Понравилось: 
Благодарности: это оффтопСообщение от proxrista
это оффтоп
И где он упоминает в трактате о единстве церкви дух, воду и кровь? Цитату можете предоставить?
И как они свидетельствуют?
Не читайте мантры... Реальность есть другая...
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
Киприан:
"Et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: Et hi tres unum sunt"
Itala:
"Quoniam tres sunt, [qui testimonium dant in coelo: pater, verbum, et spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra]: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt".(1Ин. 5:7-8)
Совпадает только "pater", "et spiritus sanctus" и "et hi tres unum sunt", стопроцентное совпадение только последней третьей фразы, после слов scriptum - "написано", она повторяется два раза в 7 и 8 стихах. Следовательно Киприан цитировал 8 стих в вольной трактовке с добавлением слов "Patre et Filio et Spiritu sancto".
Вывод: Киприан не цитировал КОММУ.
Ни как, а о ком. О Христе.И как они свидетельствуют?
"Вот Тот, кто пришел посредством воды и крови. Это Иисус Христос, Он пришел не только с водой, но с водой и с кровью. И свидетель этому — Дух, потому что Дух — это истина. " (1Ин. 5:6)
Реальность такова, что комму никто из святых отцов не цитирует.Не читайте мантры... Реальность есть другая...
Я не вижу слов Киприана о духе,воде и крови... Будут? Эту часть comma он говорит об Отце, Сыне и Святом Духе... и ни о чём другом... Не прозрели?
Где и когда Иисус Христос пришёл с водой? и с кровью?
У вас ирреальность...
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
А я не вижу комму в словах Киприана. Только цитату "et hi tres unum sunt" из стиха (1Ин. 5:8)
Водa и Дух при крещении:Где и когда Иисус Христос пришёл с водой? и с кровью?
"Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым." (Ин. 1:33)
А Кровь была на Голгофе:
"и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное."(Кол. 1:20)
У меня факты, а у вас фантазии.У вас ирреальность...
Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 30.09.2019 в 14:20.
Вы очень не хотите видеть, поэтому и говорите, что не видите...
В воде и с водой разные понятия и сути... Где Он пришёл с водой?
У вас только факты вашего слепого восприятия фактов... Не более...
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
Эд, извини, но ты здесь крайне необъективен. Всё твои доводы с таким же успехом можно адресовать и тебе.
Я галлюцинациями не страдаю.
Johannine Comma 1Ин.5:7В воде и с водой разные понятия и сути... Где Он пришёл с водой?
Против фактов не попрёшь.У вас только факты вашего слепого восприятия фактов... Не более...
Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 01.10.2019 в 06:16.
- Вы Каким Словом веры будете спасаться?
Игрушки для вас давно закончились - только вы все никак этого якобы не понимаете...
- Оффтоп видите ли для него Слово Божие...
- Вопрос был по существу - почему вы ищите истину в Слове Божием - как русскоязычный человек - в различных переводах?
Отсюда и все преперательства ваши...
- Вы берете и перемалываете разные переводы - вместо того, чтобы Слово Бога вселять в свое сердце - на вашем родном вам языке - и понятном потому - когда Бог озаботился уже лично для вас - Синодальным переводом - чтобы вы возрастали в Господе.
- Слово Божие написано Святым Духом - и для того, чтобы судить различные переводы - вот что там именно подразумевается конкретно в различных словах - надо вначале освоить учение Иисуса Христа - иметь разумение и представление и познание истинности Слова Божия - да на вашем же родном вам языке.
Тогда только лишь вы сможете различать о чем речь идет и в других переводах - не как вам де кажется - по плотскому уму вашему и логике вашего плотского ума - а по истине происходящего в Новом Завете.
А когда для вас притча непонятная еще - Слово Божие в Синодальном переводе - вот по разным темам - то от других переводов вам тем более пользы не будет - вы только еще более будете запутываться в ваших изысканиях неверных - ибо ум плотской всегда уводит человека от сути и смысла написанного в Слове Божием.
- Как думаете - почему Бог дал людям различные языки для общения - но при этом - на каждом языке человек общается с человеком равно и одинаково - передавая смысл происходящего?
Последний раз редактировалось proxrista; 01.10.2019 в 12:36.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
9
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
- Ну вот видите сами - ваши комментарии говорят о вас - что вы еще не разумеете о чем идет речь в стихах этих...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
8
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
- Есть прямое указание в словах этих - а есть и как иносказание.
- Прямое - дух, вода и кровь - есть сам человек - состоящий из воды, крови и духа, - ибо Иисус пришел во плоти - как Человек и исполнил закон Собою как Человек - засвидетельствовав тем самым о Себе - что Он Бог и Есть - хоть и в подобие плоти греховной - ибо только Бог не искушается злом -
3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
- То есть, закон должен был исполнить реальный человек - как человек и во имя человека исполнившего закон - по плоти живущий - и состоящий из воды, крови и духа - как и все остальные подзаконные люди - чтобы закон видел реального человека исполнившего закон и умершего потому безвинно.
Не будь реального человека - закон как Слово Божие и не исполнилось бы - в признании, что закон исполнил человек - Адам потерявший былую славу тела своего.
- А иносказание - указывает на крест Христа и на два крещения далее для человека - о пролитии Крови во искуплении многих - о принятии водного крещения - как вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и о крещении Святым Духом - как соединение духа человека с Духом Господа - и все сие и произошло и происходит - на земле -
7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- И на Небе ныне об этом свидетельствуют Трое - как Единое -
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
- То есть, Сам Бог ныне свидетельствует каждому принявшему рождение свыше от воды и Духа - крещения Христом и во Христе - что такой человек имеет Жизнь вечную - которая в Сыне Его - а Сын соединен с духом человека - давая духу человека Свою Жизнь и Свою праведность при этом - условие Жизни во Христе и Христом -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
9
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
- Бог Свидетель - Бог вам свидетельствует в этом - на Небе - и в человеке самом -
11
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
12
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16
содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.
- То есть, христианин ощущает реальность всего этого - в самом себе - когда Бог производит в нем... - по явным признакам для себя.
Последний раз редактировалось proxrista; 01.10.2019 в 13:22.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Это оффтоп
Об этом я писал выше. Johannine Comma 1Ин.5:7
Да не заметно...Я галлюцинациями не страдаю.
Так, что такое прийти с водой? Что такое прийти с кровью? О чём это?
Но вы прёте...
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
У вас заметно.
Написал выше.Так, что такое прийти с водой? Что такое прийти с кровью? О чём это?
Нет.Но вы прёте...
А ещё у человека есть плоть...
Спасибо...
- - - Добавлено - - -
Я не отвергаю факты в отличие от вас и не извращаю чьё-то слово...
Пишите ещё...
Да...
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
Ваши права
Ответить с цитированием
