RSS лента

Георгий 109

Раскол 17 века

Оценить эту запись
Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
...Да и апостолы с ней не таскались и не проповедовали никакое перстосложение а Христа распятого самого.
А вот св.Василий Великий в своем 91 правиле пишет,что крестное знамение = это Апостольское Предание.= Сайт временно недоступен Поэтому спорить можно только о форме;какое именно было передано = 1,2,3,.....перста?Хотя, толкуя это правило,НОВООБРЯДЧЕСКИЕ Греки честно сознались,что древняя Церковь крестилась двуперстно = Двуперстие и троеперстие одинаково святы? — Соборяне
Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
Вначале, вообще, крестились одним перстом...

В IX веке единоперстие постепенно стало заменяться двуперстием, что было обусловлено широким распространением на Ближнем Востоке и Египте ереси монофизитства, которая воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения – единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе. Тогда православные, вопреки монофизитам, стали использовать в крестном знамении двуперстие как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе. .
Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
Одноперстие:
Так св. Иоанн Златоуст говорит: "когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста... Не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера".
А это весьма спорная цитата.Да и как на одной только цитате Златоуста,строить такие серьезные выводы?Серьезное палеографическое исследование никем не проводилось.Чтобы о тексте этом рассуждать нужно видеть оригинал. Думаю, что в оригинале был двойственный падеж, по-славянски "перстома", то есть двумя перстами. Хотя мне больше понравился вот этот ответ = https://starovery.unoforum.pro/?1-2-...00.001.001.002 = Явное лукавство приводить в доказательство темное место имеющее разночтения. Но даже,если допустить,что изначально было одноперстие = лично мне кажется сомнительным,чтобы древняя Церковь так легко изменяла(манипулировала) апостольским преданием ради каких то еретиков?Много чести,да и пальцев на руке не хватит на всех еретиков(менять свое крестное знамение).Ведь не менее правдоподобен вариант, что монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием, чтобы подчеркнуть свое отличие от православных и усилить акцент на своих богословских воззрениях.Все чины приема от них(яковитов-монофизитов) содержат анафемы на не крестящихся двоеперстием.К тому же сторонники одноперстия выражают лишь свое частное мнение(хотя сами они одним перстом почему то не крестяться?).В соборах новообрядцев про одноперстие и слова нет.К тому же, если допустить мысль,что именно одноперстие было передано апостолами,то это никак не оправдывает новообрядцев в их беззакониях!Почему же тогда БМС,"радея о преданиях апостолов",ввел три перста,а не один???Почему собор 1971 г. не упоминул об одном персте?Не складывается сей пазл с одноперстием.Все это притянуто за уши.
Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
Полагаю что 100 глав заблуждался ибо форма два или три перста ничего не значат ибо до них было одноперстие и если бы оно было так важно то оно бы и было обьявлено единственно истинным но этого нет а отсюда и видна ошибка 100 глава и Исус не крестился двумя перстами как утверждает ошибочно этот собор
Иконопочитание,по сути то же форма,но все же иконобоцы(не смотря на то,что содержали все православные догматы) были преданы анафеме. Стоглавый Собор никаких самостоятельных анафем не налагал на не крестящихся двоеперстием и перстосложение не догматизировал. Это никонианские сказки. Стоглав лишь процитировал уже существующее(с 1029 года! Каптерев Н.Ф. - История перстосложения ) постановление Восточной Церкви, которое содержится во множестве греческих кормчих разных веков вплоть до 16 века. То есть Стоглав не новое что-либо учредил, противное разуму прочих Церквей, а как-раз-то засвидетельствовал свое единство с Поместными Церквями,лишь процитировав их постановление. А вот никониане, напротив, противопоставили свои выдумки древним соборным определениям. А с текстом из греческих кормчих можно ознакомиться в труде Бенешевича =Древнеславянская кормчая XIV титулов / Старопоморы-федосеевцы (смотри часть 3 ,Чин принятия от еретиков,стр.173, стих 23= http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/kormchaya/k3.pdf ) .
Цитата Сообщение от vseslav Посмотреть сообщение
По Преданию Церкви Христос учит творить крестное знамение двумя перстами.
Перевод с греческого не всегда правильно отражает мысль.Понимать правильнее надо так = "кто не крестится двумя перстами, как Христос(БЛАГОСЛАВЛЯЛ), тот проклят, святии отцы рекоша."Хотя я бы, например, не удивился, если бы узнал наверняка, что Христос не только благословлял, но и осенял себя Самого крестным знамением. Господь все, что совершал, совершал ведь не для Своего спасения, но для нашего назидания. Ему и крещение без надобности, но он крестился, сказав, что надлежит исполнить Ему всякую правду.Вполне вероятно,что апостолы стали креститься уже после Вознесения Христа,увидев и подражая Его благословению.
Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
Технический вопрос: греки, румыны, болгары - никонианцы?
До Большого московского собора было лишь Афонское определение против книг нашей Московской печати в первой четверти 17 века. Книги соборне приговорили к сожжению, в частности, за двуперстие... Но в масштабе всего Востока до нашего раскола там не делалось никаких официальных постановлений и никакой дискуссии в народе по данному вопросу не возникало. На Большом же Московском соборе, кроме русских, были ведь и восточные представители, соответственно с 1667 года двуперстие анафематствовано и на Востоке. (Кроме Иерусалима и Константинополя). Хотя отсутствие формальных подписей под анафемами ни о чем не говорит, учитывая, что и Иерусалим, и Константинополь находятся в полном евхаристическом общении с прочими новообрядческими церквями.Полный переход на троеперстие у Греков произошел не раннее второй половины 16 века. По крайней мере, прп. Максим Грек, живший в середине 16 века, писал в защиту двоеперстия, а он был иноком Афонского монастыря Ватопед. Но уже в первой половине 17 века на самом Афоне книги Московской печати, в которых речь шла о двоеперстиии, монахи сожгли, как еретические. Самое же старое упоминание о троеперстии относится к 16 веку - в книге «Сокровище» (Θησαυρός), сочинение Дамаскина монаха, иподиакона и Студита «Слово в поклонение честнаго и животворящего Креста, глаголемое в третью Неделю святых постов». Почему распространилось троеперстие? У греков практически не было книг. То латины, то турки все у них изымали и сжигали. Поэтому те книги, которые у них были, пользовались большим авторитетом. Пользовалась таким авторитетом и книга "Сокровище" иподиакона Дамаскина. Для греков эта книга была учительной, а сильный упадок духовного образования в Греции того времени не позволил подойти к вопросу критически.Так что не было у греков никакой реформы, у них эволюционно одни обычаи вытеснили другие, а все по причине их безалаберности в вопросах веры.Откуда же взялось троеперстие? Это вопрос дискуссионный. Я разделяю мнение, что от католиков(после двух уний с ними). Но на самом деле это не играет никакой роли. Главное, что троеперстие неизвестно было Церкви древней. Троеперстие - это знамя церковной реформации на Востоке.Так, в уставе бенедиктинского монастыря св. Августина в Кентербери, по рукописи первой половины ХІV в., читаем: «Затем да научит каждого [послушника] делать крестное знамение тремя первыми пальцами правой руки, проводя прямые линии от вершины головы почти до ног и от края левого плеча к правому плечу»
(«Deinde doceat singulos facere crucis consignacionem, quae scilicet tribus primis digitis dextrae manus a summo capitis quasi ad pedes et a summitate sinistri humeri usque in dextrum humerum protrahatur directe» — Thompson, I, с. 402; ср.: Thurston, 1911/1953, с. 13).
Категории
Без категории

Комментарии