Страница 38 из 56 ПерваяПервая ... 282930313233343536373839404142434445464748 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 556 по 570 из 830

Тема: Johannine Comma 1Ин.5:7

  1. Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    о , если было бы всё так просто..... Кстати тот же самый апостол называет Отца Вседержителем.... 2 Коринфянам 6:18 [18] И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
    Я и напомнил слова Апостола , что сейчас , пока всё не покорено Христос Бог Вседержитель.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  2. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,167
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Вы же тут древность коммы доказываете, вот вы и приводите доказательства. Пока что их не было от вас.
    Вам давно было всё показано и доказано. Но ваша нечестность не позволяет вам признать истину...

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Странно почему это ваши "ариане" сохранили все христологические стихи

    Johannine Comma 1Ин.5:7


    и стихи о Троице, кроме коммы?

    "И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф.3:16-17)

    "итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духa"(Мф.28:19)

    "Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами"(2Кор.13:13)

    "Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего…"(Тит.3:4-6)
    Это ваши ариане сделали... Почему? Этот стих единственный, который прямо говорит о триединстве Божества... Всё остальное по отдельности...

    А пока, идите мимо... Пока не предоставите оригиналы послания Иоанна и Вульгаты Иеронима, диалога с вами не будет... Идите дальше увядать свои ветви...

    Я вам давно сказал, что вы с текстами работать не можете...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  3. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    8,532
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вам давно было всё показано и доказано.
    ничего вы не показали и не доказали, кроме подлогов.
    вы не привели ни одного факта, что в древних рукописях была комма. ни одного.
    зато вместо фактов приведён какой то зоолог..., к библеистике и близко не подходивший.
    мощный аргумент.
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  4. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вам давно было всё показано и доказано. Но ваша нечестность не позволяет вам признать истину...
    Нет ничего вы мне не доказали.В тексте ссылку на который вы мне скинули приведены только 11 поздних греческих рукописей Коммы, в 6 из них, она дописана на полях более поздней рукой.

    -Снимок-экрана-от-2019-09-22-15-43-53-jpg


    * * *
    В латинских рукописях есть комма начиная с VII века. Я вам уже писал про латинские рукописи. Повторятся не буду.
    Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 22.09.2019 в 08:10.

  5. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,167
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Нет ничего вы мне не доказали. Вы скинули мне "Только 11 «поздние» греческие рукописи содержат Комму, с 6 из них, имея это на полях еще более поздней руки."




    Может быть хватит вам из себя дурака строить в теме??? Вы не удосужились дать ни одной ссылки на свои полотенца. Вы не удосужились ответить на вопрос: что такое дух,вода и кровь и сии три суть едино - что за земное свидетельство? Вы не извинились за свои ошибки в теме, когда приписали Киприану Карфагенскому его часть Comma, как часть 1Ин.5:8, хотя он говорил о единстве Отца, Сына и Святого Духа...
    Выставляйте оригиналы, а не исправленные рукописи... или рукописи, которые копировались с рукописи с изначальным вычеркнутым текстом...

    Сам Иероним ясно сказал, что Comma была и её намеренно удалили... Потом его перевод Вульгаты, судя по всему тоже корректировался...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  6. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    А пока, идите мимо... Пока не предоставите оригиналы .
    Вы тут доказываете древность Коммы, вы и предоставляйте доказательства.

    Вы не извинились за свои ошибки в теме, когда приписали Киприану Карфагенскому его часть Comma
    Киприан комму не цитировал.

    Сам Иероним ясно сказал, что Comma была и её намеренно удалили...
    Про Codex Fuldensis:

    "Кодекс включает Диатессарон и 23 канонических книги Нового Завета, а также Послание к Лаодикийцам и Пролог Иеронима к каноническим Евангелиям. Латинский текст Вульгаты относится к итальянскому типу, но сохранил около 600 старолатинских чтений. Тексту Диатессарона предшествует оглавление, скопированное со старолатинской рукописи, из него следует, что в прототипе не хватало Родословия Христа. После Диатессарона следуют Послания апостола Павла (включая Послание к Лаодикийцам), Деяния Апостолов, прочие апостольские послания и Апокалипсис. В тексте Первого послания Иоанна отсутствует Comma Johanneum, что не слишком согласуется с прямыми ссылками на небесное свидетельство в Прологе Иеронима, поэтому гиперкритически настроенные исследователи XVIII—XIX веков отмечали возможность подделки. "

    * * *

    Вы так мне и не ответил на вопрос: почему это ваши "ариане" сохранили все христологические стихи о божестве Христа и стихи о Троице, кроме коммы?
    Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 22.09.2019 в 09:03.

  7. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,167
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Вы тут доказываете древность Коммы, вы и предоставляйте доказательства.
    Продолжаете дальше строить из себя дурачка?

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Киприан комму не цитировал.
    Он написал: НАПИСАНО об Отце, Сыне и Святом Духе и далее конец comma...

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Про Codex Fuldensis:
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение

    "Кодекс включает Диатессарон и 23 канонических книги Нового Завета, а также Послание к Лаодикийцам и Пролог Иеронима к каноническим Евангелиям. Латинский текст Вульгаты относится к итальянскому типу, но сохранил около 600 старолатинских чтений. Тексту Диатессарона предшествует оглавление, скопированное со старолатинской рукописи, из него следует, что в прототипе не хватало Родословия Христа. После Диатессарона следуют Послания апостола Павла (включая Послание к Лаодикийцам), Деяния Апостолов, прочие апостольские послания и Апокалипсис. В тексте Первого послания Иоанна отсутствует Comma Johanneum, что не слишком согласуется с прямыми ссылками на небесное свидетельство в Прологе Иеронима, поэтому гиперкритически настроенные исследователи XVIII—XIX веков отмечали возможность подделки. "

    * * *

    Вы так мне и не ответил на вопрос: почему это ваши "ариане" сохранили все христологические стихи о божестве Христа и стихи о Троице, кроме коммы?
    Если бы вы умели думать, то увидели, какой аргумент выставил против ариан Виктор Витенсис. У них не было возражений, ибо этот текст был в реальности в древних манускриптах, которые не дошли до настоящего времени.

    Выставляйте ссылки на свои мемуары, пожалуйста...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  8. Труды Иеронима коректировались? Хм...

  9. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Он написал: НАПИСАНО об Отце, Сыне и Святом Духе и далее конец comma...
    Johannine Comma 1Ин.5:7

    Совпадает только "Et hi tres unum sunt" эти же слова есть и в (1Ин.5:8)

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Если бы вы умели думать, то увидели, какой аргумент выставил против ариан.
    Почему эти ваши "ариане" сохранили все христологические стихи о божестве Христа и о Троице, а про комму забыли?

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    У них не было возражений, ибо этот текст был в реальности в древних манускриптах, которые не дошли до настоящего времени.


    "мы должны составлять свои критические суждения не на основании тех кодексов, которые еще не найдены и о существовании которых никто ничего не знает, но по тем, которые знает и которыми располагает современная критическая наука"


    Николай Сагарда
    Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 22.09.2019 в 11:41.

  10. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,167
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Johannine Comma 1Ин.5:7

    Совпадает только "Et hi tres unum sunt" эти же слова есть и в (1Ин.5:8)
    Вы дурак???

    От нее рождаемся мы, питаемся ее млеком, одушевляемся ее духом. Невеста Христова искажена быть не может: она чиста и нерастленна, знает один дом и целомудренно хранит святость единого ложа. Она блюдет нас для Бога, уготовляет для царства рожденных Ею. Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене-прелюбодейце и делается чуждым обетовании Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: иже несть со Мною, на Мя есть; и иже не собирает со Мною, расточает (Мф. 12, 30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающий в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову; Господь говорит: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30). И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению.
    (Каприан6:4)

    Киприан привязывает конец Comma именно к 1Ин.5:7, ибо он говорит об Отце, Сыне и Святом Духе... В некоторых Vetus Latina могут совпадать конец текста, но в реальности Киприан цитирует именно Конец 1Ин.5:7... Сама цель его послания о единстве церкви...

    Прекратите строить из себя идиота...

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Почему это ваши "ариане" сохранили все христологические стихи о божестве Христа и стихи о Троице, кроме коммы?
    Спросите у ваших ариан... и тех, кто намеренно это делал, согласно словам Иеронима...
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    "мы должны составлять свои критические суждения не на основании тех кодексов, которые еще не найдены и о существовании которых никто ничего не знает, но по тем, которые знает и которыми располагает современная критическая наука"
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение

    Николай Сагарда
    Истинная текстология никогда не строит свои выводы только на ранних сохранившихся манускриптах... Иначе ей придётся как-то оправдываться на наличие Comma в ещё более ранних источниках... Одним из самых ранних сохранившихся манускриптов или кодексов является, если не ошибаюсь, Александрийский. Но Александрия - есть центр гностицизма... И что оттуда будет выходить у людей, можно только предполагать...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  11. Вы цитируете Киприана. И в тексте цитат указывается что такой то текст написан там то (в скобках указана книга+глава+стих). Насколько мне известно разбивка на главы была сделана позже Киприана. Уточните еаои я ошибаюсь.

  12. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Киприан привязывает конец Comma именно к 1Ин.5:7
    Деление на стихи появилось позже.
    Johannine Comma 1Ин.5:7

    Киприан после слов "НАПИСАНО" цитирует конец (1Ин. 5:8)

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    В некоторых Vetus Latina могут совпадать конец текста, но в реальности Киприан цитирует именно Конец 1Ин.5:7... Сама цель его послания о единстве церкви...
    Что доказывает, что это конец стиха (1Ин. 5:8)

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Спросите у ваших ариан... и тех, кто намеренно это делал, согласно словам Иеронима...
    Уход от ответа.

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Иначе ей придётся как-то оправдываться на наличие Comma в ещё более ранних источниках
    В каких рукописях? Приведите их!

    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    Вы цитируете Киприана. И в тексте цитат указывается что такой то текст написан там то (в скобках указана книга+глава+стих). Насколько мне известно разбивка на главы была сделана позже Киприана. Уточните еаои я ошибаюсь.
    Да.

    "Около 1205 г. канцлер Парижского университета (позже – архиепископ Кентерберийский) Стефан Лангтон (ок.1155-1228) разработал систему разделения библейского текста по главам и применил ее к Вульгате. Завершил эту работу доминиканец Гуг-де-Сен-Шир (1240 г.). Это разделение было внесено в еврейскую и греческую Библию. Нумерацию стихов внутри глав осуществили: сначала Сантес Панино (+1540 г.), а затем около 1555 г. Робер Этьен (Робертус Стефанус), парижский типограф."

  13. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    8,532
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение

    Киприан после слов "НАПИСАНО" цитирует конец (1Ин. 5:8)
    он этого не понимает. от слова вообще.
    невежество воинствующее.
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  14. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,167
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Деление на стихи появилось позже.
    Johannine Comma 1Ин.5:7

    Киприан после слов "НАПИСАНО" цитирует конец (1Ин. 5:8)



    Что доказывает, что это конец стиха (1Ин. 5:8)
    Где Киприан упоминает дух, воду и кровь? Вы лжёте, как дышите...

    И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7).

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Уход от ответа.
    Кому отвечать? Вам? Вы совершенно не приняли за факт слова Иеронима, об изменении 1Ин.5:7 другими переписчиками...

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    В каких рукописях? Приведите их!
    Читайте Виктора Витенсиса... Он ясно говорит, что именно евангелист Иоанн говорит о трёх небесных свидетелей... Киприан тоже цитировал часть Comma... Но вы не хотите думать, охватывая все факты...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    Вы цитируете Киприана. И в тексте цитат указывается что такой то текст написан там то (в скобках указана книга+глава+стих). Насколько мне известно разбивка на главы была сделана позже Киприана. Уточните еаои я ошибаюсь.
    К чему Киприан привязывает конец Comma? К духу, воде и крови?

    И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7).
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  15. Написано? Где и кем? Ведь согласитесь Эдуард что то что в скобках - (1 Ин. 5, 7) - поздняя вставка переводчиков трудов Каприана....

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •