всегда на свадьбы еврея-христианина как особо избранного…)
29 Ибо дары и призвание Божье непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
( видишь , кальвинист , Бог не предопределял падение иудеев ! Они сами были непослушны …не имели Отклика-на-Благодать ….)
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(… тут в дело втупил бы Ориген , великий знаток Писания и языков …но умолчим ….)
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(… тут мог бы кроме Оригена присоеденится Тейяр де Шарден , но умолчим ….)
__________________________________________________ ______________
Итак ? В чем проблема непонимания этих глав ?
Почему Кальвин построил на них свою доктрину , хотя речь идет именно об народе- Израиле ???
Высказывайтесь люди добрые ....
|
