Тема: Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

  1. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    The Moon
    Пол
    Сообщений
    5,761
    Эвакуируемые из Дюнкирка солдаты, сначала считаютчто их в Англии считают солдатами-неудачниками, и даже некоторые предполагают, что англичане попрятались ожидая гитлеровскую армию вторжения.
    Но, постепенно, они начинают прозревать, видят людей, что радуются их спасению.
    В поезде, читая выступление Черчиля в палате общин, они начинают понимать, что главная битва ещё не проиграна, а напротив, нужно к ней готовится и сплотиться.
    С 3 минуты

  2. Смотрим, наслаждаемся,делаем выводы
    Это не ютуб, поэтому открываем ссылку
    http://newsvideo.su/video/9964506

    И тут. Не ленимся, смотрим, думаем


    Читаем книгу Габриэль Городецкий(Израиль) " Миф Ледокола"
    Доступ через VPN или Оперу
    Миф <<Ледокола>>: Накануне войны (fb2) | Флибуста
    Последний раз редактировалось Сергей5511; 09.07.2019 в 15:45.

  3. А вот теперь, полковника немножко нагибать будем.Ибо Габриэль Городецкий,хоть и живет в Израиле, но является стронником Англии.


    Наиболее правдоподобное объяснение, прозорливо данное американским поверенным в делах в Москве, заключается в том, что советская политика была «в целом оборонительной, основанной на страхе перед возможной агрессией со стороны союзных или ассоциируемых с ними держав... и, возможно, на опасениях по поводу перспективы победоносного шествия Германии»[8]. Захват прибалтийских государств стер грань между действием и реакцией на действие.Перед лицом практически не понесшего потерь в боях вермахта русские умиротворяли немцев, избегая какой-либо провокации[9]. Направленное Молотовым Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта», чему Черчилль уделяет так много места в своей книге по истории войны, было отчаянной попыткой задобрить немцев и предотвратить их движение на восток.

    А вот теперь, полковник, пошел бы ты нахрен со своим Грызуном.
    Читаем.
    Оперативные планы

    Последний важный оперативный план был подготовлен накануне второй мировой войны начальником Генштаба маршалом Б.М. Шапошниковым в 1938 году и основывался на возможной агрессии с двух сторон: Германии, Италии, Финляндии, стран Прибалтики с запада и Японии — с востока. Два варианта плана для западного фронта предполагали нанесение немцами главного удара к северу от припятских болот по направлению Минск-Смоленск и далее на Москву, а также на юг, если это будет продиктовано экономическими соображениями[18].
    «Германия вероятнее всего развернет свои главные силы к северу от устья р. Сан, с тем, чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлениях на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск.Развитие операций на Ригу будет сочетаемо: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланг и тыл нашим армиям, оперирующим на Нижнем Немане и 2) с захватом Моозундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.Вполне вероятен также, одновременно с главным ударом немцев из Восточной Пруссии, их удар с фронта Холм, Грубешов, Томашев, Ярослав на Дубно, Броды, с целью выхода в тыл нашей Львовской группировки и овладения Западной Украиной.Если Финляндия выступит на стороне Германии, то не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями для атаки Ленинграда с северо-запада.На юге возможно ожидать одновременно с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку Румынской Армии, поддержанной германскими дивизиями.При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертываний и группировки ее сил:
    — к северу от устья р. Сан немцы могут иметь на фронте Мемель-Седлец до 123 пехотных и до 10 танковых дивизий и большую часть своих самолетов;
    — к югу от устья р. Сан — до 50 пехотных и 5 танковых дивизий, с основной группировкой их в районе Холм, Томашев, Люблин.Не исключена возможность, что немцы с целью захвата Украины, а в дальнейшем и Кавказа, сосредоточат свои главные силы к югу от устья р. Сан в районе Седлец, Люблин с направлением главного удара на Киев.Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии, как указывалось выше.При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110—120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50—60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов.Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а, следовательно, и наиболее вероятным, является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к сев
    Материалы совещания командного состава, которое провел Сталин в ответ на угрозу Германии и ее поползновения на Балканах, уже давно являются достоянием гласности, но их очень редко изучают. Они затрагивают все аспекты реорганизации вооруженных сил: программу подготовки личного состава, «оперативное искусство», состояние бронетанковых и механизированных частей, военно-воздушных сил и т.п. Совещание было созвано с целью подготовиться к отражению немецкого нападения. Разносторонняя критика, оказавшаяся пророческой, прозвучала по поводу неспособности вооруженных сил извлечь уроки из итогов немецкой кампании во Франции. С нашей точки зрения, необходимо подчеркнуть, что на совещании был сделан очень сильный акцент на обороне. Об упреждающем ударе, который, естественно, потребовал бы совершенно иного рода подготовки и маневров, вообще не упоминалось[36].Ключ к разгадке якобы «таинственного» развертывания вооруженных сил, о котором пишет Суворов, лежит в оборонных планах и двух военных играх, проведенных в январе 1941 года. Наиболее примечательной была вторая игра, данные о которой стали известны недавно. В этой игре, о которой подробнее будет сказано ниже, Жуков играл за войска «синих», контратакующих с юго-западного фронта. Этого сценария больше всего боялся Сталин. В конечном счете наращивание и развертывание войск было проведено на основе планов и игр. Если внимательно изучать три оперативных приказа от 22—23 июня 1941 года, то становится ясно, что они списаны прямо с документов военных игр. Анфилов, например, считает, что когда Павлову пришлось отражать удар немцев, он вынул материалы военных игр 1941 года и, готовясь к отпору, пытался в них разобраться.Значение игр вряд ли можно переоценить[37]. В ходе их проверялись тщательно разработанные ранее планы и, кроме того, рассматривались ключевые теоретические вопросы обороны и наступления в контексте потенциальной внешней опасности. Они дают точное представление о советском стратегическом мышлении накануне войны. Ни одна из этих крупных игр не предусматривала агрессии и нанесения упреждающего удара. Напротив, «обстановка, созданная для игр, изобиловала драматическими эпизодами для восточной стороны; она во многом была похожей на события, которые развернулись на наших границах в июне 1941 года после вероломного нападения немецко-фашистских войск на Советский Союз»[38].Обе игры имели исходным моментом наступление немцев на разных фронтах, и в них проверялись возможности оборонительных действий[39]. В первой игре, проведенной 2—6 января, исходили из того, что немцы нанесут удар в центральном и северном секторах. Главный «западный» удар «немцев» был нанесен 160 дивизиями под командованием Жукова южнее Бреста и далее в направлении Владимира-Волынского и Тернополя. Отвлекающее наступление было осуществлено на севере силами 60 дивизий, чтобы ввести в заблуждение «восточных» относительно места нанесения главного удара. Эти войска начали движение из Восточной Пруссии в направлении Риги и Двинска и из Сувалок и Брестской области в направлении Барановичей. Советской обороной руководил Павлов. Хотя «немцы» глубоко вклинились в советскую оборону, им не удалось развить успех. Однако настораживало, что Павлов не сумел отбить наступление противника, игра окончилась безрезультатно, а «немцы» закрепились на своих позициях, пройдя сквозь советскую оборону. Вторая игра, о которой стало известно лишь недавно, состоялась 8—11 января и в основном проходила на южном участке фронта. Павлов, командовавший теперь «немецкими» войсками, осуществил маневр наступательного окружения сил противника, продвигаясь в направлении Проскурова. Уничтожив силы «восточных», он должен был продвигаться в направлении Шепетовка—Одесса. Наступление было остановлено Жуковым, сумевшим, однако, лишь частично развить свой успех.Обе игры продемонстрировали уязвимость и недостатки обороны. Комиссия, оценивавшая игры, дала нелестные отзывы о действиях армии:
    «Итоги первой игры показали, что оперативно-стратегический кругозор многих командиров высшего звена был далек от совершенства и требовал кропотливого и настойчивого труда в оттачивании искусства управления и вождения крупными соединениями, глубокого усвоения характера современных операций, их организации, планирования и последовательного осуществления на практике».
    https://scepsis.net/library/id_451.html

    Умнеть пора, полковник, а не засирать себе голову антисоветской пропагандой.Хотя в твоем случае,это уже скорее всего безнадежно.


    Последний раз редактировалось Сергей5511; 09.07.2019 в 16:23.

  4. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Провал первых месяцев имеет очень КОМПЛЕКСНУЮ причину, состоящую из ОЧЕНЬ МНОГИХ составляющих.
    Просто вот так встали звёзды.
    Этот "комплекс причин" называется неготовностью армии. Вот хоть ты разбейся лбом о стенку или обплюйся, как козел в ролике, но если армия не смогла выполнить поставленную перед ней задачу-значит армия не готова к исполнению поставленной задачи.


    Очень много всего на всего наложилось.
    Спасибо, херр капитан очевидность. А то политическое руководство, СССР, просто так до упора от войны бегало. "Лишь бы лето протянуть, а зимой Гитлер не нападет".
    НО(!) БЕЗУСЛОВНО(!) Главной причиной, послужило нападение вермахта.
    А что же еще то? Не нападение же инопланетян.


    Тут тоже не так однозначно всё.
    Вообще этот вопрос, несмотря на КАЖУЩУЮСЯ простоту, на самом деле очень сложный.
    Одно могу сказать - если бы план прикрытия был введён в действие, то такого сокрушающего поражения РККА не понесла бы.
    Ерунда.Задним умом все сильны.Сейчас с уютненького диванчега
    очень легко рассуждать зная весь расклад сил


    Даже в той конфигурации, которая сложилась на 22.06.1941 года, при занятии войсками "линии Молотова" и приведении всех остальных в ВБГ, потери управления(а именно она обусловила большую часть поражения КА) не произошло бы.
    Опрять рассуждения диванного стратега.
    Линия Молотова не была достроена.
    Г. К. Жуков о линии Молотова
    Я хотел бы остановиться на судьбе новых и старых укрепленных районов (УРов). К строительству новых укрепленных районов на западной границе приступили в начале 1940 года. Проект строительства УРов был утвержден И. В. Сталиным по докладу К. Е. Ворошилова и Б. М. Шапошникова.
    Строительство укрепленных районов к июню 1941 года завершено не было.
    К началу войны удалось построить около 2500 железобетонных сооружений, из коих 1000 была вооружена УРовской артиллерией, а остальные 1500 — только пулемётами.
    Если говорить об Украине, то в наибольшей боевой готовности в июне 1941 года находились Рава-Русский и Перемышльский районы, которые в первые дни войны сыграли весьма положительную роль, о чем будет сказано дальше.

  5. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    The Moon
    Пол
    Сообщений
    5,761
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    наконец разобраться где пропаганда антисоветская
    Ты решил врать до смерти ? Выбрал ад, в который ты пойдешь за ложь твою ?
    У тебя антисоветская пропаганда, гитлеровская.

  6. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Ты решил врать до смерти ? Выбрал ад, в который ты пойдешь за ложь твою ?
    У тебя антисоветская пропаганда, гитлеровская.
    Отвали, недоумок

  7. И так. Как видим, никаких планов превентивного удара у генштаба не было и в помине.
    А почему? А потому что, в отличии от нашего унтерпаравозенфюрера, которого мы могли лицезреть в образе козла упертого в ролике, в генштабе сидели люди умные.
    Ударить первыми-нельзя. Проигрыш. Уходить в глухую оборону-проигрыш.Это игры в январе 41 показали.Условные немцы начинали и выигрывали во всех случаях.
    Финская война,хотя и закончилась отодвиганием границы, но политически была проиграна. Во время финской кампании вылезли все недостатки армии, начиная от плохо обученного персонала, до неопытных командиров.
    Кстати, ни одна страна в мире, не считала, что СССР, что то сможет против вермахта
    И хотя то же Жуков считал армию готовой и пытался отдавать бодрые приказы(см.директиву 3),РККА могла только притормозить вермахт.Ни о каком контрударе по всему фронту,даже речи не шло в силу объективных причин.
    Спойлер
    ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР'
    № 3 22 июня 1941 года
    1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
    2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
    а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.3. ПРИКАЗЫВАЮ:
    а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.Граница слева — прежняя.б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.Граница слева — прежняя.в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
    5. Авиации Главного Командования:
    а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.

    Народный комиссар обороны СССР
    Маршал Советского Союза С. Тимошенко
    Член Главного Военного Совета
    Маленков
    Начальник Генерального штаба РККА
    генерал армии Жуков

    Как видим,эта директива выполнена не была. После первых 12 часов войны, единая линия укреплений РККА перестала существовать

  8. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    The Moon
    Пол
    Сообщений
    5,761
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    И так. Как видим, никаких планов превентивного удара у генштаба не было и в помине.
    А почему? А потому что, в отличии от нашего унтерпаравозенфюрера, которого мы могли лицезреть в образе козла упертого в ролике, в генштабе сидели люди умные.
    у тебя они идиоты.
    Ссср проводил хотя и осмотрительную, но активную военно-дипломатическую политику и старался захапать територии.
    Это его привело к войне с Финляндией, анексии стран Балтии, напряженности на границе с Румынией, что вылилось в концентрацию войск, за чем последовало вынужденное согласие короля на передачу Бессарабии и сев. Буковины.
    да эти попытки, удачные и нет, аннексий, СССР подло и хитро делал будучи союзником Рейха.
    В то время как английский народ продолжал мужественную войну, а Черчиль сказал we shall never surrender , we shall go on to the end.
    Однако СССР в Литве захапал больше чем договорился с Гитлером и СССР даже пытался откупится за это.
    Но, СССР все больше наглел, требовал все больщих уступок по Балканам и Турции у Гитлера.
    Заключил договор с антигерманским правительством Югославии.
    Ссср считал что Рейх в ловушке ибо уже начиналось то, о чем говорил Черчиль 10 мая 1940
    and if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.
    в битву вступали США.
    В таких условиях, очень удачных для Сталина, учитывая что переговоры с Рейхом зашли в тупик, как раз напасть на Рейх было логичным.
    Или Гитлер должен был напасть.

  9. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    у тебя они идиоты.
    Ссср проводил хотя и осмотрительную, но активную военно-дипломатическую политику и старался захапать територии.
    Это его привело к войне с Финляндией, анексии стран Балтии, напряженности на границе с Румынией, что вылилось в концентрацию войск, за чем последовало вынужденное согласие короля на передачу Бессарабии и сев. Буковины.
    да эти попытки, удачные и нет, аннексий, СССР подло и хитро делал будучи союзником Рейха.
    В то время как английский народ продолжал мужественную войну, а Черчиль сказал we shall never surrender , we shall go on to the end.
    Однако СССР в Литве захапал больше чем договорился с Гитлером и СССР даже пытался откупится за это.
    Но, СССР все больше наглел, требовал все больщих уступок по Балканам и Турции у Гитлера.
    Заключил договор с антигерманским правительством Югославии.
    Ссср считал что Рейх в ловушке ибо уже начиналось то, о чем говорил Черчиль 10 мая 1940

    в битву вступали США.
    В таких условиях, очень удачных для Сталина, учитывая что переговоры с Рейхом зашли в тупик, как раз напасть на Рейх было логичным.
    Или Гитлер должен был напасть.
    Кто тебе вообще сказал, что ты умеешь думать? Тебя обманули
    ,

  10. Временно отключен
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Урал
    Пол
    Сообщений
    15,328
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    В реальности-да.Переоценили. Иначе бы не было поражения в 41-м
    В реальности, понятия "переоценили" и "разгром" ну не имеют никакой логической связи друг с другом.
    А знаешь почему?
    Ну, если ты не бздишь и реально служил, то должен знать:
    - Есть объективные критерии, и есть механизмы их получения и верификации.
    - Просто невозможно чисто технически, оценивать состояние войск как-то иначе.
    - С другой стороны, готовность войск определяется теми задачами, которые перед ними ставят.
    И если перед войсками поставлены одни задачи а выполнять им приходится другие, то тут ВСЕ оценки летят коту под хвост. Вот просто потому.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Это мосинка то на уровне мировых стандартов?
    Да.
    Просто потому, что ничего намного лучше ни у кого не было.
    Ты просто возьми в руки ту мосинку и тот маузер и сам всё поймёшь.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Т 3 и Т4 у немцев,это средний танк.
    Это средние танки по НЕМЕЦКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ!!!
    А по нашей - это ЛЁГКИЕ танки.
    Ты в курсе, что при сравнении, следует пользоваться ОДИНАКОВЫМИ КРИТЕРИЯМИ???

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Т26- мощность 90 лошадей при воздушном охлаждении, Т4-300 с водяным и дизелем.
    Ну просто охренеть какие сопоставимые вещи
    Я открою тебе один огромный секрет.
    Так вот - характеристики танка, как и вообще любого девайса, отнюдь не исчерпываются только мощностью двигателя.
    И если ты сравниваешь только мощность двигателя, то ты полный даун, как из твоего видео про козла.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Какой паритет по ПП, если ППШ массово снабдили войска, только в 42 году.
    Точно тогда-же, когда и вермахт МАССОВО снабдили эмпэшками.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    А наговорил то
    Наслаждайся ...
    Ссылку я тебе давал. Миллер-Гиллебрандт "Сухопутная армия Германии 1933-1945гг." - открываешь и читаешь. Там всё написано.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    А вот это уже трындеж. Массовый выпуск радиостанций -конец 41 года
    Тему читай.
    В частности я давал ссылку на статистический сборник №1. Открывай и читай.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Пожал плечами- Какой же это миф, если надо больше времени?
    Миф, просто потому, что это вполне себе объективная причина, которую при планировании вполне себе учитывали. Поэтому ссылаться на неё - это сцуко, лядство.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Зачем мне читать про МП, если я говорю про советские заводы, которые все были на европейской части?
    А не ты-ли говорил, что планировали быстренько вермахт тормознуть и перенести войну на территорию Германии???
    О какой, нахрен "зоне" ты речь ведёшь???

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Ух ты, как легко то с дивана рассуждать
    А ты в зеркало смотрись почаще - больше пользы будет.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Ударные части у немцев все были с АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием.
    Доказывай.
    Собственно начни с самого факта существования в вермахте каких-то особых "ударных частей".
    А потом уже можно будет обсудить и их вооружение.
    Даффай, бегом-бегмя.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    В реальности, в первые дни войны, немцы просто продавили оборону именно за счет плотности огня.
    В реальности, немцы не продавливали никакую оборону, по причине полного её отсутствия.
    И ты так и не смог назвать номер ни одной дивизии, которая бы по состоянию на раннее утро 22.06. сидела бы в обороне.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Ну совсем не воевали.Белые и пушистые
    Это ты про РККА???
    Не - нихрена не воевали... неееее....

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Ах, да, демобилизованы были признанные негодными для дальнейшей службы.
    Ссылку я давал уже давно. Читай, там всё написано: Миллер-Гиллебрандт "Сухопутная армия Германии 1933-1945гг."

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    А вот инфографика интересная
    Это агитка. Мимо проноси.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    ...только у тебя главный затык-доказать версию Резуна ты не можешь.
    Тебе - нет.
    Я пока всего лишь пытаюсь достучаться до твоего сознания.
    Доказывать я ешё и не начинал ничего. Я пока только слегка подтролливаю...

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    А умные люди, смотрят где Резун наврал.
    И где?
    Давай по пунктам, если тебе так угодно.
    И, ты только пойми одну простую вещь - я вовсе не отрицаю что т.н. "Резун" где-то наврал... Я даже и сам знаю несколько таких мест...
    Мне просто интересна твоя точка зрения... Хотя, честно говоря, я почему-то думаю, что ничего нового не услышу.
    И тут встаёт резонный вопрос - ТЫ ,ТЕМУ ЭТУ ВООБЩЕ ЧИТАЛ???

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Полковник лихо обделался сравнивая советский легкий Т26 со средними немецкими Т3 Т4.
    Это эльфу простительно, но ты, как я погляжу, стремительно обэльфячиваешся... Позорищще!!!
    Вот бери и сравнивай:
    - Танк Т-26 с двумя башнями - Танк Т-26 в бою. ТТХ. Модификации
    - Танк Т-III
    - Танк Т-IV - ТТХ и фото

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    И собственно,да, СССР был не готов воевать.Вся программа перевооружения, постройки заводов была рассчитана до 42 года.
    Очередной советский миф.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Поэтому и оттягивали войну как могли.
    Дебилизм.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Ну хочет полковник быть дебилом, ну пусть будет.
    Любой каприз за ваши деньги.

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Какую наступательную операцию,дебилушко?Ты на директиву номер один посмотри.
    А при чём директива 1.
    Ты на ВТОРУЮ-то сам посмотри!


    Цитата Сообщение от Сергей5511
    Даа.Ты там отлично выступаешь в роли козла.
    В общем Сирожа, долбана рожа, опять обосрался, а виноват, безусловно, козёл...

    Короче, Склифа - ты пока не прочитаешь тему и не ознакомишься со всем массивом информации, который тут выложен... так вот... ты ДО ТОГО, даже и не пытайся что-то вякать.
    Лады?



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Смотрим, наслаждаемся,делаем выводы
    Это не ютуб, поэтому открываем ссылку


    И тут. Не ленимся, смотрим, думаем


    Читаем книгу Габриэль Городецкий(Израиль) " Миф Ледокола"
    Доступ через VPN или Оперу
    Миф <<Ледокола>>: Накануне войны (fb2) | Флибуста
    Чо ты опять тупорылые агитки суёшь???
    Сам иди нафиг.



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    А вот теперь, полковника немножко нагибать будем.Ибо Габриэль Городецкий,
    Городецкий идёт нахуй(да простят меня модераторы) в сторону леса. Даже читать не буду твой бред.
    Ибо все НОРМАЛЬНЫЕ люди(включая и совков упоротых) ДАВНО уже его прочитали, проанализировали и выбросили в мусорку.

    У антирезуноидов, что-б ты знал(могу даже ссылки кинуть, ибо у меня как в Греции...), последний писк моды - Исаев... Но исайцев тут уже тоже давно зачморили.



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    ...
    Собственно ты идёшь за Городецким.




    Короче, Склифа - ты пока не прочитаешь тему и не ознакомишься со всем массивом информации, который тут выложен... так вот... ты ДО ТОГО, даже и не пытайся что-то вякать.
    Лады?
    А я по 100500 раз пересказывать одно и то-же не намерен как-то...
    Последний раз редактировалось Полковник; 10.07.2019 в 10:44.

  11. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,403
    Записей в дневнике
    1
    Германия открыла архивы и вскрылся советско/российский миф про «великое сражение под Прохоровкой». Вопреки советской/российской пропаганде 12 июля 1943 года против 672 советских танков было всего 186 немецких танка, к вечеру потери составили 235 танков у советов и 5 у вермахта.
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  12. Временно отключен
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    Урал
    Пол
    Сообщений
    15,328
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    Германия открыла архивы и вскрылся советско/российский миф про «великое сражение под Прохоровкой». Вопреки советской/российской пропаганде 12 июля 1943 года против 672 советских танков было всего 186 немецких танка, к вечеру потери составили 235 танков у советов и 5 у вермахта.
    Это на заборе написано или одна бабка на базаре сказала?

    .

  13. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    The Moon
    Пол
    Сообщений
    5,761
    Отличия между Рейхом и Британии



    И речь Черчилля в парламенте, что тоже воодушевила
    We shall fight on the beaches - Wikipedia


    Turning once again, and this time more generally, to the question of invasion, I would observe that there has never been a period in all these long centuries of which we boast when an absolute guarantee against invasion, still less against serious raids, could have been given to our people.
    Черчилль обращает внимание, Что напротяжении веков славной истории Британии который мы гордимся ситуации со вторжением был обычной, это не новшество нашего времени.
    Если на протяжении столетий наши предки решали эти проблемы то значит и сегодня мы можем их решить тоже.
    Почему нет?
    I have, myself, full confidence that if all do their duty, if nothing is neglected, and if the best arrangements are made, as they are being made, we shall prove ourselves once more able to defend our island home, to ride out the storm of war, and to outlive the menace of tyranny,
    "Я выражаю полную уверенность, если каждый из нас будет выполнять свои обязаности как это и делалось до сих пор, мы можем быть уверены что сможем защитить свой родной остров, вынести бурю войну и пережить угрозу тирании".
    Черчилль ОБЪЯСНЯЕТ, что много сделано и делается верно, что и может дать уверенность и в будущем.

    if necessary for years, if necessary alone. 


    Это возможно будет продолжаться годы.
    В том числе и без союзников.

    At any rate, that is what we are going to try to do. That is the resolve of His Majesty's Government – every man of them. That is the will of Parliament and the nation.
    Как бы то ни было решение принято, и значит всем нужно оставить споры и сомнения и выполнять принятое решение.
    И это решение и короля и правительства, и можно полагать и народа.

    The British Empire and the French Republic, linked together in their cause and in their need, will defend to the death their native soil, aiding each other like good comrades to the utmost of their strength.

    Британия будет биться до конца за родную землю и будет Франции хорошим боевым товарищем.

    Even though large tracts of Europe and many old and famous States have fallen or may fall into the grip of the Gestapo and all the odious apparatus of Nazi rule, we shall not flag or fail.
    И хотя пали и возможно ещё падут многие древние прославленные государства в лапы нацистского режима Гитлера мы НЕ СДАДИМСЯ И НЕ ПРОИГРАЕМ.

    We shall go on to the end.
    МЫ ПОЙДЁМ ДО КОНЦА

    We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air,
    Мы будем биться во Франции, мы будем сряжаться на морях, и со все возрастающей уверенностью и силой в воздухе.
    Черчилль показывает театр боевых действий.

    we shall defend our island, whatever the cost may be.
    Мы будем защищать наш остров чего бы нам это не стоило

    We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender,
    Мы будем сражаться на кромке воды и в прибрежной зоне, мы будем сражаться на холмах и полях
    мы будем сражаться на улицах наших городов
    МЫ НИКОГДА НЕ СДАДИМСЯ

    and if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving,
    "и если, хотя я сам в это не верю ни на мгновение, Остров или большая его часть будут оккупирована и умирать с голоду то "

    then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until,
    "Тогда наша Империя за морем, ВООРУЖЁННАЯ и при военной поддержки Британского ФЛОТА продолжит битву до того
    "
    Черчилль говорит что даже если произойдёт невероятное, борьба продолжиться за морями.
    Черчильь обращает внимание на вооруженость заморских сил и мощный Британский флот.


    in God's good time,
    До того как в благословенное богом время
    У Гитлера с богом были проблемы, известны магические и языческие практики в рейхе

    the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.
    "Когда новый свет " Черчилль показывает связь старого света Европы и нового
    что это не просто какая то война в Европе, а именно нарушение многих норм Европы
    в связи с этим, США, как лидер нового света, должны отказаться от нейтральности и придти на помощь.

    the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.

    Новый свет, со всей его мощью и силой выступить и спасти и освободить старый.

    Как видим это не просто речь .
    это результат анализа войненно-политической ситуации, это предложение решение этой ситуации .
    ясного и понятного РЕШЕНИЯ и программы действий.
    Это решение и программа были поняты и приняты британской нацией.

  14. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,403
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Это на заборе написано или одна бабка на базаре сказала?

    .
    прока ваши архивы засекречены-
    не будет веры ни одному слову таких как ты и таких как путин
    Красная армия потеряла под Прохоровкой больше танков, чем немцы. Это не стало катастрофой

    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  15. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    В реальности, понятия "переоценили" и "разгром" ну не имеют никакой логической связи друг с другом.
    Именно переоценка сил ведет к неверным приказам и проигрышу.Всегда ваш К.О.


    Да.
    Просто потому, что ничего намного лучше ни у кого не было.
    Ты просто возьми в руки ту мосинку и тот маузер и сам всё поймёшь.
    Еще раз-Все ударные части вермахта имели АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие.
    На момент нападения в пехотных частях вермахта было 371 тыс МП 38-40
    В РККА ППД-4106
    Было такое безобразие.К.Е.Ворошилов вообще объявил пистолеты-пулемёты "полицейским оружием", и ППД планировали снять с производства.
    Однако по просьбе Л.П.Берии оставили ППД в производстве, поскольку он запросил его на вооружение пограничных и внутренних войск НКВД. Армейские начальники махнули рукой: "берите, это ваше оружие, а в Красной Армии оно ни к чему".
    Когда началась финская война, пришлось собирать ППД по погранзаставам и направлять на фронт, поскольку автоматов кроме НКВД нигде не было.
    Только в 1940 году НКО спохватился и попросил начать массовое производство ППД. Однако в начале войны основное количество ППД по-прежнему было у пограничников. В частях РККА их было крайне мало
    Это средние танки по НЕМЕЦКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ!!!
    А по нашей - это ЛЁГКИЕ танки.
    Ты в курсе, что при сравнении, следует пользоваться ОДИНАКОВЫМИ КРИТЕРИЯМИ???
    По немецкой классификации Т4-тяжелый танк.
    По советской-средний.Ему соответствовал Т 34, но не легкий колесный танк серии ТБ.

    В общем, все это просто забалтывание.Никаких документов подтверждающих версию Резуна нет и в помине.Даже иностранные историки ВМВ открещиваются от Грызуна с его маргинальной версией







    Короче, Склифа - ты пока не прочитаешь тему и не ознакомишься со всем массивом информации, который тут выложен... так вот... ты ДО ТОГО, даже и не пытайся что-то вякать.
    Лады?
    А я по 100500 раз пересказывать одно и то-же не намерен как-то...
    Версия Грызуна не канает из за полного опровержения документами.
    И из за отсутствия подтверждений документами.
    Никакого плана "Гроза" в реальности не существовало .Этот " план" придуман Резуном от начала до конца.В дальнейшем форсилось Млечиным в цикле передач "Особая папка".
    То есть,это обычный фейк, который ты принимаешь за правду.
    Но это уже твоя проблема
    Читай Городецкого, фон Типпельскирха, Пьетров-Энкера
    «в результате сторонник тезиса о „превентивной войне“ Германии против СССР <Суворов> попадает в глупое положение, пытаясь доказать, что Гитлер решил сорвать советское нападение, о подготовке которого он на деле ничего не знал. Собственно, на этом спор относительно лживой версии о „превентивной войне“ Германии против Советского Союза можно считать законченным»
    «Гроза» — это типичный продукт историографии, основанный не на традиционной методологии анализа важнейших событий, а на психологии заговора, подразумевающей, что для объяснения этих событий нужно нечто большее, чем обычные известные факты. Это распространение мифов путём сознательного, намеренного сокрытия правды и упрощенного подхода к сложной исторической ситуации(Городецкий).
    Так что, отдыхай, полковник. Теории заговора можешь жевать сам.Тут обсуждать то собственно и нечего, ну кроме твоего диагноза.
    Ах да, по поводу диагноза.
    Так как никакого плана "Гроза" , которым Крейзун объяснял все перемещения РККА не существовало, то в силу вступает следующее положение
    ИЗ НЕПРАВИЛЬНОЙ ПОСЫЛКИ НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ ПРАВИЛЬНОГО ВЫВОДА
    Это я очень мягко намекнул, что не стоит быть дураком.
    Американцы на луне
    Научный креационизм
    Версия Грызуна
    Это явления одного порядка-теория заговора
    Последний раз редактировалось Сергей5511; 10.07.2019 в 23:46.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •