Страница 1 из 560 123456789101151101501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 8395

Тема: Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

  1. #1 (260820)

    Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

    Здравствуйте все!

    Почему я решил открыть эту тему?... Сложный вопрос.
    Во-первых, потому, что это тоже история человечества.
    Во-вторых, потому что мы с Маэстро решили разобрать/разгромить версию Резуна.
    А в третьих... а вот что "в-третьих" - я скажу позже.

    Итак.
    Как известно, в российском, да и не только, мире существуют две версии относительно Второй Мировой войны. Одна из них, официальная, а другая - небезызвестного (или пресловутого, в зависимости от точки зрения) Виктора Резуна-Суворова.

    Вот они.

    Официальная версия.
    В 1933 году в результате просчетов сталинского руководства, запретившего подконтрольной ему КПГ вступать в единый фронт с СДПГ, к власти в Германии пришел Гитлер с его человеконенавистнической теорией национал-социализма и немедленно стал готовить Германию к завоеванию всего мира. Советское руководство во главе со Сталиным было вынуждено пересмотреть свои установки на социал-демократию и ратовать за союз с ней на основе широкого Народного фронта. Однако было уже поздно. Фашизм в Германии утвердился. Оставалось лишь вести с ним борьбу, чтобы он не получил власти в других странах. В Испании, например, пришлось вести настоящую войну - против франкистов и в открытую помогавшим им немецких и итальянских фашистов. Во Франции дело до войны не дошло, но пришедшее там к власти правительство Народного фронта действовало слабо и нерешительно, так как во главе его стояли не коммунисты, а правые социал-демократы и буржуазные радикалы. Более того - Франция вместе с Англией были заинтересованы в том, чтобы Гитлер повернул на восток, на Советский Союз и всё для этого делали. Они промолчали, когда в 1935 году Гитлер, в нарушение Версальского договора, ввел всеобщую воинскую повинность и установил контроль над Саарской областью. Они промолчали, когда Гитлер в 1936 году открыто поддержал фашистских мятежников в Испании. Они промолчали и тогда, когда в 1938 году Гитлер осуществил аншлюс Австрии. Более того - Англия и Франция были соучастниками позорного Мюнхенского соглашения, по которому Чехословакия обязана была передать Гитлеру свои приграничные территории. Неоднократные же советские предложения о создании системы коллективной безопасности в Европе, чтобы обуздать агрессора, Англия и Франция, а также государства Европы, идущие вслед за ними (Польша, Чехословакия, Румыния, Венгрия, Югославия, Прибалтийские государства, Финляндия), с непонятным тупым упрямством отвергали. Чем это закончилось - хорошо известно. Чехословакия вскоре исчезла с политической карты Европы. Наступал черед других стран, которые тем не менее продолжали упорно сопротивляться любому разумному предложению советской стороны.

    Ситуация осложнялась с каждым днем, причем не только в Европе, но и на востоке, где Япония захватила часть Китая и напала на Монголию и Советский Союз. В такой обстановке Советскому Союзу не оставалось ничего делать, как пойти на временное сближение с Германией и заключить с ней пакт о ненападении. В результате СССР получил полтора года передышки и подготовки к предстоящей войне с Германией. Планы Англии и Франции по втягиванию СССР в войну с Германией потерпели крах. Более того - в результате пакта о ненападении Советский Союз больше мог не опасаться за свои дальневосточные границы. А в результате войны с белофиннами советско-финская граница была отодвинута от Ленинграда и Мурманска.

    Гитлер же сразу после заключения пакта направил свою агрессию уже не на СССР, а на Польшу. 1 сентября 1939 года германские армии перешли германо-польскую границу, и началась Вторая Мировая война. Несмотря на отчаянное сопротивление польской армии, Польша была разбита в две недели, а ее правительство, бросив свою страну на произвол судьбы, бежало в Лондон. Советскому Союзу пришлось взять под свою защиту брошенные бежавшим польским правительством восточные польские земли, населенные в основном, белорусами и украинцами. Несмотря на то, что Англия и Франция объявили Германии войну, фактически никаких боевых действий они не вели ("странная война"). Воспользовавшись этим, Гитлер захватил Данию и Норвегию, а потом, после периода "странной войны" - и Францию, которая была разбита в позорно короткие сроки. Вслед за этим Германия захватила Югославию и Грецию. К фашистскому блоку государств присоединились Румыния, Болгария и Венгрия. А 22 июня 1941 года, вероломно нарушив пакт о ненападении, без объявления войны, прервав мирный труд советских людей, Германия напала на СССР. Несмотря на упорное сопротивление советских войск, сдержать натиск врага не удалось. Фашистские армии, накопившие огромный опыт боевых действий в Европе, обладая большим превосходством в численности, в новейшей технике и вооружении, сумели захватить Украину, Белоруссию, Прибалтику, блокировать Ленинград и подойти к Москве. В декабре 1941 года Красная Армия нанесла фашистам первое поражение, отбросив их от Москвы. Но враг был еще силен. Только после сталинградского сражения на фронте наступило равновесие. А после курской битвы, переломав хребет гитлеровским армиям, Красная Армия перешла в неудержимое контрнаступление, которое завершилось блистательной и окончательной победой над фашизмом в Берлине в мае 1945 года.
    Через три месяца, не выдержав сокрушительного удара Советской Армии на Дальнем Востоке, японская Квантунская армия капитулировала. А через несколько дней капитулировала и империалистическая Япония. 1 сентября 1945 года Вторая Мировая война закончилась.
    Основной вклад в эту победу над фашизмом и японским милитаризмом, в освобождение от их гнета народов мира, внес Советский Союз.


    Версия Резуна-Суворова.
    Маркс и Энгельс, создавая свою теорию о коммунизме, не мыслили его иначе как во всемирном масштабе. Достаточно перечитать их труды, хотя бы Манифест Коммунистической партии, чтобы увидеть, что то, внешне привлекательное, но фактически рабовладельческое общество под названием "коммунизм", которое они предлагали создать (забыв при этом сказать, кто будет рабом, а кто - рабовладельцем), просто обязано быть мировым. Всемирным. Чтобы людям некуда было бежать от коммунистического рабовладельческого гнета. А поскольку большинству людей ни за какие коврижки не захочется в такое общество добровольно, следовательно, о мирном завоевании власти (парламентским путем) нечего и помышлять. Вывод из учения Маркса напрашивался сам собой: нужно создать такую обстановку, чтобы по сравнению с ней коммунистическое общество казалось раем на земле. Такой обстановкой может быть и ухудшение жизни населения в результате большой войны или в результате установления капиталистической/империалистической диктатуры, беспощадно подавляющей всякое свободомыслие.

    Оба эти условия сложились в России до 1917 года. Будем говорить прямо - окажись на месте Николая II хотя бы менее ничтожный и более разумный самодержец, не видать бы большевикам власти как своих ушей. Но... свегшилось, товагищи... И почти сразу же после Октября 1917 года зазвучал красный набат - "Вперед, к Мировой Революции и Мировой республике Советов!".

    Захватив власть в России, Ленин штыками Красной гвардии и Красной Армии попытался сразу же - с 1918 года - установить правление коммунизма во всем мире.
    Для этого был заключен сепаратный мир с Германией - пусть и "похабный", но зато дающий возможность России выйти из войны, а ее бывшим союзникам и противникам истощать себя и дальше в войне. Чтобы потом, когда Европа будет окончательно истощена этой войной, войти в нее своими революционными силами и без лишних хлопот установить там Советскую власть. Ведь Европа тогда являлась фактическим центром мира, европейские страны - это метрополии, владевшие огромными колониальными владениями; поэтому захвативший Европу фактически захватывал весь мир.

    Именно поэтому сразу же после революции в Германии (устроенной, кстати, под чутким ленинским руководством) и окончания Первой Мировой войны советское правительство в одностороннем порядке разорвало Брестский договор и отдало своей новорожденной Красной Армии приказ на наступление. Ближайшая цель наступления - Германия. Главная цель - коммунизм в Европе. Но... в 1918 году не получилось - в самой России вспыхнуло недовольство населения коммунистическими порядками, началась Гражданская война, и вторжение в Европу пришлось отменить.

    Потом была еще одна попытка начать Вторую Мировую Войну За Установление Коммунизма во Всем Мире - удар Тухачевского в Польшу в 1920 г. Но и тогда ничего не получилось - из-за бездарности Тухачевского Красная Армия была позорно бита паном Пилсудским под Варшавой. Потом была еще одна попытка - устроить революцию на Балканах, откуда "прямой путь к портам Британии и Франции" (Л.Д. Троцкий). Опять не удалось. Потом такая же неудавшаяся попытка устроить революцию в Германии в 1923 году. Там, кстати, впервые отличился Гитлер со своей национал-социалистической партией. И снова ничего не вышло.

    И вот тогда было решено... подготовить на советских полигонах германских танкистов и летчиков для будущего сокрушения их руками Европы, и одновременно помочь Гитлеру прийти к власти в Германии.

    Парадокс?

    Нет. Железная логика. Мирным путем коммунисты не могут прийти к власти ни в одной стране - с одной стороны мешают проклятые буржуины, с другой стороны мешают преступления коммунистов, сотворенные ими в России. Значит надо помочь бесноватому фюреру, объявившему в "Майн Кампф" весь мир своим врагом, прийти к власти в Германии. Пусть придет. Пусть объявит войну всему миру - евреям, Франции, своим восточным соседям. Пусть захватывает Европу. Поможем. Тайно, разумеется. А потом, когда вся Европа взвоет (а ведь взвыла, никуда не делась!) от его "нойес орднунга" и "тысячелетнего царства", бросим на чашу весов всю мощь Красной Армии. Войдем в Европу как освободители от нацистского ига. И вот она победа коммунизма во всем мире! На блюдечке с голубой каемочкой! Ну, а пока все разберутся, что к чему, пока поймут, что новый строй ничем не лучше фашизма, будет уже поздно. Над всем миром будет победно и прочно реять багровое знамя коммунизма.

    Итак, было решено помочь Гитлеру прийти к власти в Германии.
    Сделать это оказалось проще простого - в самый разгар предвыборной битвы 1932-33 годов, когда Гитлер и его партия оказались на грани финансового краха (им пришлось подписать кучу долговых обязательств на случай победы, а победы на выборах не получилось - НСДАП имела 43% голосов, СДПГ и КПГ имели вместе 49%, по 29 и 20 процентов соответственно) и ему оставалось только два выхода - бегство или самоубийство, КПГ получила из Москвы подтверждение старого приказа от 1924 года: "не сотрудничество с социал-демократией, а смертельный бой с нею". КПГ этот самоубийственный приказ выполнила. И таким путем к власти в Германии пришел горлопан, кричавший на весь мир о своих намерениях - избавиться от пут Версальского договора (запрещавшего Германии иметь сильную армию), т.е. разгромить Францию, покончить с внутренними врагами (евреи, коммунисты, социал-демократы), устроить "тысячелетнее царство" за счет восточных соседей (в частности, Польши).

    Но Сталину требовалось, чтобы Гитлер не просто кричал об этом, но и делал это, т.е. втянулся в войну. А Гитлер еще в "Майн Кампф" заявил, что войны на два фронта он боится. Поэтому Сталин и пошел на заключение с ним пакта о ненападении. К пакту прилагался секретный протокол о разделе сфер влияния в Польше и Прибалтике.

    Внешне все выглядело благопристойно: пакт гарантировал Германии, что войны с Востока не будет, значит, можно в случае чего спокойно воевать на Западе, не опасаясь за свой тыл. Кроме того, заключая пакт, Гитлер полагал, что с Польшей пройдет так же спокойно, как и с Чехословакией. Да вдобавок, нападать на Польшу они же будут вместе со Сталиным, так что все окей. Ведь делили Польшу поровну - половина Сталину, а половина мне!

    Однако уже через неделю после подписания пакта Сталин сыграл с Гитлером первую злую шутку: Гитлер начал войну против Польши, а Сталин его надул: объявил, что его войска еще не готовы. Мог бы сказать об этом раньше, перед подписанием договора. Но не сказал. И Гитлер - "так уж получилось" - начал войну в одиночестве.

    Вот и первый результат для Гитлера: он, и только он в глазах всего мира оказался виновником Второй Мировой войны.
    Второй результат. Войну Германии объявила Франция. Т.е. чего опасался Гитлер, то он и получил - войну на два фронта.
    Третий результат. Войну Германии объявила и Великобритания. Это для Гитлера было форменным ударом - ведь чего он только не делал, чтобы добиться ее благосклонности. Даже флот морской не строил. И на тебе... Вдобавок, война с Великобританией означала войну с Канадой, Австралией, Новой Зеландией, Южно-Африканским Союзом, Индией и другими колониями и доминионами Британии. А ресурсы Германии против этой мощи были, мягко говоря, ограничены.
    Четвертый результат. За спиной Великобритании стояли Соединенные Штаты Америки. Уже в 1940 году они считались "невоюющим союзником Британии". В любой момент приставка "не" могла отвалиться за ненадобностью.
    И пятый результат. На дружбу со Сталиным Гитлеру можно было рассчитывать, пока Германия имела силы. Но в затяжной войне против Запада эти силы неизбежно должны были растратиться. И тогда...

    А вот положение СССР.
    Через две недели после вторжения вермахта на территорию Польши вступили и войска Сталина. Но под другим предлогом - "защита единокровных белорусов и украинцев" (Гитлер пришел в ярость, но советские товарищи его успокоили, объяснив, что "советский народ после стольких лет советско-германского противостояния пока не готов к прямому объяснению и не поймет по-другому"). Они творили там практически то же самое, что и гитлеровский вермахт. Но войну Советскому Союзу никто не объявил. Более того - усиленно добивались дружбы и Англия, и Франция, которые начали соображать, что в воздухе действительно запахло жареным.

    Потом Сталин напал на Финляндию. Уже сам. Без Гитлера. И опять ему никто войну не объявил (кроме эмигрантского польского правительства в Лондоне). Не спорю - пожурили. На том все и кончилось. А кровавый эксперимент зимой 1939-40 года в Финляндии подтвердил, что Красная Армия способна воевать в любых условиях и взять любые укрепления противника. Костьми ляжет, а приказ сталинский выполнит! Правда, никто этого не понял. Ни Гитлер, ни Запад. Ну, тем лучше для Сталина: пусть думают, что мы воевать не умеем - нам проще скрыть свои приготовления к Великой Освободительной войне за установление коммунизма во всем мире.

    А скрывать было что.
    (продолжение версии Резуна следует)
    Последний раз редактировалось Anton_R; 10.08.2004 в 11:37.

  2. #2 (260822) | Ответ на # 260820
    (продолжение)
    К июню 1941 года промышленность СССР работала уже в режиме военного времени - были запрещены увольнения с работы, введена семидневная рабочая неделя, десятичасовой рабочий день. "Мирный труд советских людей" преследовал, кстати, далеко не мирные цели - вся промышленность СССР еще с конца 30-х годов работала только на выпуск вооружения и боеприпасов. На трех основных тракторных заводах - в Сталинграде, Ленинграде и Харькове - главным видом продукции были вовсе не трактора, а танки. Подобное же производство в любой момент могло быть развернуто и на Челябинском тракторном. Выпуск мирной продукции был или прекращен, или сокращен до такого минимума, ниже которого нельзя было уже опуститься, чтобы не превратиться в папуасов.

    Кроме того, к этому же июню 1941 года под ружьем стояли, причем втайне от всего мира, более трехсот дивизий (4,5 млн. чел.), а мобилизация могла дать еще тысячу дивизий (30 млн. чел.); 25 тысяч танков - больше, чем у всех стран мира вместе взятых (включая невиданные в мире чудища с дизельными моторами и противоснарядным бронированием - КВ-1, КВ-2 и Т-34; быстроходные танки БТ, способные не только уничтожить любой тогдашний германский танк, но и, сбросив гусеницы, мчаться по европейским автострадам со скоростью 110 км/ч; плавающие танки, которых не имел тогда никто в мире; не говоря уже о тяжелых танках Т-35 и средних Т-28, числившихся на уровне мировых военных стандартов); 23 тысячи самолетов (в том числе и такие, аналогов которым в мире не было - Ил-2, Ер-2, Пе-2, ЛаГГ-3, Як-1, Як-3, Як-4, МиГ-3); более 100 тысяч орудий и минометов (практически все - новейшего типа); 5 воздушно-десантных корпусов, готовые к высадке в любой точке Европы.

    Все это было тайно подтянуто к западным границам СССР и подразделялось на три стратегических эшелона войск. В задачу первого, согласно планам операции "Гроза", входило сломить сопротивление германской армии, прорвать ее возможную оборону и тем самым расчистить путь для войск второго эшелона. Второму эшелону ставилась задача развить прорыв на огромную глубину - до Берлина, Вены, Рима, Парижа и Мадрида (а если Гитлер к тому времени захватит Британию - то и до Лондона). В задачу третьего эшелона войск входило подавление крупных очагов сопротивления противника на захваченной советскими войсками территории и, возможно, взятие под охрану новой государственной границы Советского Союза.
    Всю эту операцию планировалось начать летним воскресным утром внезапным ударом по аэродромам противника, чтобы обеспечить себе чистое небо для дальнейших действий.

    Мало кто понимает, что Сталин был близок к победе. Ведь Германия не имела для ведения войны никаких ресурсов - ни железной руды, ни марганца, ни, самое главное, нефти. Нефть и нефтепродукты Гитлер получал только из Румынии (да из Советского Союза). В этом и крылась причина того, что самый мощный фронт советских армий располагался не против Германии, а против Румынии. До румынских нефтепромыслов в Плоешти от советской границы - 180 км. Местность не гористая - равнинная, открытая, чистая. Если в наступление пойдут танки БТ, то через 2-3 часа они будут у Плоешти. Пусть из 1651 танка 16-го советского мехкорпуса по дороге будут уничтожены, повреждены, поломаны 90% их. Пусть дойдут хотя бы десять танков. И если хотя бы у одного танкиста найдется коробок спичек в кармане, война в Европе завершится полным крушением "Третьего Тысячелетнего царства".

    Гитлер понял, в какую ловушку он попал. Но понял поздно - только летом 1940 года, когда Сталин лихим натиском отнял у Румынии Северную Буковину, а также бывшую российскую территорию - Бессарабию (совр. Молдова). Только тогда Гитлер отдал приказ на срочную разработку плана войны против России. План был в конце концов наспех разработан, но Гитлера это уже спасти не могло. Он получил то, чего боялся - войну на два фронта. Пока он шел на запад, на востоке Сталин занес нож над нефтяным сердцем Германии, одновременно напевая сладкие песни о мире. И если бы Гитлер поверил этим песням и высадил бы свои танковые корпуса в Британии, тогда...

    Тогда в Европе сложилась бы поистине небывалая ситуация. Польша, Чехословакия, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Югославия, Франция, Греция, Албания, Австрия больше не имеют ни армий, ни правительств, ни парламентов, ни политических партий. Миллионы людей загнаны в нацистские концлагеря, вся Европа ждет освобождения. А на европейском континенте только всего войск и осталось, что полк личной охраны Гитлера, охрана концлагерей, германские тыловые части, военные училища и... и Красная Армия в составе:
    - 4 фронтов, 27 армий, 4 кавалерийских, 29 механизированных, 62 стрелковых, 5 воздушно-десантных корпусов;
    - 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизии;
    - 5 стрелковых, 1 танковой, 16 воздушно-десантных, 10 противотанковых артиллерийских бригад;
    - 94 корпусных, 14 пушечных, 29 гаубичных полков большой мощности РГК;
    - 45 отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов;
    - 8 отдельных минометных батальонов;
    - 3 корпусов ПВО, 9 бригад ПВО, 40 бригадных районов ПВО;
    - 29 мотоциклетных полков;
    - 1 отдельного танкового батальона, 8 дивизионов бронепоездов;
    - 34 инженерных полков и 20 отдельных инженерных батальонов;
    - 10 железнодорожных бригад (для перешивки европейской колеи на широкий советский стандарт)
    - 5 корпусов дальнебомбардировочной авиации
    - 79 авиадивизий,
    - 5 отдельных авиабригад;
    - 218 авиаполков
    - Дунайская военная флотилия в составе 70 боевых речных кораблей и катеров;
    - Пинская военная флотилия, в составе которой находились 4 тяжелых речных монитора, 20 боевых кораблей и катеров и 1 рота морской пехоты;
    - Балтийский флот, включавший, помимо кораблей, 1 бригаду морской пехоты
    - Черноморский флот, включавший в себя Особый стрелковый корпус (фактически морскую пехоту).

    Имел ли кто-нибудь в истории столь благоприятную ситуацию для "освобождения" Европы?

    А ведь эта ситуация сложилась не сама собой. Ее долго, упорно и настойчиво из маленьких кусочков, как тончайшую мозаику, складывало коммунистическое руководство СССР. Это оно помогло привести Гитлера к власти и сделать из Гитлера настоящий Ледокол Революции. Это оно толкало Ледокол Революции на Европу. Это оно требовало от европейских коммунистов не мешать Ледоколу ломать Европу. Это оно снабдило Ледокол всем необходимым для победоносного движения вперед. Это оно закрывало глаза на все преступления нацистов и радовалось (газета "Правда"), "когда мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия".

    Но даже если бы Гитлер не высадился на Британских островах, а вместо этого, начав подготовку к вторжению в Советский Союз, просто отложил бы операцию "Барбаросса" недельки на две-три.... Или если бы Сталин не обратил никакого внимания на перелет Гесса в Британию и ударил бы, как и планировал ранее, 12 июня 1941 года. Давайте попытаемся представить себе, что случилось бы в данном случае.

    Нам не надо напрягать воображение - достаточно посмотреть на группировку советских войск, на неслыханную их концентрацию, на аэродромы у самой границы, на десантные корпуса и автострадные танки, на скопления подводных лодок в приграничных портах и десантных планеров на передовых аэродромах. Нам достаточно открыть предвоенные советские уставы, учебники советских военных академий и военных училищ, газеты «Красная звезда» и «Правда».

    Итак. Германские войска ведут интенсивную подготовку к вторжению, которое назначено на... 22 июля 1941 года. Идет сосредоточение войск. на станциях и полустанках разгружаются эшелоны, приграничные леса забиты войсками, ночами группы самолетов с дальних аэродромов перелетают на полевые аэродромы у самых границ, идет интенсивное строительство новых дорог и мостов. Одним словом, все, как в Красной Армии... Красная Армия на той стороне, кажется, никак не реагирует на германские приготовления.

    6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале Великого Освободительного Похода Красной Армии. Артиллерия Красной Армии по количеству и качеству превосходила артиллерию всего остального мира. У советских границ были сосредоточены титанические резервы боеприпасов. Темп стрельбы советской артиллерии стремительно нарастает, превращаясь в адский грохот на тысячекилометровом фронте от Черного моря до Балтики. Первый артиллерийский залп минута в минуту совпал с моментом, когда тысячи советских самолетов пересекли государственную границу. Германские аэродромы расположены крайне неудачно - у самой границы, у германских летчиков нет времени поднять свои самолеты в воздух. На германских аэродромах собрано огромное количество самолетов. Они стоят крылом к крылу, и пожар на одном распространяется на соседние, как огонь в спичечной коробке.

    Над аэродромами черными столбами дым. Эти черные столбы - ориентир для советских самолетов, которые идут волна за волной. С германских аэродромов успели подняться в воздух лишь немногие самолеты. Германским летчикам категорически запрещалось открывать огонь по советским самолетам, но некоторые летчики, вопреки приказу командования, вступают в бой, уничтожают советские самолеты, а расстреляв все патроны, идут на последнюю самоубийственную атаку лобовым тараном. Потери советских самолетов огромны, но внезапность остается внезапностью. Любая армия, включая советскую, германскую, японскую, под внезапным ударом чувствует себя не лучшим образом.

    Артиллерийская подготовка набирает мощь. У самой границы поднятые по тревоге советские батальоны и полки получают водку. В приграничных лесах гремит громовое «ура», войскам читают боевой приказ Верховного главнокомандующего товарища Сталина: «Час расплаты наступил! Советская разведка вскрыла коварство Гитлера, и настало время с ним рассчитаться за все злодеяния и преступления! Чудо-богатыри, мир смотрит на вас и ждет освобождения!» В нарушение всех установленных норм и запретов солдатам объявляют количество советских войск, танков, артиллерии, самолетов, подводных лодок, которые примут участие в освободительном походе. Над лесными полянами и просеками вновь гремит «ура!» По лесным и полевым дорогам бесконечные танковые колонны, затмевая горизонт облаками пыли, выдвигаются к границам. «Не жалей огоньку, глухари»,- скалят зубы чумазые танкисты оглохшим артиллеристам. Грохот артиллерийской стрельбы нарастает и, достигнув критического уровня, вдруг обрывается. Звенящая тишина давит на уши, и тут же поля заполняют массы танков и пехоты. Лязг брони и яростный хриплый рев советской пехоты. Пороховой дым и ядовитый дым танковых дизелей смешан с тонким ароматом полевых цветов. А над головой волна за волной идут на запад сотни и тысячи советских самолетов.

    Артиллерия, замолкнув на минуту, снова, как бы неохотно, начинает свой могучий разговор. Артиллерия переходит от артиллерийской подготовки к артиллерийскому сопровождению. Заговорили батареи, сосредоточивая огонь на дальних целях. Медленно, но неумолимо темп стрельбы снова нарастает. В бой вступают все новые и новые артиллерийские полки, включаясь в многоголосый хор.

    Советские войска, не ввязываясь в затяжные бои с разрозненными группами противника, устремляются вперед. Пограничные мосты в Бресте захвачены диверсантами полковника Старинова. Советские диверсанты удивлены: германские мосты были даже не заминированы. Чем объяснить такую вопиющую степень неготовности к войне?

    Внезапность нападения действует ошеломляюще. Внезапность всегда ведет за собой целую цепь катастроф, каждая из которых тянет за собой другие: уничтожение авиации на аэродромах делает войска уязвимыми с воздуха, и они (не имея траншей и окопов в приграничных районах) вынуждены отходить. Отход означает, что у границ брошены тысячи тонн боеприпасов и топлива, отход означает, что брошены аэродромы, на которых противник немедленно уничтожает оставшиеся самолеты. Отход без боеприпасов и топлива означает неминуемую гибель. Отход означает потерю контроля со стороны командования. Командование не знает, что происходит в войсках, и потому не может принять целесообразных решении, а войска не получают приказов вообще или получают приказы, которые никак не соответствуют сложившейся обстановке. Повсеместно на линиях связи орудуют советские диверсанты, которые перешли границу заблаговременно. Они либо режут линии связи, либо подключаются к ним, передавая ложные сигналы и приказы войскам противника. Действия противника превращаются в отдельные разрозненные бои. Германские командиры запрашивают Берлин: «Что делать?» Вопрос серьезный. К обороне Вермахт не готовился. К ведению обороны войска подготовлены значительно хуже, чем к ведению наступления. Оборона на учениях не отрабатывалась, планов оборонительной войны нет. Что же делать? Наступать? Действовать по предвоенному плану «Барбаросса»? Без авиации? Без господства в воздухе?

    3-я советская армия наносит внезапный удар на Сувалки. Ей навстречу идет 8-я армия из Прибалтики. С первых минут тут развернулись кровопролитные сражения с огромными потерями советских войск. Но у них преимущество: советские войска имеют новейший танк KB, броню которого не пробивают германские противотанковые пушки. В воздухе свирепствует советская авиация. Позади германской группировки высажен 5-й воздушно-десантный корпус, 8-я, 11-я и 3-я советские армии увязли в затяжных кровопролитных боях со сверхмощной германской группировкой в Восточной Пруссии. Но позади этого гигантского сражения советская 10-я армия, прорвав почти не существующую оборону, устремилась к Балтийскому морю, отрезая три германские армии, две танковые группы и командный пункт Гитлера от остальных германских войск.

    Из района Львова самый мощный советский фронт - Юго-Западный - наносит удар на Краков и вспомогательный - на Люблин. Левый фланг советской группировки прикрыт горами. На правом фланге разгорается грандиозное сражение, в котором Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат. Под прикрытием этого сражения две советские горные армии, 12-я и 18-я, наносят удары вдоль горных хребтов, отрезая Германию от источников нефти. В горах высажены советские десантные корпуса, которые, захватив перевалы, удерживают их, не позволяя перебрасывать резервы в Румынию.

    (продолжение версии Резуна следует)
    Последний раз редактировалось Anton_R; 10.08.2004 в 11:37.

  3. #3 (260823) | Ответ на # 260822
    (Продолжение)
    Главные события войны происходят не в Польше и не в Германии. В первый час войны 4-й советский авиационный корпус во взаимодействии с авиацией 9-й армии и Черноморским флотом нанес удар по нефтяным промыслам Плоешти, превратив их в море огня. Бомбовые удары по Плоешти продолжаются каждый день и каждую ночь. Зарева нефтяных пожаров ночью видны на десятки километров, а днем столбы черного дыма застилают горизонт. В горах, севернее Плоешти, высажен 3-й воздушно-десантный корпус, который, действуя небольшими неуловимыми группами, уничтожает все, что связано с добычей, транспортировкой и переработкой нефти. В порту Констанца и южнее высажен 9-й особый стрелковый корпус генерал-лейтенанта Батова. Его цель - та же: нефтепроводы, нефтехранилища, очистительные заводы. На просторы Румынии ворвалась самая мощная из всех советских армий - 9-я.

    10-я советская армия не сумела выйти к Балтийскому морю. Она понесла чудовищные потери, 3-я и 8-я советские армии полностью истреблены, а их тяжелые танки Kb уничтожены германскими зенитными пушками. 5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину. В этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон. Разница между германской и Красной Армиями заключалась в том, что германская армия имела только один эшелон и незначительный резерв. Красная Армия имела два стратегических эшелона и три армии НКВД позади них.

    Кроме того, к моменту начала войны в Советском Союзе объявлена мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны на восполнение потерь и более трехсот новых дивизий в течение ближайших месяцев для продолжения войны.

    Пять советских воздушно-десантных корпусов полностью истреблены, но на советской территории остались их штабы и тыловые подразделения; они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь, кроме того, завершается формирование пяти новых воздушно-десантных корпусов. Советские танковые войска и авиация в первых сражениях понесли потери, но советская военная промышленность не разрушена авиацией противника и не захвачена им. Крупнейшие в мире танковые заводы в Харькове, Сталинграде, Ленинграде не прекратили производство танков, а резко его усилили.

    Но даже не это главное.

    В германской армии еще есть танки, но нет топлива для них. Еще остались бронетранспортеры в пехоте и тягачи в артиллерии, но нет топлива для них. Еще остались самолеты, но нет топлива для них. У Германии мощный флот, но он не в Балтийском море. Если он тут и появится, то не будет топлива для активных операций. В германской армии тысячи раненых, и их надо вывозить в тыл. Есть санитарные машины, но нет топлива для них. Германская армия имеет огромное количество автомобилей и мотоциклов для маневра войск, для их снабжения, для разведки, но нет топлива для автомобилей и мотоциклов...

    Топливо было в Румынии, которую защитить обычной обороной было невозможно.

    В конце июля 1941 года Второй стратегический эшелон Западного и Северо-Западного фронтов завершил Висло-Одерскую операцию, захватив мосты и плацдармы на Одере. Оттуда начата новая операция на огромную глубину.

    Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота. На обочинах дорог груда гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед.
    На Берлин! На Гамбург! На Амстердам! На Брюссель! На Эльзас и Саарбрюккен! На Париж!

    На севере Северный фронт завершил освобождение Финляндии и Норвегии во взаимодействии с Северным флотом и частью Балтийского флота. Швеция под угрозой применения силы соглашается на прекращение поставок в Германию железной руды и на размещение в Стокгольме и других крупных городах советских военных баз. Начата десантная операция по освобождению северной Франции и Дании, поддержанная Балтийским и Северным флотами, воздушно-десантными корпусами и войсками Северо-Западного и Западного фронта.

    Юго-Западный фронт, завершив освобождение Кракова, повернул часть своих сил на юго-запад - на Прагу, и Мюнхен, а также на Вену - на встречу с северным крылом Южного фронта.

    Южный фронт, завершив освобождение Румынии, по просьбе восставших трудящихся Венгрии своим северным крылом пересек румынско-венгерскую границу и в конце июля, взаимодействуя с Дунайской военной флотилией, освободил Будапешт и захватил последние достойные упоминания нефтепромыслы Европы (западная Венгрия). С этого момента в механизированных частях и в уцелевших подразделениях авиации германской армии начинается настоящая агония. Многие деморализованные германские части начинают сдаваться в плен целыми подразделениями.

    Центральные силы Южного фронта, освободив Белград, при поддержке местных партизан стремительно продвигаются на Загреб и Любляну и далее - на Венецию и Милан.

    Южное крыло Южного фронта, во взаимодействии с Румынской Красной Армией по просьбе болгарского населения, восставшего против профашистского правительства, стремительным броском через Дунай вошли в Болгарию и помогли восставшим. Сформированное правительство Болгарской ССР немедленно объявило войну фашистской Германии и попросило принять Болгарскую ССР, как это сделало ранее правительство Румынской ССР, в состав СССР. Обе просьбы были удовлетворены Верховным Советом СССР.

    В августе 1941 года Черноморский флот, действуя в Эгейском море, во взаимодействии с советским Южным фронтом, Румынской и Болгарской Красными Армиями, завершил освобождение Греции и Архипелага. Начата десантная операция по освобождению Италии во взаимодействии с Центральным крылом Южного фронта, а также с Румынской, Болгарской, Югославской, и Греческой Красными Армиями, преобразованными в Балканский фронт.

    Дальше на очереди - Мадрид, Лиссабон. Население везде приветствует Красную Армию-Освободительницу, массами вступает в ее ряды, помогают налаживать работу создаваемых органов народной власти, помогают советской контрразведке и НКВД вылавливать коллаборационистов и шпионов.

    Не менее важные события разворачиваются в это время в Иране. Силами двух фронтов - Закавказского вспомогательного и Среднеазиатского основного проведено быстрое освобождение Ирана от прогнившей шахской власти, тайно сговаривавшейся с нацистами. Нефтепромыслы мирового значения, находившиеся в руках кучки иранских богатеев и иностранных капиталистов, теперь перешли под контроль иранского народа. На съезде Всеиранского Учредительного Собрания решено Иран сделать Советской Республикой и просить Советское Правительство о вхождении ее в СССР на правах союзной республики. Просьба удовлетворена Верховным Советом СССР.

    ...

    К августу 1943 года закончилось освобождение Ирака, Аравийского полуострова, Египта, Судана, Эфиопии, Кении, Уганды, Родезии, Индии. Полностью очищена от контрреволюционеров оказалась территория Южно-Африканского Союза, Австралии, Новой Зеландии, Канады.

    С территории Канадской, Квебекской и Мексиканской Советских Социалистических Республик Красная Армия дала отпор военным провокациям США и перешла в решительное контрнаступление.

    ....

    В мае 1944 года над цитаделью мирового империализма - Белым Домом - взвилось красное знамя труда. Через несколько дней вашингтонский гарнизон капитулировал. А еще через несколько дней представители империалистической Америки подписали на борту советского линкора "Коммунизм" (бывший "Миссури") акт о безоговорочной капитуляции.

    ... мая 1944 года Великая Освободительная война закончилась.



    Реален ли был такой сценарий Второй Мировой войны? Абсолютно реален, можно не сомневаться в этом. Единственное отличие - лишь в дальнейших деталях, да в том, что война могла затянуться еще на пару-тройку лет. Однако результат ее был бы предрешен, если бы Сталину удалось ударить первым по вермахту.

    Но Гитлер разгадал сталинский замысел. И опередил его. Вот почему Вторая Мировая война закончилась так катастрофически для коммунизма: ему удалось захватить только пол-Европы и кое-что в Азии.

    22 июня 1941 года вермахт, опередив Красную Армию в развертывании, численностью до 4,3 млн. человек (против 4,5 млн. человек у Красной Армии), имевший в своем составе 3,5 тыс. устаревших танков (против 25 тыс. новейших советских), 4,8 тыс. самолетов (против 20 тыс. советских), имевший в своем составе лишь незначительный резерв (против 2-го и 3-го эшелона войск Красной Армии) нанес сокрушительный удар по ее первому эшелону. В результате Красная Армия, не готовая к оборонительной войне, была отброшена от границ, потеряв всю артиллерию (досталась вермахту в качестве трофеев) оставшись без складов продовольствия, боеприпасов и горючего (на этих запасах можно было спокойно воевать даже всю Великую Отечественную войну, не напрягая тыл), без управления (штабы, командные пункты, узлы связи, как и склады были придвинуты к самой границе, поскольку готовились к наступлению), без карт (карты Восточной Пруссии, Польши, Румынии пришлось уничтожать за ненадобностью, а на свою территорию карт не заготовили - не думали, что придется воевать на своей территории), и была вскоре разгромлена. Лучшие танки в мире без горючего и боеприпасов были бессильны против устаревших германских танков, имевших и то, и другое. Лучшие самолеты в мире были сожжены на аэродромах, не успев даже вырулить на ВПП, и ничего не могли сделать против устаревших гитлеровских, безраздельно господствовавших в воздухе. Положение Красной Армии усугублялось и тем, что в результате подготовки к освобождению Европы на советской территории были разминированы все мосты, уничтожены почти все укрепрайоны. Это обстоятельство, да еще и то, что Красная Армия бросалась в беспрерывные, плохо подготовленные атаки (без прикрытия с воздуха, без взаимодействия частей - все это было разгромлено и нарушено вермахтом), вместо того, чтобы хоть как-то наладить оборону, привело к тому, что слабый в военном отношении вермахт дошел до самой Москвы.

    Только после того, как в этих атаках были выбиты практически вся авиация и танки и уничтожены почти все войска первого и второго эшелона, в Москве поняли, что освобождение Европы сорвалось окончательно. Именно это и имел в виду Сталин, сказав: "Ленин нам оставил великое пролетарское государство, а мы его (удалено мною)". Война была объявлена Великой Отечественной - за спасение независимости первого в мире социалистического государства. А позже, в своей речи от 6 ноября 1941 года, Сталин объявил, что причина поражений Красной Армии была в том, что вермахт имел танков и самолетов в 6 раз больше, чем у нас, кроме того у нас-де устаревшие, а у немцев новейшие.

    И весь мир поверил в это.
    И до сих пор верит.
    Последний раз редактировалось Anton_R; 10.08.2004 в 14:35.

  4. #4 (260824) | Ответ на # 260823
    Скажу теперь свое мнение. Я придерживаюсь точки зрения Резуна. И вот по какой причине.

    Дело в том, что когда мне стало известно, что "язвы" из Отк.16 - это такие же (правда, начавшиеся с 1844 года) события истории, как и "трубы" и "печати" (Отк.6-11), меня все время терзал один вопрос. Хорошо, рассуждал я, допустим, что первая "язва" - это появление коммунистического учения среди протестантов ("людей, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его"), вторая язва - это распространение этого учения не только в среде протестантов, но и в "море" народов (ср.Отк.17:15), третья язва - это события 1917 года в России, когда материализм получил государственную власть, четвертая - это события сталинских (и не только) гонений (ср.Мф.13:6,21), а шестая язва - это крушение материализма в 1991 году и последующие события наших дней, т.е. действия трех "духов нечистых". Допустим. Ну, а какое отношение к ним имеет единственное событие между 30-ми годами и нашим временем - Вторая Мировая война? Какая у нее связь с материализмом-коммунизмом?

    Только благодаря версии Суворова-Резуна мне стало понятно, какая связь. Почему я в данный момент и придерживаюсь ее.

    Но я не догматик. Если мне покажут, что выкладки Резуна не выдерживают критики, я отказываюсь от них. Тем более, что есть сведения о том, что Резун где-то в чем-то подтасовал факты.

    Будем искать правду.

    С уважением

  5. #5 (260948) | Ответ на # 260824
    Я не думаю, что историю следует толковать в свете книги Откровение. Ее саму еще истолковать надо. Думаю, что правильное понимание всех этих язв придет после того, как все это совершится, и тогда всем желающим будет ясно, что к чему в этих язвах. А пока все это - гадание на кофейной гуще, на мой взгляд. Надо честно признать, что информации недостаточно.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  6. #6 (261152) | Ответ на # 260948
    сколько волка не корми...
    Регистрация
    12.07.2004
    Адрес
    солярис
    Пол
    Сообщений
    926
    роме того, к этому же июню 1941 года под ружьем стояли, причем втайне от всего мира, более трехсот дивизий (4,5 млн. чел.), а мобилизация могла дать еще тысячу дивизий (30 млн. чел.); 25 тысяч танков - больше, чем у всех стран мира вместе взятых (включая невиданные в мире чудища с дизельными моторами и противоснарядным бронированием - КВ-1, КВ-2 и Т-34; быстроходные танки БТ, способные не только уничтожить любой тогдашний германский танк, но и, сбросив гусеницы, мчаться по европейским автострадам со скоростью 110 км/ч; плавающие танки, которых не имел тогда никто в мире; не говоря уже о тяжелых танках Т-35 и средних Т-28, числившихся на уровне мировых военных стандартов); 23 тысячи самолетов (в том числе и такие, аналогов которым в мире не было - Ил-2, Ер-2, Пе-2, ЛаГГ-3, Як-1, Як-3, Як-4, МиГ-3); более 100 тысяч орудий и минометов (практически все - новейшего типа); 5 воздушно-десантных корпусов, готовые к высадке в любой точке Европы.
    я до этого места дочитал и бросил это дело... надо ли говорить, что пока американци не начали помогать у "наших" и винтовок то не хватало, по одной на двоих троих. или мой дед зачем-то мне наврал...
    что касается перечисленной техники - я просто плакал когда это читал(от смеха естественно)... 110км/ч!СТОДЕСЯТЬ километров в час?! э как ваш резун-суворов загнул однако... было дело, БТ-7 действительно "трансформировался" простым снятием гусениц из "простого" гусеничного танка в колёсный. но ездил он со скоростью не 110км/ч а 70км/ч(одна модификация(БТ-7М) разгонялась до 86км/ч) и чем-то уникальным БТ-7 не был, это была копия американского Т-1937(t-3) from W.J.Christie. это танк прославился не только скоростью но тем, что он продержался(хоть и не в больших количествах) с первого дня войны по последний знаете почему? потому-что применения ему так и не нашли - танк задумывался американцами как наступательный, вот только с наступлениями у "наших" было туговато(если и наступали то просто не находили подходящих дорог ). легендарный же Т-34 стал достоин того что о нём говорят только к концу войны. КВшки(КлимВорошилов) были посмешищем. что касается самолётов я вообсче не нахожу слов. авиация к началу войны в основном состояла из допотодных И-15,И-153,И-16,ТБ-3,ДБ-3 и прочего хлама... надо ли ещё напоминать что половина командного состава(особенно в авиации) была сгноена в лагерях?
    и вообсче по моему это не для кого не сикрет что ссср не выиграл войну а выдержал... посмотрите статистику сражений(даже оффициальную советскую) и вы увидите, что соотношение жертв/затраченого материала было почти всегда примерно 1 к 10.
    о каком в таком случае завоевании союзом чего либо могла идти речь?
    Думать вредно, но не больно!
    :lol:

  7. #7 (261221) | Ответ на # 261152
    Вы просто не читали Резуна, он отвечает на все эти аргументы, и отвечает очень убедительно.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  8. #8 (261378) | Ответ на # 261221
    сколько волка не корми...
    Регистрация
    12.07.2004
    Адрес
    солярис
    Пол
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Дмитрий Резник
    Вы просто не читали Резуна, он отвечает на все эти аргументы, и отвечает очень убедительно.
    набрался сил, стиснул зубы, дочитал и пожалел о потраченом времени.
    "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. продолжение следует"
    Думать вредно, но не больно!
    :lol:

  9. #9 (261565) | Ответ на # 261378
    polkan, здравствуйте!
    Спасибо за отклик!
    Цитата Сообщение от polkan
    набрался сил, стиснул зубы, дочитал и пожалел о потраченом времени.
    Да не меня надо было бы прочитать, а самого Резуна... скажем, его книги "Ледокол", "День М", "Последняя республика", "Самоубийство", "Тень победы".... ведь если бы Вы это сделали, то этот Ваш пост мог бы и не появиться. А предыдущий мог и появиться, но уже с другими фактами и комментариями.
    Вы не будете возражать, если я по порядку отвечу на все то, что Вы написали?
    Цитата Сообщение от polkan
    я до этого места дочитал и бросил это дело... надо ли говорить, что пока американцы не начали помогать
    Первый конвой союзников прибыл в Мурманск 12 июня 1941 года.
    у "наших" и винтовок-то не хватало, по одной на двоих троих. или мой дед зачем-то мне наврал...
    Не наврал. Сущая правда.
    Так Резун-то об этом и написал - что все первоклассное вооружение Красной Армии было переброшено к западной границе СССР. И 22 июня 1941 года все это добро досталось вермахту. Кроме того, согласно советской предвоенной военной доктрине, оборонные предприятия строились поближе к западной границе. И когда это все было захвачено гитлеровцами, естественно, и возникла такая ситуация, когда была одна винтовка на троих.
    что касается перечисленной техники - я просто плакал когда это читал(от смеха естественно)... 110км/ч!СТОДЕСЯТЬ километров в час?! э как ваш резун-суворов загнул однако... было дело, БТ-7 действительно "трансформировался" простым снятием гусениц из "простого" гусеничного танка в колёсный. но ездил он со скоростью не 110км/ч а 70км/ч(одна модификация(БТ-7М) разгонялась до 86км/ч)
    Насчет танков серии БТ... Насколько мне известно, их скорость на колесах была не 70-86 км/ч, а 70-86 миль/ч. Как говорится, почувствуйте разницу. И еще один момент. При передвижении на максимальной скорости по советским дорогам мощный двигатель БТ ломал силовую передачу; поэтому пришлось поставить на нее ограничитель мощности. Отсюда и возможное падение скорости (в нашей России, как известно, две беды, одна из которых дороги). Но в случае попадания танка на европейскую магистраль (тот же германский автобан) этот ограничитель легко снимался, и танк мог мчаться со своей максимальной скоростью 100-110 км/ч.
    и чем-то уникальным БТ-7 не был, это была копия американского Т-1937(t-3) from W.J.Christie.
    Если ошибаюсь, поправьте, но БТ-7 производился не с 1937, а с 1935 года. Поэтому ну никак он не мог быть копией американского Т-1937. Вдобавок его последняя модификация - БТ-7М - уже не имела бензинового двигателя. На нем стоял отечественный дизель В-2, аналогов которому не то, что в мире нигде не было, а даже танкового дизеля нигде не было, кроме СССР. Даже в Америке.
    Поэтому ни о каких копиях и речи быть не может. Первую массовую БТ-шку - БТ-2 - еще можно считать копией американского образца. Да и то - условно. Ведь Кристи продал танк без башни (госдеп США не разрешил), и пришлось ставить на него башню своей конструкции. А остальные модификации - это уже полностью советские проекты и конструкции.
    это танк прославился не только скоростью но тем, что он продержался(хоть и не в больших количествах) с первого дня войны по последний знаете почему? потому-что применения ему так и не нашли - танк задумывался американцами как наступательный,
    Не знаю насчет американцев. У меня есть сведения, что американцы вообще не взяли этот танк на вооружение, а не то что там что-то с ним задумывали.
    А вот наши советские генералы как раз и задумывали его как наступательный.
    вот только с наступлениями у "наших" было туговато(если и наступали то просто не находили подходящих дорог ).
    Согласен. Так БТ-шки и не предназначались для наших дорог. Они предназначались для европейских магистралей.
    Но Гитлер ударил первым. Поэтому БТ-шки так и не были использованы по назначению. Все их использование в Великой Отечественной - это чистой воды импровизация.
    легендарный же Т-34 стал достоин того что о нём говорят только к концу войны.
    Германские танкисты и расчеты противотанковых орудий вермахта имели на этот счет совершенно другое мнение. Причем имели его уже с июня 1941 года.
    КВшки(КлимВорошилов) были посмешищем
    Здесь то же самое. После первых же встреч с КВ германские солдаты мрачно окрестили свои 37-мм противотанковые орудия "дверными колотушками". А про сам КВ общий их отзыв таков: "КВ - самое страшное оружие, с которым только нам пришлось столкнуться. Обычные противотанковые средства в борьбе с ним бессильны". Против КВ можно было использовать лишь авиацию, 88-мм зенитные орудия вермахта, да тактику обороны (танковые засады). Свидетельство наших генералов: "В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90-100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой" (Родимцев А.И. Да-да, это тот самый Родимцев, который со своими десантниками держал Сталинград).
    Одним словом, если бы Красная Армия опередила вермахт и КВ-шки (а не германские танки) перешли бы границу, то остановить их там было попросту нечем.
    . что касается самолётов я вообсче не нахожу слов. авиация к началу войны в основном состояла из допотопных И-15,И-153,И-16,ТБ-3,ДБ-3 и прочего хлама...
    Насчет перечисленных самолетов тоже есть замечания. Германский Ю-87 ("Штука"; у наших - "лапотник") тоже был "допотопным" и очень тихоходным самолетом. Даже сами немцы говорили про него как про хлам. Однако сколько бед принес этот "хлам" в 1941-42 гг., когда у вермахта было господство в воздухе!
    Так же было бы и с вышеперечисленными советскими самолетами, если бы Сталин ударил первым по Гитлеру. В этом случае сгодилось бы все - и И-153, и И-16 (кстати, именно на них в первых воздушных боях с люфтваффе советские пилоты довольно успешно сбивали и Мессершмитты, и Юнкерсы), и устаревшему ДБ-3 нашлась бы работа в небе над Германией, а тихоходный ТБ-3 спокойно мог взять на борт несколько десятков десантников. Сами понимаете, чем бы это грозило.
    надо ли ещё напоминать что половина командного состава(особенно в авиации) была сгноена в лагерях?
    Ну, есть сведения, что сгноена она была не только за замышлявшийся военный заговор, но и за халатное отношение к авиации. Ведь именно во время этого командного состава и были заказаны авиапромышленности все вышеперечисленные самолеты, которые Вы в принципе правильно назвали "хламом".
    и вообще по моему это не для кого не секрет что СССР не выиграл войну а выдержал... посмотрите статистику сражений(даже официальную советскую) и вы увидите, что соотношение жертв/затраченного материала было почти всегда примерно 1 к 10.
    о каком в таком случае завоевании союзом чего либо могла идти речь?
    Так я с Вами согласен. И Резун об этом же пишет - если бы Сталин опередил Гитлера, то соотношение потерь было бы обратным. Но поскольку Советскому Союзу пришлось вести войну, к которой он совершенно не готовился, то отсюда и такое соотношение потерь. Следовало закопаться в землю, измотать противника в обороне, а потом перейти в контрнаступление. Но поскольку в первый период войны (до Сталинграда) никто из советских командующих не считал немцев серьезным противником, то советские войска бросались в атаки, в атаки, в атаки. Думали, что раз у нас самое лучшее, то мы этих фашистов быстро...
    А быстро не получилось. Во-первых, у вермахта в руках была инициатива, во-вторых - господство в воздухе, а в третьих - умело примененная ими советская тактика глубокой операции (то, что Красная Армия планировала применить в июле 1941 года против Германии).
    Вот и все

    С искренним уважением

  10. #10 (261567) | Ответ на # 260948
    Дима, здравствуйте!
    Цитата Сообщение от Дмитрий Резник
    Я не думаю, что историю следует толковать в свете книги Откровение. Ее саму еще истолковать надо. Думаю, что правильное понимание всех этих язв придет после того, как все это совершится, и тогда всем желающим будет ясно, что к чему в этих язвах. А пока все это - гадание на кофейной гуще, на мой взгляд. Надо честно признать, что информации недостаточно.
    Во-первых, спасибо за слова "думаю" и "на мой взгляд" (хотя я согласен, что по многим местам кн. Откровения информации недостаточно). Если Вы мне поможете расквитаться с темой "когда начались и когда закончились 2300 вечеров и утр", то на основании этих 2300 лет я Вам сделаю полную выкладку исполнения язв. Возможно, в этой теме. А возможно и в другой - все-таки мы с Маэстро хотели здесь обсудить только версию Резуна.
    А во-вторых - спасибо за пост № 261221.

    С уважением

  11. #11 (261587) | Ответ на # 261567
    И Резун об этом же пишет - если бы Сталин опередил Гитлера, то соотношение потерь было бы обратным.
    Слушай, Антон,
    а разве разведка не докладывала Сталину о дне начала войны? Как же получилось, что Сталин не поверил этим данным.



    С уважением

  12. #12 (261591) | Ответ на # 261565
    сколько волка не корми...
    Регистрация
    12.07.2004
    Адрес
    солярис
    Пол
    Сообщений
    926
    соррю опечатка, я имел в виду Т-1931...
    не миль а км руку. в огонь положу(86мил/ч=почти 140км/ч. спуститесь на землю)

    я теперь обязательно прочитаю этого резника.

    так уж получилось что я очень интересуюсь историей l?ftwaffe. могу заручиться не только большим количеством литературы и документации но ещё и рассказами живых свидетелей. руссиш авиация была в глубокой Ж... до появления америкосовких п-39 и своих Ла-5, Як-9(потом ж... была уже не такая глубокая). нормальных бомбардировщиков так и не появилось до конца войны... и я не голословлю посмотрите количество ассов с их и "нашей" стороны а ещё посмотрите на количество сбитых самолётов у тех и других. есть над чем задуматься?
    что касается "штук". было не редкость, что за задание медленные "штуки" сбивали кучу наших "ишаков"( И'шки ). говорить про отсталость немецкой техники в те годы это вообще всеравно что говорить о отсутствии дисциплины и фанатизма у них.
    что касается "грандиозно оснащённой сов. армии" то получается какая то белиберда: т.е. они могли захватить всю европу, а вот обороняться им стволов не хватило. не логично...
    извините конечно но ваш резник похож на фантаста или он из серии тех историков, что повылазило после развала союза. которые кинулись писать/продaвать удобную/интерессную историю для падкого на красивые/страшные сказки народа.
    Последний раз редактировалось polkan; 12.08.2004 в 08:05.
    Думать вредно, но не больно!
    :lol:

  13. #13 (261612) | Ответ на # 261591
    Много информации на тему Второй Мировой:
    www.1939-1945.net

  14. #14 (262530) | Ответ на # 261152
    Цитата Сообщение от polkan
    я до этого места дочитал и бросил это дело... надо ли говорить, что пока американци не начали помогать у "наших" и винтовок то не хватало, по одной на двоих троих. или мой дед зачем-то мне наврал...
    что касается перечисленной техники - я просто плакал когда это читал(от смеха естественно)... 110км/ч!СТОДЕСЯТЬ километров в час?! э как ваш резун-суворов загнул однако... было дело, БТ-7 действительно "трансформировался" простым снятием гусениц из "простого" гусеничного танка в колёсный. но ездил он со скоростью не 110км/ч а 70км/ч(одна модификация(БТ-7М) разгонялась до 86км/ч) и чем-то уникальным БТ-7 не был, это была копия американского Т-1937(t-3) from W.J.Christie. это танк прославился не только скоростью но тем, что он продержался(хоть и не в больших количествах) с первого дня войны по последний знаете почему? потому-что применения ему так и не нашли - танк задумывался американцами как наступательный, вот только с наступлениями у "наших" было туговато(если и наступали то просто не находили подходящих дорог ). легендарный же Т-34 стал достоин того что о нём говорят только к концу войны. КВшки(КлимВорошилов) были посмешищем. что касается самолётов я вообсче не нахожу слов. авиация к началу войны в основном состояла из допотодных И-15,И-153,И-16,ТБ-3,ДБ-3 и прочего хлама... надо ли ещё напоминать что половина командного состава(особенно в авиации) была сгноена в лагерях?
    и вообсче по моему это не для кого не сикрет что ссср не выиграл войну а выдержал... посмотрите статистику сражений(даже оффициальную советскую) и вы увидите, что соотношение жертв/затраченого материала было почти всегда примерно 1 к 10.
    о каком в таком случае завоевании союзом чего либо могла идти речь?
    прошу прощения но танки КВ 1 и кв2 . были самыми совершенными и мощными в мире в 1941 году .( почитайте записки мемуары немецкого танкового асса 2 мировой (имя зыбал но он 1 был витман помоему) о его встрече с кв в 41 году ... просто этот танк был сложен в изготовлении и их было построено очень мало ....

    п.с. я интересовался когдато этим вопросом серьезно

  15. #15 (262572) | Ответ на # 262530
    сколько волка не корми...
    Регистрация
    12.07.2004
    Адрес
    солярис
    Пол
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от kasyan
    прошу прощения но танки КВ 1 и кв2 . были самыми совершенными и мощными в мире в 1941 году .( почитайте записки мемуары немецкого танкового асса 2 мировой (имя зыбал но он 1 был витман помоему) о его встрече с кв в 41 году ... просто этот танк был сложен в изготовлении и их было построено очень мало ....

    п.с. я интересовался когдато этим вопросом серьезно
    спасибо, я уже сам нарыл статью о танках... меня КВ-II(гаубица) с толку сбил...

    хотя если честно то справочники не поймёш в одном и том же стояло, что
    а) КВшки(и ИСы) были не пробиваемы(видимо только почти).
    б) Panther(nachbau "тридцатьчетвёрки") пробивал всё и вообще это был самый лучший танк второй мировой.

    к стати скажите пжлста какая max. скорость была у БT-7 по бездорожю? потому-что везде, где я про него читал, стои только скорость по дороге, а в графе "по бездорожью" везде стоит вопрос.
    Последний раз редактировалось polkan; 14.08.2004 в 02:21.
    Думать вредно, но не больно!
    :lol:

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •