Вопрос вопросов

[KPbI3]

Уважаемые Христиане!

Очень сложно сформулировать вопрос, так что бы все поняли, что же я хочу понять. Я попробую, но не гарантирую, что у меня получится, поэтому задавайте уточнящие вопросы, попробую растолковать, что же мне от вас нужно.

Вот в чем суть вопроса:

Кого Вы выберите в критической ситуации бога, или любимого человека. Приведу аналогию из светской жизни. Все наверное помнят, что такое железный занавес и с чем можно было есть СССР лет так 20-30 назад. Представьте себя в то время, вы живете на территории СССР, у вас есть любимый человек. Вы давно стремитесь выраваться из этого мира, вас матин возможность жить свободно, видеть мир и т.д. и т.п. Ваш любимый человек так же полностью солидарен с вами. И в один прекрасный день у вас появляется возможность покинуть пределы страны Советов навсегда, но только в одиночестве, без возможности вернуться/забрать в последствии своего любимого/любимую. И другой такой возможности не представится. Вы всю сознательную жизнь стремились к это ймечте, до нее остался один шаг.

Надеюсь всем понятно, что однозначного ответа на этот вопрос нет. Каждый будет решать это не на основании некого импульса.

Вот я прошу и вас не жать на кнопку ответа немедленно, подумайте, что для вас более ценно, бог с которым вы собираетесь прожить вечность в раю, или мирской любимый/любимая, чьи кости истлеют уже лет через...

[Wokiber]

Эх как всегда ответа не хватает
Щас скажут, любимая которая верит в Бога соотв туда отвправяться вместе.
Не надо мне обьястять что не так в этом ответе, я и так вижу

[Rafael]

KPbI3
Если вопрос упирается в выбор между Богом и человеком, то Библия призывает любить Бога больше, чем людей. Поэтому выбор для верующего очевидный, хотя и тяжелый.

[Ольгерт]

Надо сказать, что вопрос очень интересный и таит кучу подводных камней и скрытых противоречий.
У Андрея на меня "Железный занавес" – увидит ли мой ответ… не знаю.
Итак вопрос несколько противоречивый. Дело осложняется вот чем:
Первое: Является ли волей Бога на выезд из страны, где больше народа нуждается в евангелии?
Во-вторых: мечта данная - явно мирская: выехать туда, где проще жить... Библия не для ищущих легкие пути.
В-третьих: христиане разные бывают, и более того бывают разные состояния, обстоя-тельства . Бывает, что тебя хотят казнить, а ты можешь спастись. Тогда что?
Каждый здравомыслящий, выберет : уехать.

[Игорь]

Андрей, я не голосую.

В опросе идет речь между выбором любимая vs. Бог , а в Вашем примере идет выбор между любимой vs. возможностью жить свободно. Как-то не честно. В примере я выбираю оставаться с любимым человеком. В голосовании не знаю что выбрать, так как пример не согласуется с пунктами голосования.

[Claricce]

Здравствуйте, КРЫЗ!

К чему спрашивать верующих - за них уже все решили:

Матфей 10: 36-37 И враги человеку - домашние его
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Матфей 12:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Куда уж там любимой женщине - родившей Вам детей, приросшей к Вам сердцем, мыслями, желаниями, телом... - сравняться с богом?

Игорь, а Вы ведь поняли смысл вопроса КРЫЗа... Но предпочли скрыться за юридической неточностью его примера?
А он обращался к Вашей совести, просил не спешить - подумать...

С Уважением, Claricce

[krulfa]

Вот в чем суть вопроса:
Кого Вы выберите в критической ситуации бога, или любимого человека.

Что значит "выбрать Бога" более-менее понятно, стереотип уже сложился. А вот что значит "выбрать любимую девушку" не совсем ясно.

Точнее звучал бы вариант "забыть Бога и выбрать любимую девушку", но в такой постановке все христиане проголосовали бы за вариант "выбрать Бога".

[polkan]

там же написно: Аналогия!

КрЫ3у: надо было "аналогию" сразу с раем делать

[москвин]

Кого Вы выберите в критической ситуации бога, или любимого человека.

Любимого человеку дает Бог.Выбирая любимого, мы и выбираем Бога.
А если необходимость такого выбора возникает, то значит есть где-то подмена.

[KPbI3]

polkan

КрЫ3у: надо было "аналогию" сразу с раем делать

Наверное было бы неприлично сразу в открытую признаться, что предпочитаю рай любимому человеку.

[Odessa]

Моё мнение такое, что Бог ищет мира среди любых людей, как верующих так и неверующих. Выходит, это вовсе не реально что бы ради Бога нужно было оставлять любимого человека. Я думаю его (человека) приходиться оставлять только тогда когда человек не понимает на самом деле Бога, думая что Богу и в самом деле хочется чтобы человек рвал его хорошие отношения с его любимым же человеком (Бог любви учит или я чего то не понял?). Если человек считает что нужно выбрать одно или другое, то значит он просто "испорченный" христианин...он вовсе не знает в какого Бога он уверовал...он уверовал в церковь, в пастырей, проповедников, разную литературу, традиции, фанатизм (в конце концов!), а Бог лишь где то стоит на фоне всего этого. Всё просто прекрывается Богом и всё им оправдывается. Зло не может быть прикрыто Богом, и считаю оставлять любимого и прикрываться Богом - не честно и не верно...а ещё лучше - богохульство, во имя Бога делать зло. Так что, я голосую за "Бог и любимая друг другу не мешают". Но подозреваю что это голосование ко мне не относится, а именно к тем христианам у которых Бог и любимая могут друг другу мешать.

[AlikN]

Здравствуйте, КРЫЗ!

Человеку, который бросит любимую женщину в минуту опасности из-за каких-то теоретических представлений о Боге рай не грозит. Рай и является общением с любимыми людьми и Богом.

А что касается слов Христовых : "И враги человеку - домашние его
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;", приведенных Claricce (давно мы не общались), то представьте, что отец или мать, сын или дочь или даже любимая женщина нашептывает Вам, что нужно предать друга. Для конкретности, представьте, что Вы живете в сталинское время и речь идет о доносе на невинного человека - Вашего друга, чтобы получить его жилплощадь. Что бы Вы сделали в таком случае?
Иисус говорит о том, что ориентироваться нужно на вневременные ценности, а не на мнения и советы даже самых близких людей.

С уважением,
Алик.

[sincere]

AlikN

Там стоит слово "любит", если Вы понимаете, что это слово значит. Первая и наибольшая заповедь христианства - возлюбить Бога, а уж потом ближних. (Как это сделать - это другой вопрос.)

Ещё советую прочитать весь этот отрывок Библии.

[AlikN]

Здравстуйте, sincere!

Там стоит слово "любит", если Вы понимаете, что это слово значит.

А что означает это слово по-Вашему мнению?

Первая и наибольшая заповедь христианства - возлюбить Бога, а уж потом ближних. (Как это сделать - это другой вопрос.)

Любовь к Богу, действительно, является первой заповедью, а также самым глубинным влечением сердца каждого человека (пусть он об этом и не знает). Но любовь к Богу выражается в любви к каждому встреченному человеку. Любовь к ближнему должна быть неподавляющей, неэгоцентричной, неотбирающей свободу, и такая любовь невозможна без любви к Богу.

Заповеди о любви к ближнему и Богу неотделимы одна от другой :

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (Мф. 22:37-39)



С уважением,
Алик.

[Claricce]

Здравствуйте, AlikN!

представьте, что отец или мать, сын или дочь или даже любимая женщина нашептывает Вам, что нужно предать друга. Для конкретности, представьте, что Вы живете в сталинское время и речь идет о доносе на невинного человека - Вашего друга, чтобы получить его жилплощадь. Что бы Вы сделали в таком случае?

AlikN, а где в этой теме Вы увидели описанную Вами ситуацию?
Она ведь не имеет ничего общего с вопросом КРЫЗа.

Он спросил Вас о простом выборе - или/или... Казалось бы - чего проще? - заглянуть в себя и честно ответить.
А Вы предлагаете другую ситуацию, заранее очерняя одну из сторон. Наверное, чтобы было легче подвести меня к тому ответу, который Вам больше нравится? Но КРЫЗ не ставил свой вопрос таким образом, что любимая поливает грязью Христа и требует отречься от него.
Вовсе нет - такой простой вопрос у него, а Вы подменяете ситуацию на иную. Зачем?
Впрочем не только Вы один так поступаете - Игорь вот нашел ошибку формулировки, Ольгерт тоже ставит дополнительные условия задачи (а вдруг, мол, там, за рубежом страдают без Христа)...

А знаете, почему Вы все так поступаете? почему Вы все хором ищите лазейки, вместо того, чтобы прямо ответить на прямой вопрос?
Вам ведь стыдно самим себе признаться, что своей любовью к богу Вы предаете любимую женщину. Возможно - самого близкого и родного Вам человека. Вам стыдно будет показать ей слова из своего письма, где Ваша вера и любовь к богу оказываются - превыше.
Клянетесь ей - достать утреннюю звезду с неба к ближайшему четвергу, полы помыть, под танк лечь, к теще сьездить, пульт от телевизора отдать... - а в душе готовы предать. Да что там готовы - уже ведь предали, только не имеете смелости себе признаться.
А тем более - Вашей любимой.
Поэтому и ищете варианты - как не отвечать.

P.S.

давно мы не общались

Действительно давно...

С Уважением, Claricce