Тема: Беседы у камина

  1. Воин Христов
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Вопрос видишь?:
    Как лично в тебе,в твоём разуме Слово "создаёт все вещи"-вот что меня интересует.
    Это ты можешь объяснить?
    -начни с него.
    Ты брось замашки Вадима-атеиста.
    Я сам вещь созданная Словом бога, но при этом я ещё исполнительный механизм и как это не обидно - биологический робот.
    Внешними обстоятельствами и внутренними побуждениями (мотивацией) я легко управляем.
    Ты тоже.
    Это мы обсуждали многократно с разных позиций . И я помню что ты соглашался.
    А сейчас как на новые ворота уставился.
    Обожаю Бога.

  2. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    7,876
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Ты брось замашки Вадима-атеиста.
    Я сам вещь созданная Словом бога, но при этом я ещё исполнительный механизм и как это не обидно - биологический робот.
    Внешними обстоятельствами и внутренними побуждениями (мотивацией) я легко управляем.
    Ты тоже.
    Это мы обсуждали многократно с разных позиций . И я помню что ты соглашался.
    А сейчас как на новые ворота уставился.
    Игорь!Мы сейчас говорим не о тебе и не обо мне,не биороботах,и даже не о мотивациях,а о.... Логосе.

    Я задал тебе простой вопрос:Кем являлось Слово(Логос,Христос) до своего воплощения?-На этот вопрос уже известен ответ.Логос-это Порядок.

    Порядок ЧЕГО?Давай начнём с малого,с твоей версии.
    Итак Логос-это Порядок.Порядок ЧЕГО?

  3. Воин Христов
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    6,185
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Игорь!Мы сейчас говорим не о тебе и не обо мне,не биороботах,и даже не о мотивациях,а о.... Логосе.

    Я задал тебе простой вопрос:Кем являлось Слово(Логос,Христос) до своего воплощения?-На этот вопрос уже известен ответ.Логос-это Порядок.

    Порядок ЧЕГО?Давай начнём с малого,с твоей версии.
    Итак Логос-это Порядок.Порядок ЧЕГО?
    Нельзя Логос определять однозначно.
    Пусть будет по твоему...
    Порядок -это прежде всего последовательность появления Всего. Например того что мы называем эволюция.
    Порядок следует законам развития: от простого к сложному; причина-следствие; кнут-пряник и другим которые мы упоминали неоднократно.

    Аркадий на сегодня харе. Я уезжаю на фазенду.
    Обожаю Бога.

  4. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    7,876
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Нельзя Логос определять однозначно.

    ...Аркадий на сегодня харе. Я уезжаю на фазенду.
    Хорошо!
    Пока не отъехал-подумай.

    Логос-Порядок смыслов."Ни один волос у вас не упадет с головы", если это противоречит Логосу.

    Как любой закон увязывает наши отношения друг с другом, так и Логос увязывает смыслы сущностей в одну систему, где нет ничего бессмысленного - ни в пушкинской поэзии, ни в поедании комара лягушкой, ни в гниении пенька на болоте.

    Все подчинено Логосу, все меняется и взаимодействиет в строжайшем соответствии с его формулами, законами смыслами.

    Ты сам состоишь из смыслов и смысловым полем видишь всё...и себя и меня.

  5. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Пшат-это выдумки раввинов. Его никогда в Писании не было и нет.Писание изначально изложено в СОД.
    Посему и показывать нечего.
    понимания, называемые: «ПаРДеС» (букв. «Сад», «Рай»). Это понятие является аббревиатурой (акронимом):

    «Пшат» — простое, непосредственное понимание текста;
    «Ремез» — букв. «намёк»;
    «Драш» — толкование;
    «Сод» — тайна

    ------

    В таком случае Пардес есть процесс познания сокрытой информации

    Писание есть тайны духовные изложенные аллегорическим текстом

    Чтобы постигнуть тайну нужно -

    Пшат-Понимание текста

    Ремез -собрать все намеки в тексте

    Драш-толкование намеков

    Сод-тайна открывается

    Но это все элементарные шаги которые нужны для понимания аллегорий

    Есть более простой язык -оригинал и образы

    В образах скрывается оригинал и через образы познается оригинал который не виден по невозможности видеть его


    Пардес это схема работы с текстом
    Схема работы с аллегорическим текстом может быть и другая

    слово Божие приходит в слове а может в видении
    Потому познание окончательное видением совершается а не словами в слове

    Есть слово знания или мудрости а есть видения и сновидения
    Слово в слове описывает видения которые надо воспроизводить в себе

    Кроме того что слово приходит в слове или в видении оно может приходить в явлении духа и силы
    При явлении духа пардес сходит на нет
    Последний раз редактировалось piroma; 12.05.2021 в 06:55.



  6. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    7,876
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    понимания, называемые: «ПаРДеС» (букв. «Сад», «Рай»). Это понятие является аббревиатурой (акронимом):

    «Пшат» — простое, непосредственное понимание текста;
    «Ремез» — букв. «намёк»;
    «Драш» — толкование;
    «Сод» — тайна

    ------

    В таком случае Пардес есть процесс познания сокрытой информации
    Всё это здорово и гладко....на "бумаге".
    Возьми и покажи на деле.

    Вот текст-примени свой «ПаРДеС»:

    23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
    24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
    (4Цар.2:23-24)

  7. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Всё это здорово и гладко....на "бумаге".
    Возьми и покажи на деле.

    Вот текст-примени свой «ПаРДеС»:

    23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
    24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
    (4Цар.2:23-24)
    А вот именно ключевой момент не отражен в пардесе

    Как найти намек на что указывает

    А намеков много
    Все персонажи имеют намек

    Поскольку с текстом знакомы переходим к намёкам и стоп
    Начинается надо отгадать намек и не один

    Отгадки ограничены знанием писания и знанием видимого

    Если найти соответствия не получается надо другой метод - дополнительный источник информации свыше -обращайтесь к Автору

    Методика работает если все уже отгадано
    Как очевидно нет

    Отгадки появляются когда обретены все места информации объяснения персонажей аллегории



  8. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    7,876
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Отгадки появляются когда обретены все места информации объяснения персонажей аллегории
    Совершенно верно!

    Надо иметь дело со всем Лицом Писания.И изначально помнить главное:что все смыслы любого Текста возглавляются Христом.
    То есть ради Него созданы и для Него.

    Иудеи разумели эти тексты духовно.Они понимали,что дети=младенцы это плоды,как и написано:
    "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" Псалом 136

    Разумели и "двух медведиц" и что означает "плешивый",но не сводили все смыслы под главу Христа.
    На том и преткнулись.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    но не сводили все смыслы под главу Христа.
    На том и преткнулись.
    И не они одни.

  9. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Совершенно верно!

    Надо иметь дело со всем Лицом Писания.И изначально помнить главное:что все смыслы любого Текста возглавляются Христом.
    То есть ради Него созданы и для Него.

    Иудеи разумели эти тексты духовно.Они понимали,что дети=младенцы это плоды,как и написано:
    "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" Псалом 136

    Разумели и "двух медведиц" и что означает "плешивый",но не сводили все смыслы под главу Христа.
    На том и преткнулись.

    - - - Добавлено - - -


    И не они одни.
    Хорошие плоды собираются в урожай плохие выбрасываются

    Тут был урожай?

    Младенцы -незрелые плоды -зеленые и неурожайные

    Не оставить ли расти их ?



  10. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    7,876
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Хорошие плоды собираются в урожай плохие выбрасываются

    Тут был урожай?

    Младенцы -незрелые плоды -зеленые и неурожайные

    Не оставить ли расти их ?
    Там в Псалме показаны чьи плоды: Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!(Пс.136:9)

    Разумеете кто такая "дочь Вавилона"?

    1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
    2 на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
    3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши — веселья: «пропойте нам из песней Сионских».
    4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
    5 Если я забуду тебя, Иерусалим, — забудь меня, десница моя;
    6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
    7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: «разрушайте, разрушайте до основания его».
    8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
    9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

    Псалом 136 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/136/

  11. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Всё это здорово и гладко....на "бумаге".
    Возьми и покажи на деле.

    Вот текст-примени свой «ПаРДеС»:

    23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
    24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
    (4Цар.2:23-24)
    А может кто нибудь ответить, - как мог Елисей проклясть их именем Господним, если по мнению очень многих, - всех людей сотворил Бог? Поясню: если верить что всех людей сотворил Бог, то надо вспомнить, что Бог создав человека, благословил его в день сотворения и нарек ему имя человек; так вот, как мог Елисей проклясть благословенное Богом? (если конечно придерживаться версии, что всех людей сотворил Бог). Как такое возможно, ведь Израиль будучи благословенным тем же Богом, не был проклят Валаамом? а Елисей детей проклял которые, если верить что и их сотворил Бог и благословил в день сотворения, тоже благословенны как и Израиль?
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  12. - - -

    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Там в Псалме показаны чьи плоды: Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!(Пс.136:9)

    Разумеете кто такая "дочь Вавилона"?

    1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
    2 на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
    3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши — веселья: «пропойте нам из песней Сионских».
    4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
    5 Если я забуду тебя, Иерусалим, — забудь меня, десница моя;
    6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
    7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: «разрушайте, разрушайте до основания его».
    8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
    9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

    Псалом 136 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/136/
    Мера грехов -созреть урожай должен

    Почему Елисей проклял так сказать вне времени урожая
    Почему можно суды Божии выносить ранее общего?

    Тоже самое у Петра с Ананией и Сапфиром

    Или у Павла предать во измождение сатане
    Это гнев Божий

    То есть суды идут всегда
    Но как определяется что конец пришел?

    Мера греха Ивусеев набралась? вавилонских младенцев ? Но они несут грехи родителей тогда
    ----

    Вы как все работаете с обрывками?

    Где последний принцип толкования -писание не может нарушиться?

    Пока вы застряли во втором -также написано

    Мало ли что также написано -это мало

    Как прочитал принцип должен быть дополнен принципом также написано и свести под принцип нерушимости писания

    Как вы говорите под главу Христос -что собственно говоря ничего не говорит

    Означает разворачивайте значение Христа
    Последний раз редактировалось piroma; 13.05.2021 в 01:00.



  13. Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    А может кто нибудь ответить, - как мог Елисей проклясть их именем Господним, если по мнению очень многих, - всех людей сотворил Бог? Поясню: если верить что всех людей сотворил Бог, то надо вспомнить, что Бог создав человека, благословил его в день сотворения и нарек ему имя человек; так вот, как мог Елисей проклясть благословенное Богом? (если конечно придерживаться версии, что всех людей сотворил Бог). Как такое возможно, ведь Израиль будучи благословенным тем же Богом, не был проклят Валаамом? а Елисей детей проклял которые, если верить что и их сотворил Бог и благословил в день сотворения, тоже благословенны как и Израиль?
    41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную

    Проклят- не дал Христу не принял Христа не одел не посетил но Христа -меньший имел Христа в себе


    Благословение размножаться осталось
    Отнята жизнь

    Проклинать пророка в Израиле невозможно
    Это были язычники либо Израиль отступивший от закона

    Такие потеряли благословение быть уделом Его

    И они под проклятием закона

    Пророк навёл проклятие неотсроченное

    Например -разве они были грешнее чем другие -но башня упала на них
    На Израиле лежит гнев великий -проклят за пролитие крови святыхДни отмщения



  14. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    13,445
    Записей в дневнике
    103
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Пшат-это выдумки раввинов. Его никогда в Писании не было и нет.
    Я весьма терпимо отношусь ко всяким идеям, даже бредовым. Но бредового состояния сознания опасаюсь. Так что можешь считать, что приглашение на чай больше не действительно. Не серчай, если сможешь.

  15. Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    Я весьма терпимо отношусь ко всяким идеям, даже бредовым. Но бредового состояния сознания опасаюсь. Так что можешь считать, что приглашение на чай больше не действительно. Не серчай, если сможешь.
    Странно
    Не видеть разницу между писанием и предложенным методом его изучения?

    Вы что действительно не видите?

    А что вы видите -разрешите поинтересоваться?

    Как читаешь и что написано совершенно разные вещи ?

    А?



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •