Страница 41 из 56 ПерваяПервая ... 313233343536373839404142434445464748495051 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 615 из 829

Тема: Johannine Comma 1Ин.5:7

  1. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение


    - Речь идет о том - что в Новом Завете у Бога много различных постулатов - по разным темам - которые человек и должен посеять в сердце свое.
    это оффтоп

  2. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,163
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Да.
    И где он упоминает в трактате о единстве церкви дух, воду и кровь? Цитату можете предоставить?

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Дух, вода и кровь.
    И как они свидетельствуют?

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Никто из отцов церкви не цитировал комму.
    Не читайте мантры... Реальность есть другая...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  3. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    И где он упоминает в трактате о единстве церкви дух, воду и кровь? Цитату можете предоставить?

    Киприан:
    "Et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: Et hi tres unum sunt"

    Itala:
    "Quoniam tres sunt, [qui testimonium dant in coelo: pater, verbum, et spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra]: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt".(1Ин. 5:7-8)

    Совпадает только "pater", "et spiritus sanctus" и "et hi tres unum sunt", стопроцентное совпадение только последней третьей фразы, после слов scriptum - "написано", она повторяется два раза в 7 и 8 стихах. Следовательно Киприан цитировал 8 стих в вольной трактовке с добавлением слов "Patre et Filio et Spiritu sancto".

    Вывод:
    Киприан не цитировал КОММУ.

    И как они свидетельствуют?
    Ни как, а о ком. О Христе.
    "Вот Тот, кто пришел посредством воды и крови. Это Иисус Христос, Он пришел не только с водой, но с водой и с кровью. И свидетель этому — Дух, потому что Дух — это истина. " (1Ин. 5:6)

    Не читайте мантры... Реальность есть другая...
    Реальность такова, что комму никто из святых отцов не цитирует.

  4. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,163
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Киприан:
    "Et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: Et hi tres unum sunt"

    Itala:
    "Quoniam tres sunt, [qui testimonium dant in coelo: pater, verbum, et spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra]: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt".(1Ин. 5:7-8)

    Совпадает только "pater", "et spiritus sanctus" и "et hi tres unum sunt", стопроцентное совпадение только последней третьей фразы, после слов scriptum - "написано", она повторяется два раза в 7 и 8 стихах. Следовательно Киприан цитировал 8 стих в вольной трактовке с добавлением слов "Patre et Filio et Spiritu sancto".

    Вывод:
    Киприан не цитировал КОММУ.
    Я не вижу слов Киприана о духе,воде и крови... Будут? Эту часть comma он говорит об Отце, Сыне и Святом Духе... и ни о чём другом... Не прозрели?

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Ни как, а о ком. О Христе.
    "Вот Тот, кто пришел посредством воды и крови. Это Иисус Христос, Он пришел не только с водой, но с водой и с кровью. И свидетель этому — Дух, потому что Дух — это истина. " (1Ин. 5:6)
    Где и когда Иисус Христос пришёл с водой? и с кровью?

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Реальность такова, что комму никто из святых отцов не цитирует.
    У вас ирреальность...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  5. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Я не вижу слов Киприана о духе,воде и крови...
    А я не вижу комму в словах Киприана. Только цитату "et hi tres unum sunt" из стиха (1Ин. 5:8)

    Где и когда Иисус Христос пришёл с водой? и с кровью?
    Водa и Дух при крещении:

    "Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым." (Ин. 1:33)


    А Кровь была на Голгофе:

    "и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное."(Кол. 1:20)

    У вас ирреальность...
    У меня факты, а у вас фантазии.
    Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 30.09.2019 в 14:20.

  6. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,163
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    А я не вижу комму в словах Киприана. Только цитату "et hi tres unum sunt" из стиха (1Ин. 5:8)


    Вы очень не хотите видеть, поэтому и говорите, что не видите...



    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Водa и Дух при крещении:

    "Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым." (Ин. 1:33)


    А Кровь была на Голгофе:

    "и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное."(Кол. 1:20)
    В воде и с водой разные понятия и сути... Где Он пришёл с водой?

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    У меня факты, а у вас фантазии.
    У вас только факты вашего слепого восприятия фактов... Не более...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  7. Участник Аватар для Cheeryaga
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Тула
    Пол
    Сообщений
    163
    Записей в дневнике
    2
    Эд, извини, но ты здесь крайне необъективен. Всё твои доводы с таким же успехом можно адресовать и тебе.

  8. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение


    Вы очень не хотите видеть, поэтому и говорите, что не видите...
    Я галлюцинациями не страдаю.

    В воде и с водой разные понятия и сути... Где Он пришёл с водой?
    Johannine Comma 1Ин.5:7

    У вас только факты вашего слепого восприятия фактов... Не более...
    Против фактов не попрёшь.
    Последний раз редактировалось Νικος Θεμελης; 01.10.2019 в 06:16.

  9. Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    это оффтоп
    - Вы Каким Словом веры будете спасаться?
    Игрушки для вас давно закончились - только вы все никак этого якобы не понимаете...


    - Оффтоп видите ли для него Слово Божие...


    - Вопрос был по существу - почему вы ищите истину в Слове Божием - как русскоязычный человек - в различных переводах?
    Отсюда и все преперательства ваши...


    - Вы берете и перемалываете разные переводы - вместо того, чтобы Слово Бога вселять в свое сердце - на вашем родном вам языке - и понятном потому - когда Бог озаботился уже лично для вас - Синодальным переводом - чтобы вы возрастали в Господе.




    - Слово Божие написано Святым Духом - и для того, чтобы судить различные переводы - вот что там именно подразумевается конкретно в различных словах - надо вначале освоить учение Иисуса Христа - иметь разумение и представление и познание истинности Слова Божия - да на вашем же родном вам языке.
    Тогда только лишь вы сможете различать о чем речь идет и в других переводах - не как вам де кажется - по плотскому уму вашему и логике вашего плотского ума - а по истине происходящего в Новом Завете.
    А когда для вас притча непонятная еще - Слово Божие в Синодальном переводе - вот по разным темам - то от других переводов вам тем более пользы не будет - вы только еще более будете запутываться в ваших изысканиях неверных - ибо ум плотской всегда уводит человека от сути и смысла написанного в Слове Божием.




    - Как думаете - почему Бог дал людям различные языки для общения - но при этом - на каждом языке человек общается с человеком равно и одинаково - передавая смысл происходящего?
    Последний раз редактировалось proxrista; 01.10.2019 в 12:36.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  10. Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Её там нет. Что и показывают цитаты.



    Это свидетельство Бога о Христе.

    "Если мы принимаем человеческое свидетельство, то ведь свидетельство Бога намного важнее, потому что это свидетельство самого Бога и Он свидетельствует о Своем Сыне."
    (1Ин. 5:9)


    9
    Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    10
    Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
    не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    11
    Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    12
    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь;
    не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    13
    Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.


    - Ну вот видите сами - ваши комментарии говорят о вас - что вы еще не разумеете о чем идет речь в стихах этих...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  11. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

    В этой теме разбирается только один текст 1Ин.5:7. Вам есть что-нибудь сказать об этом стихе?


    8
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.



    - Есть прямое указание в словах этих - а есть и как иносказание.


    - Прямое - дух, вода и кровь - есть сам человек - состоящий из воды, крови и духа, - ибо Иисус пришел во плоти - как Человек и исполнил закон Собою как Человек - засвидетельствовав тем самым о Себе - что Он Бог и Есть - хоть и в подобие плоти греховной - ибо только Бог не искушается злом -


    3
    Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


    4
    но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
    5
    чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


    - То есть, закон должен был исполнить реальный человек - как человек и во имя человека исполнившего закон - по плоти живущий - и состоящий из воды, крови и духа - как и все остальные подзаконные люди - чтобы закон видел реального человека исполнившего закон и умершего потому безвинно.
    Не будь реального человека - закон как Слово Божие и не исполнилось бы - в признании, что закон исполнил человек - Адам потерявший былую славу тела своего.


    - А иносказание - указывает на крест Христа и на два крещения далее для человека - о пролитии Крови во искуплении многих - о принятии водного крещения - как вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и о крещении Святым Духом - как соединение духа человека с Духом Господа - и все сие и произошло и происходит - на земле -


    7
    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


    - И на Небе ныне об этом свидетельствуют Трое - как Единое -


    19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


    - То есть, Сам Бог ныне свидетельствует каждому принявшему рождение свыше от воды и Духа - крещения Христом и во Христе - что такой человек имеет Жизнь вечную - которая в Сыне Его - а Сын соединен с духом человека - давая духу человека Свою Жизнь и Свою праведность при этом - условие Жизни во Христе и Христом -


    3
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4
    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    17
    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.
    8
    Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9
    зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    10
    Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    11
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


    9
    Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    10
    Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
    не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    11
    Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    12
    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь;
    не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    13
    Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.


    21
    дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


    - Бог Свидетель - Бог вам свидетельствует в этом - на Небе - и в человеке самом -


    11
    и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
    12
    Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
    13
    потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
    14
    Все делайте без ропота и сомнения,
    15
    чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
    16
    содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.


    - То есть, христианин ощущает реальность всего этого - в самом себе - когда Бог производит в нем... - по явным признакам для себя.
    Последний раз редактировалось proxrista; 01.10.2019 в 13:22.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  12. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Вы Каким Словом веры будете спасаться?
    Это оффтоп

    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    12
    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь;
    не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    Об этом я писал выше. Johannine Comma 1Ин.5:7



  13. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,163
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Я галлюцинациями не страдаю.
    Да не заметно...

    http://www.evangelie.ru/forum/t94973-41.html#post6264310


    Так, что такое прийти с водой? Что такое прийти с кровью? О чём это?

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Против фактов не попрёшь.
    Но вы прёте...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  14. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Да не заметно...

    У вас заметно.

    Так, что такое прийти с водой? Что такое прийти с кровью? О чём это?
    Написал выше.

    Но вы прёте...
    Нет.

  15. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,163
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    8
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.



    - Есть прямое указание в словах этих - а есть и как иносказание.


    - Прямое - дух, вода и кровь - есть сам человек - состоящий из воды, крови и духа, - ибо Иисус пришел во плоти - как Человек и исполнил закон Собою как Человек - засвидетельствовав тем самым о Себе - что Он Бог и Есть - хоть и в подобие плоти греховной - ибо только Бог не искушается злом -
    А ещё у человека есть плоть...

    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    7
    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


    - И на Небе ныне об этом свидетельствуют Трое - как Единое -


    19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


    - То есть, Сам Бог ныне свидетельствует каждому принявшему рождение свыше от воды и Духа - крещения Христом и во Христе - что такой человек имеет Жизнь вечную - которая в Сыне Его - а Сын соединен с духом человека - давая духу человека Свою Жизнь и Свою праведность при этом - условие Жизни во Христе и Христом -

    Спасибо...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    У вас заметно.
    Я не отвергаю факты в отличие от вас и не извращаю чьё-то слово...

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Написал выше.
    Пишите ещё...

    Цитата Сообщение от Νικος Θεμελης Посмотреть сообщение
    Нет.
    Да...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •