Страница 74 из 113 ПерваяПервая ... 24646566676869707172737475767778798081828384 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,096 по 1,110 из 1682

Тема: Иисус Христос: кто Он?

  1. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,894
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Анечка хорошая Посмотреть сообщение
    ................... Бог находится в каждом творении, вплоть до последней частицы и атома, поэтому нельзя сказать, что Бога в чем-то нет, ибо Бог везде и во всем. Следовательно, нельзя сказать, что [/B][/COLOR]сотворенное тело является оболочкой Духа Бога, ибо Бог Дух находится и за пределами тела, так как Бог везде и во всем, и через всех нас.
    Если ВЫ согласны, то я продолжу, если нет, напишите, в чем Вы не согласны.

    Судя из Ваших суждений Бог не мог себе сотворить храм обращаясь к которому люди бы понимали что обращаются напрямую к Богу?
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  2. Участник Аватар для Cheeryaga
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Тула
    Пол
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от dameerv Посмотреть сообщение
    Христос ведь тоже прямо называется вседержителем.
    Вседержитель должен быть единственным..!
    Христос - условный, рождённый Бог; Отец Небесный - абсолютный БОГ Вседержитель.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dameerv Посмотреть сообщение
    Если говорите А, то говорите и Б.
    В том же отрывке, который вы привели не до конца, Павел приводит еще один отрывок из Псалмов о Сыне. Но если мы откроем этот Псалом, то увидим, что там говорится о Иегове.
    Псалом 101
    Но начинается с обращения к Иегове
    Это ничего не меняет в представлениях Павла о Всевышнем Боге-Отце и Его Помазаннике..! Перечитайте хотя бы его приветствия в посланиях, и увидите.
    Подумайте лучше, зачем "помазывать" того, кто якобы уже изначально является богом..? Бог не нуждается в помазании, ибо по определению имеет могущество..!

  3. Ветеран
    Регистрация
    30.12.2016
    Пол
    Сообщений
    1,348
    Записей в дневнике
    123
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Судя из Ваших суждений Бог не мог себе сотворить храм обращаясь к которому люди бы понимали что обращаются напрямую к Богу?
    Мы пока решаем вопрос, "кто есть Бог?"
    Но для Вас лично я отвечу и на вопрос о храме Божием, забегая вперед.
    Храмом Бог называет сотворенное что-то: Богородицу, человека, скинию, ковчег, в чем Бог-Свет может находиться, при этом, Его огромная не ограниченная ничем сущность остается неизменной, так как Бог не изменяется именно сущностью Своей, а Образ из Света может сотворить Себе материю и стать подобным любой материи, например, подобным Ангелу Божию, подобным человеку, подобным дереву, подобным плоду на дереве, подобным хлебу, воде, вину, я бы даже сказала: подобным всему творению.
    Как это доказывается Святым Писанием?
    Бог один
    "Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему.
    (RST 3-я Царств 18:36)".
    "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидячий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю.
    (RST 4-я Царств 19:15)".
    "И ныне, Господи Боже наш, спаси нас от руки его, и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один.(RST 4-я Царств 19:19)
    ".
    "Господи Саваоф, Боже Израилев, сидячий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю.
    (RST Исаия 37:16)".
    "Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? ....
    (RST Малахия 2:10)".
    "... Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
    (RST От Марка 12:32)".
    "29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
    30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
    (RST К Римлянам 3:29,30)".
    "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
    (RST 1-е Коринфянам 8:6)".

    "4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    (RST 1-е Коринфянам 12:4-6)".

    Бог един.
    "
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    (RST Второзаконие 6:4)
    ".
    "
    Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса,
    (RST Псалтирь 71:18)
    ".
    "
    Иисус отвечал ему: ... Господь Бог наш есть Господь единый;
    (RST От Марка 12:29)
    ".
    "и да познают, что Ты Господь Бог един и славен по всей вселенной".
    (RST Даниил 3:45)".
    "Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
    (RST От Иоанна 5:44)".
    "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
    (RST От Иоанна 17:3)".
    "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
    (RST Иакова 2:19)".
    "Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
    (RST Иуды 1:25)".
    "Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
    (RST К Римлянам 14:26)".


    Бог везде и во всем.
    "
    5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
    (RST К Ефесянам 4:5,6)".
    "
    4 ... мы знаем, ... что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
    6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
    (RST 1-е Коринфянам 8:4-6)".
    "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    (RST 1-е Тимофею 2:5)".


    Бог не изменяется.
    "
    Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.(RST Малахия 3:6)".

    Бог во плоти.
    1. Бог творит плоть и входит в нее как Плоть, потому не сжигает плоть, не сжигает материю, когда становится подобным материи. Примером тому можно назвать Богородицу, Царствие Небесное, Причастников, которые вносят в себя Бога, творящего хлеб и становящегося подобным хлебу, но Хлебом.

    "
    и я во плоти моей узрю Бога.
    (RST Иов 19:26)
    ".

    "
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
    (RST 1-е Иоанна 4:2,3)".

    "
    Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.(RST 2-е Иоанна 1:7)".

    "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    (RST 1-е Тимофею 3:16)".

    "18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
    20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
    21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
    22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
    (RST К Ефесянам 2:18-22)".
    Это те стихи, которые подтверждают, что Вы, причащаясь, становитесь храмом Бога Живого и соединяетесь с Богом и Его сущностью через Свет Сына Божиего, Духа Святого и Отца Света.

    Бог подобный плоти сотворенной.
    Писание показывает нам Христа, сотворившего плоть и ставшего подобным плоти. Пресвятую Троицу, явившуюся Аврааму. Бога, явившегося Моисею и пророку Илие.Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
    (RST От Иоанна 1:14)".

    "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(RST К Римлянам 8:3)".

    "
    5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
    6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
    (RST К Филиппийцам 2:5-7)".

    "
    14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
    (RST К Ефесянам 2:14-16)".
    Бог ИМЕЕТ ПЛОТЬ, СОТВОРЕННУЮ, которую сначала творит, потом становится подобным материи.
    "Итак, как Христос пострадал за нас плотию,....
    (RST 1-е Петра 4:1)".



  4. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,894
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Анечка хорошая Посмотреть сообщение
    [COLOR=#800000][B]Мы пока решаем вопрос, "кто есть Бог?"
    Но для Вас лично я отвечу и на вопрос о храме Божием, забегая вперед.
    Храмом Бог называет сотворенное что-то: Богородицу, человека, скинию, ковчег, в чем Бог-Свет может находиться..................
    Да, и этот храм один, и нет другого через который люди могли бы общаться с Богом.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  5. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сколько людей, столько мнений.
    Одни считают Иисуса Христа Сыном Божьим, другие - ангелом, третьи - просто человеком, атеисты - мифическим персонажем.

    Кем же, на самом деле, является Сын Человеческий?
    Царь иудейский. Все пророки Иерусалима должны принять его царем своим.
    Но это не относится к пророкам, которые никогда не ступали в Иерусалим.
    Пришла истина, и исчезла ложь; поистине, ложь исчезающа!

  6. Цитата Сообщение от Cheeryaga Посмотреть сообщение
    Вы здесь совершенно запутались, перечисляете характеристики Всевышнего вперемешку с атрибутами Мессии и хотите подвести к нужному вам ответу...; и почему этих личностей должно быть несколько..?; это ваше ловкачество не прокатит..!
    Я не запутался, а показал какими атрибутами должен обладать Бог. Ни один человек ни когда не обладал божественными атрибутами как Иисус и поэтому Писание называет Его истинным Богом.

    Отец никого не может считать и называть абсолютно равным Себе, ибо Он - первопричина и источник всего сущего, единственный истинный Бог-Вседержитель(Откр.4) и Христос это ясно подтвердил своим учением (Ин.14:28; 17:3)
    Кем же Отец считал Своего Сына, называя Его Богом?
    8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    (Евр.1:5-9)

    Также и Сам Иисус сказал, что Он и Его Отец - ОДНО. Если Отец и Сын ОДНО, значит они равны и поэтому Иисус такой же истинный Всемогущий Бог.
    Павел также учил, что Иисус считал Себя равным Богу.

    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6,7)
    По положению конечно Отец более Сына, но по состоянию Они равны. Предвечный Создатель всего сущего - Иисус, такой же Бог как и Его Отец.
    Автор послания к Евреям, возможно апостол Павел, как это было принято у раввинов того времени, свободно заимствует стихи из Псалтыря для выражения своего взгляда не на Бога, а на Помазанника..! Богом Павел считал одного только Отца Небесного: но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им; один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас ...., а Бог один и тот же, производящий все во всех ... потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.(1Кор.8:6; Еф.4:6; 1Кор.12:6; Рим.3:30)
    Ни кто не спорит, что Бог один и что был один человек на земле - Иисус Христос. Но когда умерла Его человеческая природа, Он снова стал таким же Богом каким был и до воплощения в человеческую плоть.
    И поэтому Павел и другие авторы писания считали Иисуса Богом. Приведу несколько текстов, которые подтверждают это:
    их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
    (Рим.9:5)
    ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
    (Тит.2:13)
    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6,7)

    Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: (2Пет.1:1)

    Сын меньше Отца, так было и будет всегда; именно это я вам и доказываю, и уже хорошо, что вы хоть это понимаете..!
    А выдуманными отмазками, к своему стыду, вы называете общепринятый в библеистике разумный принцип герменевтики: делать выводы исходя из всех ясных текстов, а не строить вывод на одном или нескольких неясных текстах..!
    Если Сын меньше Отца, значит ли это, что Сын не такой же Бог как и Его Отец?
    Вы же не скажете, что если вы меньше своего отца, то вы не человек?


    Это всё Христос получил от Отца, а не имел сам по себе..!
    Когда Иисус был на земле в образе человека, Он получал власть от Отца. Но будучи предвечным Богом, Он имеет Свою власть в которой придёт второй раз на землю.
    10 Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его.
    11 Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
    (Ис.40:10,11)
    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    (Откр.12:10)
    Был ли кто-либо в Писании назван сущим над всем Богом, кроме Христа?
    Кто из всего Божьего творения может поддерживать гармонию и порядок во вселенной кроме Бога?

    Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)
    Отец в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:2)
    Через Него не значит, что Отец сотворил всё, ведь непосредственным исполнителем был Сын, а не Отец.
    Где написано, что Иисус творил вселенную силой Отца?
    Кто кроме Бога мог сотворить Вселенную?

    Нелогично у вас получается...Как раз то и значит, что Иисус не такой же Бог, а меньший, ибо не отец от сына, а сын от отца..!
    Пусть Сын будет меньшим Богом, но всё равно Он Бог!

    Сын произошёл от Отца. В начале. Очень давно произошёл. Если не произошёл, то и не Сын. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Иоан.2:22)
    1 В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово.
    Этот текст разве говорит, что Сын произошёл от Отца? Даже если и допустить это, всё равно получается, что Сын - это Бог.
    Аналогия не совсем адекватна. Речь о том, что относительно Мелхиседека нет никаких данных о его происхождении. И это автор взял за аналогию, для яркой иллюстрации Христа. Однако у нашего Помазанника есть родной, буквальный Отец, Бог..!
    Автор послания наверное из каких-то источников знал данные о происхождении Мелхиседека, иначе не сравнивал бы его происхождение с происхождением Безначального Христа, Который есть - Бог.
    3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
    (Евр.7:3)
    Он был рождён или произведён или сотворён Всевышним Богом..!
    Не понимаю, что тут трудного для Бога..?
    Как может быть сотворён Предвечный не имеющий начала Бог, Которым является Сын?
    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
    (Ис.9:6)
    Как мог Бог крепкий - Иисус быть Отцом вечности, если Он имел начало?

    Сущий означает имеющий бытие, существующий. В оригинальном тексте Ин.8:25 нет этого слова.
    Можно и без этого слова обойтись, но в любом случае происхождение Его всё-равно будет от начала.
    25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала (Сущий), как и говорю вам.
    (Иоан.8:25)

    Я не утверждаю, что Иисус - не Бог..!
    Я утверждаю, что Иисус - Сын Бога Всевышнего, которому дана всякая власть.
    Во-первых, у Христа как Бога есть и Своя власть.
    Во вторых, даже если и предположить, что у Него не было Своей власти, разве Он перестал бы быть Всемогущим Богом?

    Кто главный Спаситель и Творец, тот кто исполняет задуманное или Тот, Кто всё задумал и обеспечил исполнение Своего замысла..?
    Кто задумал и кто исполнил задуманное является Богом потому, что только Бог может сотворить всё и спасти мир. И этим Богом является Иисус.

    Имеет..! И спасённые тоже имеют бессмертие.
    Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)
    И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откр.21:4)
    Спасённые будут только после воскресения иметь бессмертие, а Иисус уже сейчас его имеет. Так что не только Отец имеет бессмертие, но и Сын, Который есть Бог.


    Нет трёх ипостасей, но есть один истинный Бог, Отец и Его Помазанник, наш Господь, будучи сияние славы и образ ипостаси Его(Бога) и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную Бога (Евр.1:3)
    И этим истинным Богом является Сын - сияние славы Божьей и точное Его подобие, Который поддерживает всё Своё создание Своим Словом (Евр.1:3).
    20 Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали истину; и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.

    Вы меня с кем-то перепутали, наверное... Я, по милости Всевышнего, принимаю и разумею Слово Божье..!
    Если бы вы разумели Слово Божье, вы бы не отрицали, что Превечный Иисус есть - Бог.
    1 В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово.

  7. Цитата Сообщение от dameerv Посмотреть сообщение
    Христос ведь тоже прямо называется вседержителем.
    Более того,
    Сыном Божьим и Богом!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, и этот храм один, и нет другого через который люди могли бы общаться с Богом.
    ... а Кремль?

  8. Ветеран
    Регистрация
    30.12.2016
    Пол
    Сообщений
    1,348
    Записей в дневнике
    123
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, и этот храм один, и нет другого через который люди могли бы общаться с Богом.
    Извините, Вас куда-то заносит, а куда, и Сами не понимаете.
    Если храмом Бога может служить любая материя, то о каком единстве Вы пытаетесь сказать?
    Сообщение от beta
    Судя из Ваших суждений Бог не мог себе сотворить храм обращаясь к которому люди бы понимали что обращаются напрямую к Богу?
    1. Если храмом Бога может быть любой христианин, то почему Вы считаете, себя тем единственным, к которому надо обращаться, чтобы попасть на прием к Богу?
    2. Или Вы думаете, что, если Бог бескрайний и ничем не ограничен, то Он не может войти в творение целиком, следовательно, творение не может быть храмом несотворенному Богу?
    Этот вопрос обсуждался евреями, которые знали, что Бога видеть нельзя, а если увидишь - умрешь.
    Господь для того и приходил в мир, чтобы расширить познания человека о Боге, Его свойствах и о творении. Современному человеку просто показать монитор и бегающих по нему человечков, он не удивится, и не побежит прятаться за куст, а во времена Христа сложно было объяснить действия Божии, нужны были понятные образы для того времени, да и для этого тоже.
    Когда я говорю собеседнику, что один свет светится и рождает другой, подобный себе, у него тут же возникает ассоциация с человеком, животным: большое рождает маленькое и маленькое растет, пока не станет большим, таким, как большое.
    Но, когда говорится, что из большого исходит большое равное большому, то предполагается иная функция, не такая, как в первом случае. Из всего большого исходит равное ему большое, а из маленького исходит маленькое, равное маленькому. Но, как маленькое находится на одном большом, так и большое находится на одном большом. Как вся сущность Бога светится тремя Светами, так и часть сущности светится тремя Светами.
    И только эти три Света творят все. Но не сливаются с творением. Поэтому творение не может обнаружить Свет, а Свет видит творение.
    Когда же Свет становится подобным творению, то творение видит Его и может взаимодействовать с ним.
    Свет не уничтожает творение, потому что становится таким, как творение, и может находиться в любом творении и заменять какие-то части творения, действовать вместо них, например, стать костью в руке, или кровью в голове. Организм даже не замечает, что костью соединился с сущностью Бога, и кость не такая, как все его кости. Но этот организм становится храмом для этой кости, ибо Кость бессмертная, благодатная, Кость-Свет Бога Невидимого, а весь человек сотворенный и смертный. Кланяться этому человеку и целовать ему ноги не обязательно, даже, если у него кость благодатная, ибо Вы сами, если сегодня причастились, то стали храмом Бога Всевышнего, и Бог Богу не кланяется, Сам Себе. В нем Бог находится Светом, ставшим костью, а в Вас Бог Свет, ставший Кровью, и вы обои присоединены к одной сущности Бога, в результате получается не два Бога, но один Бог, одно большое Тело Христа со всей сущностью Бога и Вами, как гирляндами присоединенными к Нему. И пока Вы не замените все свое сотворенное на несотворенное, будете храмом Божиим, но не Богом. Когда же в Вас не останется ни одного темного пятна, Вы станете Сыном Света, не храмом, а Сыном, и, после присоединения к Отцу будете рождаться Отцом как Сын Бог. Вот когда только можно будет Вам поклониться как Богу.
    Евреи кланялись храму, в котором находился ковчег завета и скрижали, но всегда предполагали Дух Бога Всевышнего в нем.
    На чем основывалось это действие?
    1. Служение в храме не прекращалось день и ночь, жертва и молитва.
    Если нет молитвы, Дух Святой не сходит, если нет жертвы, Дух Святой не сходит на храм.
    Бог не сидел в давире, свесив ноги с ковчега, но Дух Святой освящал святилище и весь храм. Зная, что в этом месте нисходит Дух Бог, они и кланялись Богу в храме.
    Если Вы сядете и будете произносить молитвы день и ночь, то и на Вас, как на еврейский храм, будет нисходить Дух Святой. Но, как только отойдете в туалет, или поесть, все немедленно прекратится.

  9. Цитата Сообщение от Анечка хорошая Посмотреть сообщение
    beta,
    Извините, Вас куда-то заносит, а куда, и Сами не понимаете.
    Анечка,
    но в чём то он прав.

  10. Участник Аватар для Cheeryaga
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Тула
    Пол
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Я не запутался, а показал какими атрибутами должен обладать Бог. Ни один человек ни когда не обладал божественными атрибутами как Иисус и поэтому Писание называет Его истинным Богом.
    Не называет.

    Кем же Отец считал Своего Сына, называя Его Богом?
    8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    (Евр.1:5-9)
    Единородным Сыном..!

    Также и Сам Иисус сказал, что Он и Его Отец - ОДНО. Если Отец и Сын ОДНО, значит они равны и поэтому Иисус такой же истинный Всемогущий Бог.
    Павел также учил, что Иисус считал Себя равным Богу.
    У вас получается два Истинных..!


    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6,7)
    По положению конечно Отец более Сына, но по состоянию Они равны. Предвечный Создатель всего сущего - Иисус, такой же Бог как и Его Отец.
    Это - не логично.

    Ни кто не спорит, что Бог один и что был один человек на земле - Иисус Христос. Но когда умерла Его человеческая природа, Он снова стал таким же Богом каким был и до воплощения в человеческую плоть.
    И поэтому Павел и другие авторы писания считали Иисуса Богом. Приведу несколько текстов, которые подтверждают это:
    их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
    (Рим.9:5)
    ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
    (Тит.2:13)
    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6,7)

    Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: (2Пет.1:1)
    Извините, но это - бред "Сторожевой Башни"..!?


    Если Сын меньше Отца, значит ли это, что Сын не такой же Бог как и Его Отец?
    Вы же не скажете, что если вы меньше своего отца, то вы не человек?
    В любом случае, отец больше отца, и это главное..! Власть сына относительна.


    Когда Иисус был на земле в образе человека, Он получал власть от Отца. Но будучи предвечным Богом, Он имеет Свою власть в которой придёт второй раз на землю.
    10 Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его.
    11 Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
    (Ис.40:10,11)
    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    (Откр.12:10)
    Был ли кто-либо в Писании назван сущим над всем Богом, кроме Христа?
    Кто из всего Божьего творения может поддерживать гармонию и порядок во вселенной кроме Бога?
    Сущий над всем Бог - это Отец..!

    Через Него не значит, что Отец сотворил всё, ведь непосредственным исполнителем был Сын, а не Отец.
    Где написано, что Иисус творил вселенную силой Отца?
    Кто кроме Бога мог сотворить Вселенную?
    Отец творил через Сына.

    Пусть Сын будет меньшим Богом, но всё равно Он Бог!
    Пусть будет..! Да прославится Отец в Сыне..!


    1 В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово.
    Этот текст разве говорит, что Сын произошёл от Отца? Даже если и допустить это, всё равно получается, что Сын - это Бог.
    Согласен, Иисус - бог, рожденный Всевышним. Это я и утверждал изначально.


    Автор послания наверное из каких-то источников знал данные о происхождении Мелхиседека, иначе не сравнивал бы его происхождение с происхождением Безначального Христа, Который есть - Бог.
    3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3)
    Павел, скорее всего, не вкладывал данный смысл в эту иллюстрацию; человек Мелхиседек однозначно имел начало.



    Как может быть сотворён Предвечный не имеющий начала Бог, Которым является Сын?
    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
    (Ис.9:6)
    Как мог Бог крепкий - Иисус быть Отцом вечности, если Он имел начало?
    Если Иисус не имел начала от Отца, то он - и не сын, а независимый Бог-Брат, или Бог-Друг...



    Можно и без этого слова обойтись, но в любом случае происхождение Его всё-равно будет от начала.
    25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала (Сущий), как и говорю вам.
    (Иоан.8:25)
    Данный текст говорит немного о другом. Посмотрите другие переводы.


    Во-первых, у Христа как Бога есть и Своя власть.
    Во вторых, даже если и предположить, что у Него не было Своей власти, разве Он перестал бы быть Всемогущим Богом?
    Именно так. Только Отец всемогущ по природе.


    Кто задумал и кто исполнил задуманное является Богом потому, что только Бог может сотворить всё и спасти мир. И этим Богом является Иисус.
    Ответ не корректен.


    Спасённые будут только после воскресения иметь бессмертие, а Иисус уже сейчас его имеет. Так что не только Отец имеет бессмертие, но и Сын, Который есть Бог.
    Но и Иисус, однако, был мёртв и воскрешён силой Отца, Который единственный имеет бессмертие по Своей природе, а Сын имеет его при условии верности Богу, как и все обитатели Мироздания..!



    И этим истинным Богом является Сын - сияние славы Божьей и точное Его подобие, Который поддерживает всё Своё создание Своим Словом (Евр.1:3).
    20 Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали истину; и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.
    В таком случае, Отец самый истинный Супер-Бог..!


    Если бы вы разумели Слово Божье, вы бы не отрицали, что Превечный Иисус есть - Бог.
    1 В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово.
    Жаль, что вы не придумали для диалога ничего более разумного, чем механическое повторение шаблонных фраз, типа: Иисус есть Бог, наивно полагая, наверное, что это убедит собеседника... Хотя, я наивно надеялся, на более осмысленную и конструктивную, с вашей стороны, аргументацию.., всё равно вас благодарю за общение..!

  11. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,894
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Анечка хорошая Посмотреть сообщение
    Извините, Вас куда-то заносит, а куда, и Сами не понимаете.
    Если храмом Бога может служить любая материя, то о каком единстве Вы пытаетесь сказать?
    Что Вы понимаете под единством?
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  12. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Что Вы понимаете под единством?
    Возможно,
    тело, дух и душу?

  13. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,894
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Возможно,
    тело, дух и душу?
    Для Вас возможно да, но вопрос был к Анечке.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  14. Цитата Сообщение от Cheeryaga Посмотреть сообщение
    Не называет.
    Моя Библия называет Христа истинным Богом. Выбросьте свою, если она так не говорит.
    20 Знаем же что Сын Бога пришёл, и дал нам разумение чтобы знали истину; и мы есть в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.

    Единородным Сыном..!
    Отец называл Христа и Сыном и Богом, так как Иисус имел две природы; человеческую и Божественную.
    8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    (Евр.1:5-9)

    У вас получается два Истинных..!
    Один. Потому, что Отец и Сын - Одно.
    30 Я и Отец - одно.

    Это - не логично.
    Не логично потому, что не вмещается в рамки вашей логики.

    Извините, но это - бред "Сторожевой Башни"..!?
    Извините, но это ваш бред. СБ также как и вы не признаёт учение о триединстве Бога.

    В любом случае, отец больше отца, и это главное..! Власть сына относительна.
    Ну и что из того, что Отец больше Сына? Разве это отменяет Божественную сущность Христа?
    Относительно чего власть Христа относительна?
    Сущий над всем Бог - это Отец..!
    В моей Библии написано, что сущий над всем Христос, Который сотворил всё и всё создание держится на Нём.
    5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
    (Рим.9:5).


    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    (Кол.1:16,17)
    Был ли кто-либо в Писании назван сущим над всем Богом, кроме Христа?
    Кто из всего Божьего творения может поддерживать гармонию и порядок во вселенной кроме Бога?
    Отец творил через Сына.
    Просьба к вам, не увиливайте от вопросов.
    Где написано, что Иисус творил вселенную силой Отца?
    Кто кроме Бога мог сотворить Вселенную?
    Пусть будет..! Да прославится Отец в Сыне..!
    Согласен, Иисус - бог, рожденный Всевышним. Это я и утверждал изначально.
    1 В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово.
    Этот текст разве говорит, что Сын произошёл от Отца?
    Разве текст не говорит, что Иисус - Бог?

    Павел, скорее всего, не вкладывал данный смысл в эту иллюстрацию; человек Мелхиседек однозначно имел начало.
    Голословное заявление.
    Подтвердите Писанием, что Мелхиседек имел начало.
    Если Иисус не имел начала от Отца, то он - и не сын, а независимый Бог-Брат, или Бог-Друг...
    Если Иисус говорил, что Он и Его Отец - одно, а Отец называл Его Сыном, значит Он и есть Сын, а не брат, кум, сват.
    Данный текст говорит немного о другом. Посмотрите другие переводы.
    Зачем другие переводы? Читайте подстрочник, самый верный перевод.
    25 Говорили итак Ему, Ты кто есть? Сказал им Иисус, [От] начала которое что и говорю вам?
    Здесь разве не говорит Иисус, что Он был от начала?

    2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

    Именно так. Только Отец всемогущ по природе.
    Сын также такой же всемогущий как и Его Отец.
    7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    (Откр.1:7,8)
    Ответ не корректен.
    Объясните тогда, почему по-вашему Богом является только тот, кто задумал, а тот кто исполнил задуманное, не может им быть?
    Но и Иисус, однако, был мёртв и воскрешён силой Отца, Который единственный имеет бессмертие по Своей природе, а Сын имеет его при условии верности Богу, как и все обитатели Мироздания..!
    Умирала и воскресала человеческая природа Христа, Но не Божественная.

    В таком случае, Отец самый истинный Супер-Бог..!

    Жаль, что вы не придумали для диалога ничего более разумного, чем механическое повторение шаблонных фраз, типа: Иисус есть Бог, наивно полагая, наверное, что это убедит собеседника... Хотя, я наивно надеялся, на более осмысленную и конструктивную, с вашей стороны, аргументацию.., всё равно вас благодарю за общение..!
    Вы предвзято настроены и вас уже ничего не убедит, если вы даже прямые библейские тексты, которые прямо говорят, что Иисус - это Бог игнорируете.
    А аргументов я вам привёл не мало, хотя их намного больше, но и они вас не прошибут ибо так вы научены несведущими учителями.

  15. Участник Аватар для Cheeryaga
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Тула
    Пол
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Моя Библия называет Христа истинным Богом. Выбросьте свою, если она так не говорит.
    Я очень рад, что Библия, которую я исследую почти 30 лет, открывает Единого Истинного Бога, Отца, а также определяет Иешуа(Иисуса), уполномоченного, т.е. помазанного Сына и Верховного богоподобного Посланника(Архангела Михаила) Всевышнего как нашего старшего Брата, Властелина и Спасителя..! И надеюсь, вы не выкинете свою Библию, когда наконец-то у вас пройдёт это тринитарное умопомрачение и вы узрите и примите эту прекрасную истину о спасительной любви Отца Небесного к грешным людям, Который навсегда отдал мятежным землянам Своего дорогого Первенца-Сына, чтобы искупить нас от заслуженного нами вечного небытия..!



    Один. Потому, что Отец и Сын - Одно.
    30 Я и Отец - одно. Если Иисус говорил, что Он и Его Отец - одно, а Отец называл Его Сыном, значит Он и есть Сын, а не брат, кум, сват.
    Ну а если Отец называет его Сыном, то значит он имел начало и быть независимым богом никак не может..!

    Не логично потому, что не вмещается в рамки вашей логики.
    Не логично и абсурдно считать, что безначальный Бог абсолютно равен(что вы и пытаетесь доказать) Своему Произведению..!


    Извините, но это ваш бред. СБ также как и вы не признаёт учение о триединстве Бога.
    Общество "Сторожевой Башни" учит, что Иисус после своего воскресения перестал быть человеком.


    Ну и что из того, что Отец больше Сына? Разве это отменяет Божественную сущность Христа?
    Относительно чего власть Христа относительна?
    Заметьте, я не оспариваю властные полномочия Христа или то, что вы называете Божественной сущностью..! Вся сущность Сына является производной, заимствованной от Отца, и не может быть абсолютно идентичной по отношению к сущности Отца
    ...потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:27,28)
    Власть Христа относительна, то есть вторична к абсолютной власти Всевышнего Бога Отца..!


    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    (Кол.1:16,17)
    Был ли кто-либо в Писании назван сущим над всем Богом, кроме Христа?
    Кто из всего Божьего творения может поддерживать гармонию и порядок во вселенной кроме Бога?
    Ну конечно был, это Всевышний Бог Отец..! Он - абсолютный и недосягаемый Вседержитель..!


    Просьба к вам, не увиливайте от вопросов.
    Где написано, что Иисус творил вселенную силой Отца?
    Кто кроме Бога мог сотворить Вселенную?
    Если написано, что Бог творил посредством Сына или через Сына, что всё возникло через Сына, то это ровно означает, что Бог наделил Сына способностью творить .
    На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Иоан.5:19)


    1 В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово.
    Этот текст разве говорит, что Сын произошёл от Отца?
    Разве текст не говорит, что Иисус - Бог?
    Сын всегда происходит от отца...! В противном случае, он - не сын..! Для того, чтобы это знать текст не нужен, нужна элементарная логика..!
    Иоанн в данном отрывке утверждает, что Слово имеет своего Автора..! Слово не может появиться само по себе, из ниоткуда..! Автор - источник слова..!

    Подтвердите Писанием, что Мелхиседек имел начало.
    Глупая шутка...


    Зачем другие переводы? Читайте подстрочник, самый верный перевод.
    25 Говорили итак Ему, Ты кто есть? Сказал им Иисус, [От] начала которое что и говорю вам?
    Здесь разве не говорит Иисус, что Он был от начала?
    2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
    Да, Иисус был от начала. Но это не означает, что у самого Иисуса не было начала..!


    Сын также такой же всемогущий как и Его Отец.
    7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    (Откр.1:7,8)
    Всемогущество Сына определено и ограничено Отцом.
    Текст 8 является речью Отца; в большинстве манускриптов после слова "Господь" стоит слово "Бог"; вместо "грядёт" следует понимать "будет". Тексы 4 и 5 ясно показывают это:
    Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровью Своею (Откр.1:4,5)


    Объясните тогда, почему по-вашему Богом является только тот, кто задумал, а тот кто исполнил задуманное, не может им быть?
    Я этого не утверждал. Я вам показываю важность субординации между Отцом и Сыном..!


    Умирала и воскресала человеческая природа Христа, Но не Божественная.
    Может быть подтвердите текстами Писания..? Вряд ли..! Библия этому не учит..!
    Это - безосновательное измышление, возведённое в отступнической церкви в ранг истины..!
    Бессмертен лишь один Всевышний Отец..! 1Тим.6:16
    Любая тварная душа - смертна по природе. И Сын Божий - не исключение; он был мёртв полностью, а не раздвоился на какие-то непонятные природы..!


    Вы предвзято настроены и вас уже ничего не убедит, если вы даже прямые библейские тексты, которые прямо говорят, что Иисус - это Бог игнорируете.
    А аргументов я вам привёл не мало, хотя их намного больше, но и они вас не прошибут ибо так вы научены несведущими учителями.
    Подозреваю, у вас проблемы с логикой. Но не расТРОивайтесь, уповайте на милость Божью и всё наладится..!
    Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •