НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[piroma]

Сколько времени у тебя займёт, чтобы принять, что понятия "нешама" в христианстве нет, что в данной мировоззренческой концепции оно избыточно - ведь для него ни в одном из языков народов мира даже слова нет! - я не знаю.

То, что ты сказал, для меня нонсенс и в переводе на обыденные понятия звучит примерно так: "если вкус и запах не противопоставляются <...> то это, наверное, звук".

Не удержался, не серчай .

Нешама?

Нешама руах?


Как это нету
Дыхание духа?

А дыхание духа что бы это могло быть?

Поток воздуха в ноздрях?

Состояние души вдруг?

Так душа то в крови а не в ноздрях движется
Или у вас другие библейские тексты?

[piroma]

[

QUOTE=VladK;6685467]Все христианство рассматривает только уровень тела (Зеир Анпин - тиферет в каббале), и поэтому 2 уровня души: душа (нефеш) и дух (руах). Когда они не противопоставляются друг другу в разуме (у праведника), то это, наверное, нешама

.
Библия рассматривает внутреннего человека и его состояние праведник грешник

Без всякого раскрытия, и не так уж много.
1Кор. 1:29
"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. "

При чем тут "Тело Господне"? Какая связь рассуждений о теле с болезнями и смертью?
О теле немало говорится как о церкви. Но это образ Павла, который понимают буквально. Все гораздо сложнее и проще.

Здесь тот же случай что с сынами Аарона сгоревшими прикоснувшись к святому не будучи святы
А как же жена и двенадцать звёзд на голове тело или нет?

Или зверь из моря даже четыре -у них тело?

Так все протестанты так говорят: только писание. И где тогда единство? Да, что там конфессии, я в одной общине нахожу такие непримиримые позиции у двух людей, что разночтения католиков и православных кажутся какой-то надуманной абстракцией

.
Да писание надо понять беспристрастно и приступать к нему надо без предубеждений
Эти условия дадут услышать что писание говорит при чтении его а не что вы говорите о нем или другие

Это никак не отражается на самом богословии

.
Теология совершенно другая возникает

Т.е. никаких противоречий? Это самовнушение, или заученная мантра. Если ваш склад ума склонен к научной методологии, то не видеть хаос и человеческий произвол в христианстве невозможно.

А если само писание противоречиво?
Например, навскидку:
"злой дух от Бога" повторяется в ВЗ 5 раз!

Или вот
"Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя; 29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему."

Через 5 стихов ниже в этой же главе читаем:
И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.

Это одно и то же слово, а не разные.
Таких примеров полно.

Злой дух посланный Богом

Быть от Бога по рождению это другое


Насчёт раскаялся нераскаялся надо исследовать что такое клятва

Все встанет на свои места
- - - Добавлено - - -

А для чего жертвоприношение, если сказано:
Евр. 10:5
Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

Тело уготовал -дал тело принести в жертву

Христово священство включает жертвоприношение святых душ

Как оказалось души под жертвенником на небе?

Дыхание жизни и у животных есть, да и "дух восходит к Богу" - это разве говорит что-то о спасении духа?

Зачем дух нечистый Богу на небе если Ангелы сбросили дракона и его ангелов?

Что значит "потому", если у каждого есть дух и тело? В чем тут отличие, если вы о сходстве говорите

?

Так человек тут и там потому структура сходна

Я не говорю об отличии

Отличие что один снаружи другого

Один вложен в другой

Потому душа в крови а дух в дыхании и тело внутреннего в теле внешнего

Откуда? Из библии? И что такое "заблуждения"

?

Непонимание внешнего и внутреннего

Заблуждение есть оперирование неправдой

[piroma]

Мы - это не только наше тело, но всё наше восприятие, а восприятие сформировано значениями, которые развернуты в некую сома-значимость.
Какая-то определенная степень развёртывания отображается на голографической проекции: возникает наше восприятие (мозг и органы чувств), вплоть до окружающей нас действительности.
Эго - это всего лишь обусловленность одних и тех же глобальных процессов голодвижения.
Мы же привыкли смотреть из голограммы в голограмму на реальность, кажущуюся нам объективной. На самом деле наблюдаемое и наблюдатели - это грани одной целостности.

К твоему вопросу, почему же тогда каждый из нас не способен видеть всё целое сразу, отвечу: из-за фрагментарного мышления. Хотя в каждом фрагменте матрицы содержится информация о всей ее полноте (нелокальность), но чтобы увидеть это, необходимо в этой матрице обладать позицией наблюдателя. Что может происходить только в импликативном порядке голодвижения.
Чтобы свернуть значение, мы должны прежде всего убрать из мышления обусловленность этого значения. Мы же только и занимаемся тем, что всё делим на фрагменты, пока значения не развернутся до такой предельной для нас степени, что мы не можем наблюдать их даже в границах голограммы.

- - - Добавлено - - -



Я был во всех этих странах, в Люксембурге и в Испании понравилось. Бельгия какая-то очень вялая.
А что это за организации, где ты работал, если не секрет?

Пример с голограммой мне совершенно не нравится
Голограмма зависит от движения оригинала
По библии человек есть образ Бога и независим от действий Бога/до того момента пока Бог не вселится в него/

Человек имеет в себе другого внутреннего который живёт в нем

Потому человек не есть голограмма

Точно так же и все видимое

Внутри его есть невидимое управляющее им

-------

В Люксембурге я работал в ЕВРОСТАТЕ. Подразделение Еврокомиссии

[Владимир 3694]

Как это нету

А вот так:

нефеш = "душа"
руах = "дух" (другое значение - "ветер")
нешама - такого понятия в христианстве нет от слова "совсем". По традиции его переводят так же, как нефеш, словом "душа". Но это всё равно, что назвать "сладкое" и "громкое" синонимами.

Или у вас другие библейские тексты?

Те же.

[piroma]

А вот так:

нефеш = "душа"
руах = "дух" (другое значение - "ветер")
нешама - такого понятия в христианстве нет от слова "совсем". По традиции его переводят так же, как нефеш, словом "душа". Но это всё равно, что назвать "сладкое" и "громкое" синонимами.


Те же.

как вы переводите нешама руах?

Не как дыхание духа?



А как?

Ниже перевод неправильный?

Просветите

Strong's	Hebrew	English	Morphology
3605 [e]	כֹּ֡ל kōl	Everything	N-ms
834 [e]	אֲשֶׁר֩ ’ă-šer	that [had]	Pro-r
5397 [e]	נִשְׁמַת־ niš-maṯ-	the breath	N-fsc
7307 [e]	ר֨וּחַ rū-aḥ	of the spirit	N-cs
2416 [e]	חַיִּ֜ים ḥay-yîm	of life	N-mp
639 [e]	בְּאַפָּ֗יו bə-’ap-pāw,	in its nostrils	Prep-b | N-mdc | 3ms
3605 [e]	מִכֹּ֛ל mik-kōl	all	Prep-m | N-ms
834 [e]	אֲשֶׁ֥ר ’ă-šer	that [was]	Pro-r
2724 [e]	בֶּחָֽרָבָ֖ה be-ḥā-rā-ḇāh	on the dry [land]	Prep-b, Art | N-fs
4191 [e]	מֵֽתוּ׃ mê-ṯū.	died	V-Qal-Perf-3cp

Все что имело в ноздрях дыхание духа жизни на суше умерло

Где здесь три состояния души?

Вопрос по библейским текстам а не о том что в христианстве-христианство эксплуатируется в интересах властей -такое христианство давно стало антихристианством

[Всякий..]

...

Когда они надоедают хочется на родном помыслить и поговорить

И на древне греческом почитать Евангелие чтобы новое найти то чего не заметил ещё и чего не заметили другие

К тому же я знаю лучше Библию на русском
Чтобы решить проблему надо над ней работать в голове

Общение помогает работать
...

Пирома, а вы заметили буквальное и смысловое разночтение исходника с переводами оного в части написанного о дне распятия и дне Воскресения Иисуса?



.
Словно кто-то тщательно постарался раздвинуть узкие врата входа в день Господень, -

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:13-15)
.


.
22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лук.13:22-25)
.
Выше, то что касается буквального разночтения, а по смыслу о дне СЕДЬМОМ (Воскресении Иисуса) сказано прямо, -

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11)
.
То есть по исходнику, сказано о Воскресении Иисуса в первую субботу, а не в первый день недели.

В этой связи вопрос, вы решали подобную задачу прежде, если да, то можете пояснить смысл данного разночтения?
Разве Господь не предупреждает верующих о плевелах, посеянных лукавым на поле Его до дня жатвы?

[Rabin]

Мы же привыкли смотреть из голограммы в голограмму на реальность, кажущуюся нам объективной. На самом деле наблюдаемое и наблюдатели - это грани одной целостности.

Сам для себя ты решил свою квартиру называть магазином. И всем говоришь что ты спишь в магазине, ешь в нём...живёшь. Согласись, это ненормально. Тогда почему ты считаешь что говорить, то что ты сказал должно быть воспринято слушателями? вот это предложение,

Мы же привыкли смотреть из голограммы в голограмму на реальность, кажущуюся нам объективной.

иначе как бессмысленым набором слов не назвать.
Ты смотришь из голограммы в голограмму на реальность, да ещё и кажущуюся объективной!!!. Как говорили в старину: Парень белены объелся. (следи за руками).

[VladK]

[.
Библия рассматривает внутреннего человека и его состояние праведник грешник

Нет, она только констатирует, что есть "внутренний" и "внешний". Рассматривать - это изучать причины и следствия. Глаза - уровень головы, разума.

Здесь тот же случай что с сынами Аарона сгоревшими прикоснувшись к святому не будучи святы
А как же жена и двенадцать звёзд на голове тело или нет?
Или зверь из моря даже четыре -у них тело?

Я вас не понимаю. Вы спрашиваете о чем-то совершенно отвлеченном, а я вас спрашиваю по писанию, по конкретному стиху.

Да писание надо понять беспристрастно и приступать к нему надо без предубеждений
Эти условия дадут услышать что писание говорит при чтении его а не что вы говорите о нем или другие

Да нет в библии системы, это набор разных образов, притч. То же Евангелие - это воспоминания апостолов. Основы учения есть у ап. Павла.
Писание не объясняет само себя. Его следует истолковывать, начиная с верхнего уровня Сод - до Пшат. Для этого необходима система. Христианство в этом отношении допускает очень большие вольности толкования. Любой может сказать: "А мне Дух Святой вот что открыл...."
Там нет понятных ограничений, а те, что есть, сводятся либо к заповедям, либо к таким сложным абстрактным понятиям, как Троица, ипостась и т.д.

Теология совершенно другая возникает

Теология в христианстве зависит от конфессии, а не от переводов.

Злой дух посланный Богом

Быть от Бога по рождению это другое

"Это другое" - отличное объяснение!

Насчёт раскаялся нераскаялся надо исследовать что такое клятва

При чем здесь "клятва"?

Все встанет на свои места

Вы столько здесь зависаете и до сих пор не поняли, что ничего не "встанет на свои места", а если встанет, то это будет еще хуже.

Тело уготовал -дал тело принести в жертву

Жертвы Он не захотел. Вот так вы и читаете...

Зачем дух нечистый Богу на небе если Ангелы сбросили дракона и его ангелов?

А зачем дух нечистый там был? И что значит война на небе?

Отличие что один снаружи другого

Один вложен в другой

Потому душа в крови а дух в дыхании и тело внутреннего в теле внешнего

В каббале есть кожа, плоть, кости, жилы, мозги. Есть голова, есть тело, есть конечности. Это называется Парцуф. Один вложен в другой. И все понятно. А у вас "дух в крови" это что? Кислород в крови что ли?
Нет такого в христианстве. Там дух и душа - не вложены, а либо существуют отдельно, либо дух является высшим уровнем души, т.е. головой души, разумом.
Здесь столько разночтений! Кто-то вообще считает, что душа = тело + дух.

Заблуждение есть оперирование неправдой

"Веревка есть вервие простое"
А неправда есть оперирование в заблуждении...

[VladK]

Сколько времени у тебя займёт, чтобы принять, что понятия "нешама" в христианстве нет, что в данной мировоззренческой концепции оно избыточно - ведь для него ни в одном из языков народов мира даже слова нет! - я не знаю.

То, что ты сказал, для меня нонсенс и в переводе на обыденные понятия звучит примерно так: "если вкус и запах не противопоставляются <...> то это, наверное, звук".

Не удержался, не серчай .

Свет познается по сосуду. Нефеш и Руах - это уровень тела. Нешама - уровень Бины, понимания, разума. Хая уровень Хохмы - мудрости, жизни.
В христианстве все это есть, но нет между ними связей, нет уровня Парцуфа, нет системы.

[Вадим77]

Пример с голограммой мне совершенно не нравится
Голограмма зависит от движения оригинала

Нравится / не нравится - это не критерий. Учитывая многие наблюдаемые факты, можно выстроить стройную теорию.
Голограмма зависит от того, что лежит в ее основе. По Бому - это скрытый, импликативный порядок. Разворачивание - это в том числе переход значений в агрегатное состояние "материя".

По библии человек есть образ Бога и независим от действий Бога/до того момента пока Бог не вселится в него/

Бог существует только как продукт человеческого разума. То есть не человек создан по образу бога, а бог - по образу человека.
Если ты понимаешь Библию буквально, то и читаешь буквально. Если аллегорически - то и читай аллегорически. Тут необходимо сперва определиться, а потом читать.

Человек имеет в себе другого внутреннего который живёт в нем

В моем понимании того "эго", о котором рассуждаешь ты, не существует.

Потому человек не есть голограмма
Точно так же и все видимое

Именно ее часть. Всё наблюдаемое - это часть явного порядка.

Внутри его есть невидимое управляющее им

Не внутри, а сам "человек" - это набор обусловленных значений. Проще сказать: материя - это набор обусловленных значений.

[piroma]

Нравится / не нравится - это не критерий. Учитывая многие наблюдаемые факты, можно выстроить стройную теорию.
Голограмма зависит от того, что лежит в ее основе. По Бому - это скрытый, импликативный порядок. Разворачивание - это в том числе переход значений в агрегатное состояние "материя".



Бог существует только как продукт человеческого разума. То есть не человек создан по образу бога, а бог - по образу человека.
Если ты понимаешь Библию буквально, то и читаешь буквально. Если аллегорически - то и читай аллегорически. Тут необходимо сперва определиться, а потом читать.



В моем понимании того "эго", о котором рассуждаешь ты, не существует.



Именно ее часть. Всё наблюдаемое - это часть явного порядка.



Не внутри, а сам "человек" - это набор обусловленных значений. Проще сказать: материя - это набор обусловленных значений.

Это не теория которая не отвечает на главный вопрос

Почему идёт дождь в 10.10 а н е в 15.10


Не нравится это основа
Потому что при рассмотрении свойств голограммы ее построение -это не подходит для описания дуальной реальности видимое невидимое

[Аркадий Котов]

Это не теория которая не отвечает на главный вопрос

Почему идёт дождь в 10.10 а н е в 15.10


Не нравится это основа
Потому что при рассмотрении свойств голограммы ее построение -это не подходит для описания дуальной реальности видимое невидимое

Прочти свидетельство "отъехавшего".Что думаешь по этому поводу?:

Владимир Ефремов
инженер-конструктор космических летательных аппаратов, исследователь Здесь и там: исследования и размышления

Владимир Григорьевич Ефремов окончил в 1956 году радиотехнический факультет Ленинградского политехнического института. До 1962 года работал на кафедре счетно - решающих приборов и устройств, которой заведовал Т.Н. Соколов, а затем (до 1994 года) в ОКБ “Импульс“.Был начальником лаборатории, заместителем начальника научно - исследовательского отделения (включающего в себя несколько отделов и лабораторий), ведущим конструктором. В.Г. Ефремов принимал участие в запуске первых искусственных спутников Земли, ракет, осуществивших доставку вымпела на поверхность Луны и фотографирование обратной стороны Луны. Участвовал в запуске первого космонавта Ю. А. Гагарина.

17 лет назад у меня состоялся переход через границу жизни: туда и обратно - при ясном сознании, а за этой границей - при расширенном, просветленном сознании, в условиях полного сохранения контроля своих действий и свободы выбора во время пребывания по ту сторону этой границы.

В марте 1983г. я страдал хроническим бронхитом, и в какой - то момент сильный короткий кашель перешел в сплошное закашливание, при котором оказалось невозможным сделать очередной вдох. Произошла остановка сердца и переход в состояние клинической смерти. Когда до неминуемого оставались считанные секунды, пришло осознание близости неизбежного конца. Вот уже из легких вылетает последняя порция воздуха, но... вместо ожидаемого дискомфорта и потери сознания навеки происходит мгновенное и полное переключение внимания на новые ощущения - необыкновен*ной легкости и полета по некому образованию, которое можно было бы отождествить с трубой. Ощущения полета оказались знакомыми. Часто похожие «полеты» совершались мною и ранее во сне. Тогда каждый раз, четко осознавая, что нахожусь в состоянии сна, я занимался тем, что отрабатывал своеобразную «технику пилотирования» - через многократное повторение различных упражнений, которые специально для подобных случаев придумывались заранее, в состоянии бодрствования, и выполнялись незамедлительно каждый раз, как только становилось возможным. При этом главный интерес для меня заключался в установлении причинной связи между своеобразным внутренним усилием (которое должно иметь, что вполне предсказуемо, векторный характер - обладать величиной и направленностью) и его влиянием на характер и параметры полета.

Так или иначе, летя по «трубе», я оказался в знакомой ситуации, по привычке немедленно взял движение под контроль и остановился, так как было неясно куда, собственно, и зачем я лечу. Было необходимо срочно разобраться в сложившейся ситуации, оценить и понять неизвестные пока свойства и особенности того мира, в котором придется существовать, а также выстроить приоритеты своих действий.


Явления и свойства на основании первых впечатлений


- Мир, в который я попал, существует.

- Я мыслю, следовательно, я существую.

- Мышление обладает свойством причинности, то есть может выступать в роли причины происходящих перемен, явлений (по крайней мере, в части вопросов, связанных с управляемыми перемещениями).

- Окружающий мир - не сплошная гомогенная среда, а состоит из различимых неоднородностей, образующих структуры все более высокого порядка, которые можно отождествлять с понятием «ландшафт».

- Ландшафт свернут в виде своеобразной трубы, где понятия «верх» и «низ» скорее отсутствуют, чем присутствуют, поскольку являются производными произвольно выбранной системы отсчета, которую, в свою очередь, целесообразно вести в цилиндрической системе координат.

- Сам факт мышления указывает на наличие следующих обстоятельств:

- информации как таковой, под которой следует понимать некое проявленное разнообразие какой - то первоосновы (возможно - вихрей эфира или какой - то иной неоднородности некой субстанции, природа которой нам пока неизвестна);

- анизотропных свойств (в плане устойчивости - неустойчивости) указанных информационных образований, обеспечивающих принципиальную возможность запретных и предпочтительных направлении перемещения проявленного разнообразия в недрах и в составе первоосновы;

- информационного взаимодействия отдельных информационных фрагментов;

- относительно устойчивых своеобразных ансамблей из этих же проявленных разнообразий, функциональные особенности которых таковы, что их можно отождествить с известными структурами, обладающими свойствами направленной передачи и выполнения элементарных логических операций, составляющих функциональную основу любого информационного преобразования.

Наличие вышеперечисленных обстоятельств и свойств является необходимым для существования осознанного «Я», с точки зрения и в терминах информатики - субъекта.

Произошла разительная перемена непосредственно самого сознания, обладающего в новых условиях принципиально новыми, радикально отличными от «земных» качественными и количественными свойствами. Появилась удивительная легкость, глубина проникновения в суть изучаемых явлений, широта охвата одновременно осмысляемого материала, свойства, которые представляли собой нечто ранее неизведанное, необычное, то состояние, которое можно было бы отождествить с понятием просветленного сознания. Процесс мышления происходит быстро и свободно, без каких - либо усилий и затруднений, надежность памяти неизмеримо возросла, объем оперативной и долговременной памяти по субъективным оценкам увеличился в порядки раз. Наблюдается взаимное проникновение понятийного и образного мышления, границы которых делаются неотчетливыми, размываются. Понятийное мышление осуществляется в виде множества одновременно и параллельно идущих, доступных сознанию процессов, между которыми, при необходимости, происходит к тому же взаимный обмен промежуточных результатов.

С самого начала представлялось очевидным, что эффективное проведение в новых необычных условиях любых исследований должно производиться на основе использования:

- системного анализа (точнее - системного подхода), нацеленного на выяснение причин реальных сложностей и на выработку вариантов их устранения, поскольку именно повышение системности имеет своим результатом наиболее эффективное разрешение проблем;

- аппарата информатики, поскольку с первого же взгляда на ситуацию становилась понятной информационная сущность происходящего.

В сложившихся условиях вопросы, связанные с изучением самого себя, своего «Я», хотя и были безусловно интересны, но не выглядели в тот момент очень уж актуальными - впереди было очень много времени для детального и всестороннего их изучения. Наибольший же интерес вызывали вопросы, связанные с быстрейшей адаптацией к новым для меня условиям существования, и требовавшие, поэтому незамедлительного решения.

Так на первое место вышла проблема навигации, поскольку уже из самых общих соображений следовало бы, прежде чем куда - нибудь войти, сначала подумать о том, как возвращаться назад. Из всех известных навигационных систем выбор пал на систему, основанную на «привязке» траектории движения к заранее известному «ландшафту местности», наиболее просто реализуемую в условиях расширенного сознания. Экспериментальная отработка выбранной системы навигации происходила на контрольной трассе между точками «А» и «Б», расположенными вдоль оси трубы, и удаленными друг от друга на достаточное расстояние, исключающее прямое наблюдение одной точки из другой. В процессе всего полета выбирались, тщательно фиксировались и без труда запоминались как сами ориентиры, так и их взаимное пространственное расположение. По пути «домой», из точки «Б» в точку «А», вдруг выяснилось нарастающее несоответствие фактической картины окружающей обстановки по сравнению с ранее запомненной. В районе же предполагаемого расположения исходной точки «А» обстановка и вовсе стала неузнаваемой. Оказалось, что объекты окружающего пространства обладают свойством изменчивости, так что понятие «география», а заодно и выбранная система навигации, основанные на представлениях земного Мира, оказались практически полностью лишенными смысла.

Тем не менее, проблема контролируемого пространственного перемещения продолжала оставаться актуальной. Явная неудача и крах первой попытки в решении вопроса навигации заставили несколько изменить направление поиска. Пришла спасительная мысль: нельзя ли попытаться найти решение, используя свойства причинности мышления, только что успешно примененные при осуществлении полетов, для целенаправленного воздействия на окружающий мир, с целью восстановить его в том виде и в тех ранее известных формах, которые наблюдались изначально во время контрольно - испытательного движения? Практически задуманное поначалу удавалось осуществлять с большим трудом, но по мере наработки эффективных приемов, усиливающих причинность сознания, положение стало резко меняться. По существу, успешно отрабатывался некий творческий процесс, в ходе которого силою мысли (точнее, в результате работы мысли) одна топология пространства заменялась на другую, и эта перемена могла быть оценена в объемах нескольких миллиардов бит информации.

Пришло понимание того, что при перемещении из одной точки в другую известную же точку вовсе необязательно восстанавливать весь отрезок пути между ними в его первоначальном виде. Практика подтвердила возможность такого перемещения, когда можно сразу оказаться в желаемом месте (явление телепортации). Таким образом, проблема, связанная с контролируемым перемещением, была успешно решена и закрыта.

В процессе изучения свойств и возможностей сознания, отработки наиболее эффективных приемов, усиливающих причинность мышления, происходило накопление знаний о специфических особенностях окружающего мира. Важность этого направления постепенно приобретала для меня все большее значение и, наконец, оно стало глобально доминирующим.

Возникали все новые и новые вопросы, ответы на которые были не очевидны. Мое активное информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, появились и получили нарастающее развитие элементы информационного обмена, когда на сформулированный вопрос - в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений, но постепенно поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми я до того обладал.

Заподозрив двусторонний характер информационного обмена, и оценивая всю принципиальную значимость происходящего, решаю придать этому направлению исследований высший приоритет. Расширяю область и искусственно устанавливаю направления взаимодействия, как наиболее простой способ выявления интересующих меня свойств.

На первых порах я воспринимал себя в сложившейся ситуации в качестве единственного субъекта, обладающего способностью воспринимать, преобразовывать и использовать информацию об окружающих меня объектах, находящихся в определенных отношениях и связях друг с другом, и образующих определенную целостность и единство. (Эту способность в информатике называют интеллектом, а всю систему типа «субъект - объект» - интеллектуальной системой). Со временем я стал постепенно осознавать ненавязчивое и не пугающее присутствие еще одного, уже достаточно продолжительное время находящегося во взаимодействии со мной субъекта. И это обстоятельство уже не вызвало у меня удивления: было бы наивно предполагать что только я, находясь вне своего тела и, видимо используя какую - то внетелесную информационную структуру, могу обладать способностью мышления. В недрах такой структуры, существующей бесконечно долго, имеет место Глобальный творческий процесс, который воспринимался так, как будто со мною общается Некто. Наше взаимодействие с Ним можно рассматривать с позиций совместного функционирования двух субъектов - ведущего и ведомого (т.е. меня), образующих таким образом совместную интеллектуальную систему.

Постепенно складывается впечатление, что Ведущий Субъект обладает неограниченными возможностями, проявляя при этом известную триаду генеральных свойств: вездесущность, всеведение и всемогущество.

Характерной особенностью совместной интеллектуальной системы является то, что ее предметная область и ее информационная область являются единым информационным образованием. Изменчивый информационный мир являет себя здесь в многомерном информационном пространстве, где парадоксальным образом изменчивость сочетается с сохранением всей информации о прошлом, настоящем и будущем. Как только какой - либо процесс или явление выходит за рамки трехмерного пространства и времени в направлении многомерности, тотчас пропадает и пространство и время, которые восстанавливаются только при обратном переходе.

На первых порах исчезновение Пространства и Времени не привлекло моего внимания, оставалось неосознанным. Только обратив на это явление внимание, и поставив перед собой соответствующую задачу, мне удалось на конкретных примерах пронаблюдать исчезновение и появление Пространства и Времени.

Информационная первооснова Пространства и Времени самодостаточна и не требует для своего существования ни пространства, ни времени - в нашем понимании этих понятий. (Компьютерное моделирование движения космического аппарата не требует для своей реализации, чтобы размеры компьютера были соизмеримы с размерами Солнечной системы, а продолжительность исследований составляла годы).

Открытым остается вопрос: воздействие моего сознания на окружающий Мир является прямым и непосредственным следствием самого процесса мышления, или это воздействие происходит при участии Ведущего Субъекта, осуществляющего санкционирование и дозированное исполнение задуманного? Своими ли силами я обеспечиваю наблюдаемые преобразования? Склоняюсь к мысли, что не своими.
Предпринимаю успешную попытку (имеющую принципиальное познавательное значение) расширения области изучаемых образований за счет включения в нее какого - нибудь объекта из того, уже далекого для меня «земного» мира. В качестве такого объекта выбираю первое, что приходит в голову - мой телевизор, вышедший из строя за несколько дней до описываемых событий...

[piroma]

Пирома, а вы заметили буквальное и смысловое разночтение исходника с переводами оного в части написанного о дне распятия и дне Воскресения Иисуса?



.
Словно кто-то тщательно постарался раздвинуть узкие врата входа в день Господень, -

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:13-15)
.


.
22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лук.13:22-25)
.
Выше, то что касается буквального разночтения, а по смыслу о дне СЕДЬМОМ (Воскресении Иисуса) сказано прямо, -

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11)
.
То есть по исходнику, сказано о Воскресении Иисуса в первую субботу, а не в первый день недели.

В этой связи вопрос, вы решали подобную задачу прежде, если да, то можете пояснить смысл данного разночтения?
Разве Господь не предупреждает верующих о плевелах, посеянных лукавым на поле Его до дня жатвы?

Это употребление субботы как неделя-где в единственном числе
Фарисей сказал пощусь дважды в субботту-не годится потому взят второй смысл суббота как конец недели -неделя
И другое употребление дословно -в первый суббот-потому надо добавить просто в первый день между суббот

Потому не в субботу но в первый день недели

[Аркадий Котов]

Продолжение:

...Формирую соответствующее желание, и появляется интересующий меня информационный массив. Он содержит огромный объем информации, относящийся к этому телевизору, включая и сам телевизор как таковой. В массиве оказываются исчерпывающие данные об идеологических основах, замысле, особенностях конструкции, комплектующих, расчетных и фактических параметрах, технологическом процессе производства, контрольно - измерительном обеспечении и прочее, и прочее, включая и данные о возникшей неисправности - пробое транзистора Т - 315 в блоке строчной развертки. Кстати, впоследствии указанный транзистор был заменен, и телевизор вновь обрел работоспособность.

При желании можно было перевести внимание и на следующий уровень, уровень комплектующих. Внешние, пространственные характеристики, которые доминировали бы в реальном физическом мире, в том, информационном массиве занимали исчезающе малое место. Напоследок мною была успешно решена сложная многокомпонентная техническая задача, которую на работе не удавалось решить в течение двух лет.

Обратный переход в этот мир по своим ощущениям напоминал медленное принудительное пробуждение из очень глубокого сна под действием энергичных внешних воздействий квалифицированного медицинского работника. Я же сопротивлялся и противодействовал, как мог, так как очень хотелось провести и завершить очередное исследование. Продолжительность моего путешествия туда и обратно фактически составило не более 5 - 7 минут, мне же показалось - около 55 минут.

Сразу же после выхода из состояния, которое окружающие ошибочно, на мой взгляд, трактовали как потерю сознания, нахожусь в состоянии радостного возбуждения от приобретенного опыта и полученных знаний. Объясняю окружающим свою радость тем, что только что удалось решить очень сложную и важную научно - техническую задачу.

Первое впечатление от сопоставления свойств обоих миров заключается в их принципиальном, коренном различии: один мир - реальный, физический, материальный; другой - информационный. Общим является их антропогенный и динамический характер - проявляемое разнообразие любых свойств, связей, отношений и форм движения.

Потребовалось многолетнее (16 лет) осмысление случившегося, прежде чем удалось дать ему более или менее удовлетворительное описание, которое на самом деле принципиально не соответствует тому, что имело место на самом деле: весьма затруднительно давать адекватное описание параллельно идущих процессов в последовательном изложении.


Но каждый материальный объект, обладающий определенными свойствами, обладает внутренней структурой, которая и определяет эти свойства. Если удается расчленить внутреннюю структуру объекта на составляющие, то появляются новые, еще более «элементарные» объекты, которые также будут обладать своей внутренней структурой. И так проявляется направленная внутрь по нисходящей линии неисчерпаемость «элементарных» объектов.

Обычно в нашем сознании происходит отождествление объекта и его свойств. Исследуя явления, возникающие в процессе взаимодействия изучаемого объекта с другими объектами, мы переносим получаемые свойства, относящиеся к взаимодействию, непосредственно на объект. И если теоретические предсказания, основанные на предполагаемой внутренней структуре изучаемого объекта, соответствуют опытным данным, относящимся к явлениям взаимодействия, то обычно делается вывод о правильности взгляда на структуру этого объекта. (Поскольку описательная интерпретация внутренней структуры оказывается в соответствии с выявленными свойствами взаимодействия).

Современная фундаментальная наука накопила огромный банк общепризнанных данных о свойствах, проявляемых в процессах взаимодействия различных материальных объектов. Вот только при этом взгляды отдельных представителей науки непосредственно на те или иные объекты могут существенно рас*ходиться, поскольку совершенно разные внутренние структуры объектов могут иметь одинаковый описательный аппарат.


У меня нет строгих доказательств, подтверждающих мою позицию. Есть лишь порой не очень надежная цепочка рассуждений, связывающих воедино известные мне обстоятельства и удовлетворяющих естественную потребность как - то объяснить происходящее.

Суть ее покоится на:

1) предположении (а для автора - на субъективно познанном и описанном выше факте) существования Глобальной Информационной Первоосновы (вихревых образований эфира или чего - либо еще), структурированной в Систему, обладающей неограниченными интеллектуальными возможностями, и на

2) информационном характере Всего Сущего - взаимодействующих объектов Бытия.

Какую-то часть Глобальной Информационной Первоосновы составляет некая своеобразная Арена Бытия, на которой, согласно изображенной ранее цепочке («Объекты > . . .> свойства»), «Объекты» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет локализацию объекта, а также явления и проявляемые свойства, наблюдаемые при взаимодействии данного объекта с другими объектами. При этом роль локализующего начала берет на себя адресная пространственно-временная привязка рассматриваемого качества, явления, свойства. Таким образом, «Объекты» и «Свойства» оказываются заключенными в единую информационную структуру, самодостаточную для существования всего сущего во всех его проявлениях. Неисчерпаемость структуры имеет внешнюю направленность и отражает то, что принято называть голографичностью и что описательно может быть поддержано неклассическим математическим аппаратом, использующим представление об информационной точке, которая может отождествляться с огромным по содержанию информационным блоком. Таким образом, в частности, вопросы причинности происходящих явлений в макро- и микромире: межгалактического дальнодействия, так называемой квантовой телепортации связанных частиц (эффекты, описанные Чарлзом Беннетом), явлений, наблюдаемых в физическом вакууме, связанных с торсионными полями, туннельными эффектами и прочее, имеют информационную основу.

Мы с Вами, как и все другие объекты, находимся на общей Арене Бытия, имеем возможность наблюдать происходящее на ней, выявляя средствами науки Законы уже информационно созданной Природы. Появление, изменение или удаление с Арены Бытия любых объектов, свойств, процессов, в том числе процесса хода Времени, может вестись со стороны Ведущего Субъекта, осуществляющего соответствующий интеллектуальный процесс над той частью Глобальной Информационной Первоосновы, которая и составляет указанную Арену, и которая, в свою очередь, является своеобразным объектом внимания Ведущего Субъекта. Все процессы, ведущиеся в Интеллектуальной системе (Ведущий Субъект - Объект Его Внимания) соответствуют заданным Им «правилам игры».

Реальностью также является возможность отдельного информационного воздействия на конкретный результат взаимодействия материальных объектов со стороны такого источника информации, которым является человек. Демонстрационная модель отдельных взаимодействующих объектов на основе использования необходимых для этого вычислительных средств может быть реализована силами программиста средней руки. И если в этой модели будут заданы параметры и координаты всех рассматриваемых объектов, а также начальные и граничные условия, то такая модель (в границах информационного пространства машины и заданного времени решения задачи) будет обладать всей совокупностью свойств, как самих объектов, так и процессов их взаимодействия.

Ниже приводятся отдельные НЕДОКАЗАННЫЕ положения, которыми руководствуется автор в попытке связать воедино свои впечатления, а также данные, полученные в ходе экспериментальных работ, планирование, осуществление и осмысление которых настоятельно требовало проработки соответствующих идеологических основ.

- Оба мира - информационны, все их объекты представлены информационно заданными свойствами.

- Параметры, описывающие все объекты, явления и время - дискретны.

- Причинность фундаментальных явлений и свойств - информационная (поиск иных первопричин принципиально обречен на неудачу).

- Оба мира постоянно взаимодействуют друг с другом и являются как бы двумя обособленными по принципу общности свойств областями, образующими в совокупности с управляющим субъектом глобальную интеллектуальную систему.

- Этот мир более прост для нашего осмысления, он имеет, как правило, жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость Законов Природы, а связующим события началом выступает время.

- Этот мир создавался, создается в настоящее время и будет создаваться в будущем. Современная наука, как правило, изучает уже созданную часть Мира. Все что создается (исчезает) вновь или немотивированно меняется спонтанно или под воздействием человеческого сознания, происходит с нарушением отдельных известных Законов Природы.

- В определенных условиях практически любой человек способен в той или иной степени мысленно оказывать реальное воздействие на каждый из миров.

· В том мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в этом, либо они есть, но могут иногда меняться под влиянием, естественно, информационной причины. Так что Законов Природы там, в нашем понимании, скорее нет, чем есть.

Тем самым предлагается Единая Информационная Картина Миров. Предполагается, что основу построения Мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств, взаимодействующих материальных объектов при полном отсутствии самих объектов как таковых наподобие того, как это бывает в условиях машинного моделирования. Наша Вселенная представляется как ментальное образование, одно из многих, занимающих свое место в своем информационном пространстве. Отдельные Вселенные могут отличаться друг от друга мировыми константами, полярностью своих образований, различной степенью пластичности (изменяемости) своих законов природы. В нашей Вселенной мы наблюдаем достаточно жесткие формы (по сравнению с тем миром, в котором побывал автор) проявлений пространства, времени, материи, наблюдаемых взаимодействий, ибо иное не могло бы быть оценено, осознано с помощью нашего столь несовершенного мыслительного аппарата - мы живем в мире, адаптированном в соответствии с нашими возможностями. Не исключается появление отдельных образований одного мира - в другом.

Природа не любит сложных решений и всегда экономно и рачительно использует свои ресурсы при достижении своих целей. Информационная Картина Мира выглядит существенно проще и богаче по своим возможностям, чем любая другая система наших представлений о Мире.

Как впоследствии неожиданно для меня оказалось, изложенное выше находится в соответствии с известными положениями философского направления герметизма, разработанного Гермесом Трисмегистом около пяти тысяч лет назад. Вот, в частности, что пишут о первом из семи принципов герметизма трое посвященных («Кибалион» -1908г.):

«ПРИНЦИП МЕНТАЛИЗМА. Все есть Мысль. Вселенная представляет собой мысленный образ.

Этот Принцип заключает в себе ту Истину, что «Все есть Мысль». Она объясняет, что Все, что является Вещественной Реальностью, подразумеваемой как внешние проявления и явления, которые мы знаем под определениями Материальной вселенной, Явлений Жизни, Материи, Энергии, - короче, все, что, очевидно нашим органам чувств, есть Дух, который сам по себе Непознаваем и Неопределим, но который можно считать или понимать как Всемирный, Бесконечный, Живущий Разум. Он также объясняет, что весь мир явлений, или Вселенная, является просто Мысленным созданием Всего, подверженным Законам Созданных Вещей, и что Вселенная в целом, а также ее части или отдельные единицы существуют в Уме Всего, в котором мы живем, двигаемся и существуем. Этот принцип, устанавливая мысленную природу Вселенной, легко объясняет возможные душевные и психические явления, которые привлекают столь большое общественное внимание и которые без такого принципа непостижимы и представляют определенные трудности для научного подхода».

Нельзя не сослаться еще на один, часто цитируемый и по - разному трактуемый источник. Так, в ЕВАНГЕЛИИ от ИОАННА:

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2. Оно было в начале у Бога.

3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

И если представить, что под термином «Слово» имеется в виду не реально произносимое слово, а некая глобальная информационная суть, включающая в себя всеобъемлющее содержание Всего, то в приведенном выше тексте можно увидеть указание на наличие, характер и значимость Глобального Содержательного Начала, которое в соответствующих терминах и понятиях можно интерпретировать через Информационную Картину Мира.

Владимир Ефремов. Здесь и там: исследования...

[Rabin]

Прочти свидетельство "отъехавшего".Что думаешь по этому поводу?:

А ты читал "Бардо Тодол"? Это тибетская книга мёртвых.