Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 173

Тема: "Удобное" христианство или совмещение не совместимого.

  1. #1 (6042112)

    "Удобное" христианство или совмещение не совместимого.

    Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления. Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но, при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми. Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,756
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления.
    Быть бизнесменом и одновременно христианином очень сложно, но не невозможно. Были христиане-меценаты, потом ушедшие в монастырь, отец преподобного Серафима Саровского был купцом, брал подряды на строительство зданий. Многие бизнесмены строят церкви и жертвуют на храмы. Поэтому нельзя так категорично говорить, что бизнес - это совсем несовместимо с верой Христовой.
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми.
    Стяжать богатство земное не нужно, но не у всех такое понимание. И нищие могут гордится своей нищетой и бедностью, осуждать тех, кто больше имеет денег, это также может помешать быть хорошими христианами.

  3. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен
    Т.е. Павел, по-вашему, не был христианином, раз имел свой бизнес?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  4. Я приведу пару примеров из евангелия и пару из деяний

    57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
    58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
    59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
    60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
    (Матф.27:57-60)

    Этот Иосиф не перестал быть богатым даже после обучения у Иисуса. Однако это не мешало ему поступать правильно.

    2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
    3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
    4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
    5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
    6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
    7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
    8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
    9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
    10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
    (Лук.19:2-10)

    В этой истории важно даже не покаяние Закхея, а его реакция. Он ведь прекрасно знал, как нажил свое состояние и был уверен, что даже раздав половину своего имения сможет вчетверо компенсировать убытки всем тем, кого обидел. То есть как бы к нему не относились, но состояние он нажил эксплуатируя не людей, а систему. И к этому у Иисуса не было никаких претензий.

    Павел шил палатки, что тоже можно считать бизнесом и это не мешало ему быть хорошим христианином.

    Сотник Корнилий. Для тех, кто не знает, это был не просто сотник, а... в сегодняшних условиях он оказался бы в чине начальника ГУВД не слишком большого по размерам города (100-300 тысяч человек). А учитывая общую коррупционность римской юстиции это была не просто хлебная, а очень хлебная должность. И без всякого нарушения закона. Но что о нем говорил Петр - в каждом народе боящийся Бога угоден Ему.

    выходит, не все богатые христиане продали душу золоту. Тут гораздо важней не размер состояния, а как человек его зарабатывает и как тратит. Вот это да, важно. А размер не имеет значения.

  5. Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    выходит, не все богатые христиане продали душу золоту. Тут гораздо важней не размер состояния, а как человек его зарабатывает и как тратит. Вот это да, важно. А размер не имеет значения.
    Я на эту тему всегда вспоминаю слова Иисуса:

    23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
    24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
    (Мар.10:23,24)

    И не надо путать имеющих богатство и НАДЕЮЩИХСЯ НА БОГАТСТВО!
    Потому что и нищий может быть надеющимся не на Бога, а на деньги!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  6. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,683
    Записей в дневнике
    1
    от предпринимателя ближним прока больше
    чем от тупого лентяя-фарисея
    поэтому предприниматели Богу ближе
    Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров. «Нет людей плохих и хороших, есть с совестью и без совести. А совесть – это голос Бога».

  7. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, как выражение "святой бес"? Когда именем Христовым прикрываются далеко не Божьи склонности и устремления. Что то многовато развелось в последнее время "христиан", стяжающих себе богатства земные, приспособившихся и удачно встроившихся в современное капиталистическое общество, но, при этом, в собственных глазах, мнящих себя Христовыми. Тех, кого это задело за живое, прошу не выдёргивать ветхозаветного Авраама, Иова, Давида и Соломона, а показать из Благой Вести - Евангелия, которое единственное ко спасению нашему, где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.
    Я не пойму, в чем суть Вашей претензии? И что по Вашему должен делать христианин, все время читать молитвослов?

    Дело не в том, что христианин-предприниматель это плохо. Дело в том, как этот человек причисляющий себя к христианину выполняет свои обязательства. Если порядочно, то в чем тогда проблема? А вот если нет, то тут с Вами можно согласиться.

  8. sam1, поскольку из Евангелия вы таких оправданий привести не можете, так как их там нет, то отвечу вам насчёт богатых купцов и прочих барыг, которые сначала в 100 оберут людей, а потом, от избытка своего, начинают "жертвовать" попам на строительство храмов и прочие нужды. Как бы дают взятку попам, чтобы те делали из них "благодетелей" (даже слово для этого придумали - филантроп) и, одновременно, заключают привычную торговую сделку с Богом, через такой своего рода "откуп", для прощения своих грехов. Чисто жидовско-барыжья, выгодная со всех сторон сделка, в которой и разбогатеть можно и грехи свои "замазать" ложной благотворительностью. Но ведь спасение наше не в сделках с Богом и духовенством, а в жизни по слову Христа, которое исключает всякое стяжательство и наживу, которые и есть суть всякого бизнеса, предпринимательства и коммерции.
    Что касается нищих, то нищий нищему рознь. Всё зависит от того, кому служит: Богу или другому - князю мира сего.

  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,756
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    sam1, поскольку из Евангелия вы таких оправданий привести не можете, так как их там нет, то отвечу вам насчёт богатых купцов и прочих барыг, которые сначала в 100 оберут людей, а потом, от избытка своего, начинают "жертвовать" попам на строительство храмов и прочие нужды. Как бы дают взятку попам, чтобы те делали из них "благодетелей" (даже слово для этого придумали - филантроп) и, одновременно, заключают привычную торговую сделку с Богом, через такой своего рода "откуп", для прощения своих грехов.
    Здесь вы стучитесь в открытую дверь, и думаете, что я не соглашусь с вашей формулировкой. Ну, почему же, если человек сознательно крадет, сознательно совершает мошенничество, и предполагает, что кто-то другой сможет замолить его грехи, а он сам никак не будет раскаиваться - это не хорошо, это не по-христиански. Я же говорил о другом: что даже в такой бизнесменской душе может быть покаяние, если человек приложит хотя бы малое усилие.

  10. Кадош, с чего вы взяли, что Павел "имел свой бизнес". Уж не хотите ли вы сказать, что Павел наживался на разнице в ценах купли-продажи, как это делают современные "бизнесмены-предприниматели"? Или что он имел прибыль с торговой наценки? Или присваивал себе большую часть прибавочной стоимости с труда других людей? Или ещё каким-то образом "наваривался", корысти своей ради? Даже представить себе такое не возможно. Сказано: "После сего Павел ... пришёл к ним; (Акиле и его жене Прискилле, прим. авт.) и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал: ибо ремеслом их было делание палаток" (Деян.18:1-3). Павел занимался знакомым ему ремеслом и работал. При чём здесь бизнес? Так что не надо приписывать Павлу того, чего на нём не было, а, главное и не могло быть, по причине того, что дух стяжательства и наживы, являющийся неотъемлемой частью всякого бизнеса - от лукавого.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 25.02.2019 в 12:17.

  11. sam1, насчёт того, что покаяние доступно каждому, целиком и полностью согласен. И искренно кающийся бизнесмен, уже не сможет быть бизнесменом, так как отвратительно и невозможно станет для него то, чем он раньше занимался: стяжал себе сокровища земные, ради корысти своей. У него теперь будут другие, не земные, но небесные ценности. Но много ли таких найдётся, чтобы говорить об этом? В современной жизни нашей, приходится, к сожалению, гораздо чаще наблюдать обратное.

  12. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Христианин-предприниматель, христианин-коммерсант, христианин-бизнесмен - не сродни ли это всё такому совмещению несовместимого, ... где бы оправдано было такое смешение и совмещение несовместимого.
    Можно ли сделать вывод из этих слов, что предприниматель, коммерсант и бизнесмен не могут быть христианами? Благая весть вроде для всех...

    Закхей - не самый удачный пример, т.к. после обращения он стал руководителем общины в Кесарии.

    34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
    35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
    36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
    37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
    (Деян.4:34-37)
    Здесь написано о владеющих недвижимостью. не написано о продаже бизнеса, о закрытии предприятий. Есть открытый вопрос о земле: "продажа" в этом месте значит ли перемену владеющего землёй или имеется в виду долгосрочная аренда (до седьмого года).

    А теперь встречный вопрос.
    призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. ...
    И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
    Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. ...
    для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
    (Лук.19:13-23)
    Предположим, что одна мина - 5 000 долларов. Господин уехал на 3 года. Даже предположим, что он вернётся царём, и Вы это знаете.
    Что Вы сделаете с Его деньгами?



    Так вот, для того, чтобы поднять за 3 года с 5000 до 50 000 нужен очень хороший бизнес-план.

  13. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,227
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    от предпринимателя ближним прока больше
    чем от тупого лентяя-фарисея
    поэтому предприниматели Богу ближе
    Здесь речь не совсем о проке, не утилитарная тема....вопрос в том как богатство влияет на душу человека - обладателя несметных сокровищ
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  14. Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Здесь речь не совсем о проке, не утилитарная тема....вопрос в том как богатство влияет на душу человека - обладателя несметных сокровищ
    Согласен. Одно дело - считать богатство своим, и другое - считать себя распорядителем богатства.
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Я на эту тему всегда вспоминаю слова Иисуса:

    23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
    24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
    (Мар.10:23,24)

    И не надо путать имеющих богатство и НАДЕЮЩИХСЯ НА БОГАТСТВО!
    Потому что и нищий может быть надеющимся не на Бога, а на деньги!
    Кстати, это место говорит о проблематике ВХОДА в Царство. Находиться в Царстве и приобретать богатство - не написано что трудно.

  15. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,683
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Здесь речь не совсем о проке, не утилитарная тема....вопрос в том как богатство влияет на душу человека - обладателя несметных сокровищ
    а нет прямой корреляции
    богатый как и красивый-
    может быть как праведником так и негодяем
    Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров. «Нет людей плохих и хороших, есть с совестью и без совести. А совесть – это голос Бога».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •