Страница 1 из 53 123456789101151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 795

Тема: Статистические исследования ходатайственной молитвы

  1. #1 (6801273)

    Статистические исследования ходатайственной молитвы

    Есть исследования, показывающие, что молитва оказывает определенное воздействие на самого молящегося - прежде всего воздействие психологического характера, хотя и не только.

    Однако статистические исследования молитвы за третьих лиц (т.н. ходатайственной молитвы) не выявляют подобных зависимостей. Таких исследований было не мало, но наиболее крупное из них было закончено в 2006 году силами шести институтов и включало 1800 пациентов с операциями на сердце. Накануне операции церковные группы начинали двухнедельные молитвы за одну группу пациентов. На каждого пациента из такой группы приходилось около 70 молящихся, никто из которых пациента лично не знал. Исследование не выявило никаких отличий в плане смертности или послеоперационных осложнений между теми пациентами за которых молились, и теми, за которых не молились. Единственная статистическая корреляция была обнаружена на подгруппе пациентов, которые знали, что за них молятся. У них было больше случаев... постоперационной аритмии (59% по сравнению с 52% у тех пациентов, которые не знали, что за них молятся) .

    Ввиду отсутствия убедительных статистических данных, подтверждающих эффективность ходатайственной молитвы, разумнее считать, что верующие просто верят, что их молитва помогает. И основывают свою веру на единичных статистически иррелевантных совпадениях. Такие совпадения легко запоминаются и со временем создают иллюзию реальности, хорошо объясняемую механизмами когнитивной легкости и когнитивной доступности.

  2. Цитата Сообщение от DrPepper Посмотреть сообщение
    Есть исследования, показывающие, что молитва оказывает определенное воздействие на самого молящегося - прежде всего воздействие психологического характера, хотя и не только.

    Однако статистические исследования молитвы за третьих лиц (т.н. ходатайственной молитвы) не выявляют подобных зависимостей. Таких исследований было не мало, но наиболее крупное из них было закончено в 2006 году силами шести институтов и включало 1800 пациентов с операциями на сердце. Накануне операции церковные группы начинали двухнедельные молитвы за одну группу пациентов. На каждого пациента из такой группы приходилось около 70 молящихся, никто из которых пациента лично не знал. Исследование не выявило никаких отличий в плане смертности или послеоперационных осложнений между теми пациентами за которых молились, и теми, за которых не молились. Единственная статистическая корреляция была обнаружена на подгруппе пациентов, которые знали, что за них молятся. У них было больше случаев... постоперационной аритмии (59% по сравнению с 52% у тех пациентов, которые не знали, что за них молятся) .

    Ввиду отсутствия убедительных статистических данных, подтверждающих эффективность ходатайственной молитвы, разумнее считать, что верующие просто верят, что их молитва помогает. И основывают свою веру на единичных статистически иррелевантных совпадениях. Такие совпадения легко запоминаются и со временем создают иллюзию реальности, хорошо объясняемую механизмами когнитивной легкости и когнитивной доступности.
    Полагаю, вы понимаете что методика научного подхода не предполагает присутствие Бога.

  3. Временно отключен
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    19,080
    Записей в дневнике
    116
    Цитата Сообщение от DrPepper Посмотреть сообщение
    Есть исследования, показывающие, что молитва оказывает определенное воздействие на самого молящегося - прежде всего воздействие психологического характера, хотя и не только.

    Однако статистические исследования молитвы за третьих лиц (т.н. ходатайственной молитвы) не выявляют подобных зависимостей. Таких исследований было не мало, но наиболее крупное из них было закончено в 2006 году силами шести институтов и включало 1800 пациентов с операциями на сердце. Накануне операции церковные группы начинали двухнедельные молитвы за одну группу пациентов. На каждого пациента из такой группы приходилось около 70 молящихся, никто из которых пациента лично не знал. Исследование не выявило никаких отличий в плане смертности или послеоперационных осложнений между теми пациентами за которых молились, и теми, за которых не молились. Единственная статистическая корреляция была обнаружена на подгруппе пациентов, которые знали, что за них молятся. У них было больше случаев... постоперационной аритмии (59% по сравнению с 52% у тех пациентов, которые не знали, что за них молятся) .

    Ввиду отсутствия убедительных статистических данных, подтверждающих эффективность ходатайственной молитвы, разумнее считать, что верующие просто верят, что их молитва помогает. И основывают свою веру на единичных статистически иррелевантных совпадениях. Такие совпадения легко запоминаются и со временем создают иллюзию реальности, хорошо объясняемую механизмами когнитивной легкости и когнитивной доступности.
    Многие полагают, что ходатайственная молитва является кнопочкой, нажав на которую, Бог будет исцелять людей. Исследователи совершенно не понимают, что Богом нельзя управлять. И самое важное: ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ, ещё никто не отменял...

  4. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Полагаю, вы понимаете что методика научного подхода не предполагает присутствие Бога.
    Браво! Нельзя замерять радиацию утюгом
    Не стоим замерять молитвы
    https://www.lhpk.fi/en/frontpage/
    Kunnia Herralle Jeesukselle Kristukselle ikuisesti ja ikuisesti

  5. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    49,989
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от DrPepper Посмотреть сообщение
    Есть исследования, показывающие, что молитва оказывает определенное воздействие на самого молящегося - прежде всего воздействие психологического характера, хотя и не только.

    Однако статистические исследования молитвы за третьих лиц (т.н. ходатайственной молитвы) не выявляют подобных зависимостей. Таких исследований было не мало, но наиболее крупное из них было закончено в 2006 году силами шести институтов и включало 1800 пациентов с операциями на сердце. Накануне операции церковные группы начинали двухнедельные молитвы за одну группу пациентов. На каждого пациента из такой группы приходилось около 70 молящихся, никто из которых пациента лично не знал. Исследование не выявило никаких отличий в плане смертности или послеоперационных осложнений между теми пациентами за которых молились, и теми, за которых не молились. Единственная статистическая корреляция была обнаружена на подгруппе пациентов, которые знали, что за них молятся. У них было больше случаев... постоперационной аритмии (59% по сравнению с 52% у тех пациентов, которые не знали, что за них молятся) .

    Ввиду отсутствия убедительных статистических данных, подтверждающих эффективность ходатайственной молитвы, разумнее считать, что верующие просто верят, что их молитва помогает. И основывают свою веру на единичных статистически иррелевантных совпадениях. Такие совпадения легко запоминаются и со временем создают иллюзию реальности, хорошо объясняемую механизмами когнитивной легкости и когнитивной доступности.
    Написали что вера - это дар. А не то что там кто-то решил сам себя верующим считать. От его молитв толку никому нету, потому что нету дара. А верить в существование Бога и в свои фантазии, возникшие от прочитанного текста, это не то.



  6. ... акс, когда Господь сменяет гнев на милость (по молитвам святых), то ...
    ... это НЕ означает, что Бог изменил Свое отношение к нам, НО!..
    ... видя наше упование (на молитвы святых), Он (ради прославленных Им праведников) дает нам Свою благодать ...
    ... вот почему в православии процент исцеленных ВЫШЕ ожидания математического: мы молимся СВЯТЫМ и в своих молитвах просим их, чтобы оне выступили ПОСРЕДНИКАМИ меж Иисусом и болящими, а Он идет ИМ навстречу и исцеляет ...

  7. В данном иследованнии не был учтён один немаловажный фактор.

    Какую именно конфессию предстовляла молящаяся группа.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    49,989
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... в православии процент исцеленных ВЫШЕ ...
    Статистику проводили?



  9. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Многие полагают, что ходатайственная молитва является кнопочкой, нажав на которую, Бог будет исцелять людей. Исследователи совершенно не понимают, что Богом нельзя управлять. И самое важное: ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ, ещё никто не отменял...
    Это уже пошли отмазки.
    По факту получается, что результата нет.
    Но всегда возможно провести иное исследование (заручившись, очевидно, согласием Бога), где и будет продемонстрирован результат.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Pavlo Suomalainen Посмотреть сообщение
    Браво! Нельзя замерять радиацию утюгом
    Не стоим замерять молитвы
    Можно оценивать воздействие одного фактора на другой.

  10. Цитата Сообщение от somekind Посмотреть сообщение
    Это уже пошли отмазки.
    По факту получается, что результата нет.
    .
    А почему он должен быть? Вот у Вас есть дети и Вы порой исполняете их желания, порой нет. Порой Вы даже можете сделать что то для чужих детей, по просьбе своих, но вряд ли Вы ВСЕГДА будете делать всё , что просят Ваши дети даже для них, не то что для чужих. Отношения верующих и Бога это отношения Отца и детей. мы можем просить, но Он нигде не обещал исполнять ВСЕ наши просьбы. Только те, которые по Его воле. А как уж там Он учитывает или не учитывает наши желания... только настолько, насколько они совпадают с Его волей, как, впрочем, и земные родители поступают. И странно было бы искать закономерность и считать статистику - а сколько раз Вы выполнили просьбу ребенка, а сколько раз отказали. Да, молитва не кнопка, которую можно нажать и получить желаемое. И все верующие это знают. Но и знают как Бог умеет отвечать. Особенно когда кажется, что помочь может только чудо.

  11. Цитата Сообщение от Аннета Посмотреть сообщение
    А почему он должен быть?
    Ну здесь топикстартер просто констатировал факт.
    Отношения верующих и Бога это отношения Отца и детей. мы можем просить, но Он нигде не обещал исполнять ВСЕ наши просьбы. Только те, которые по Его воле.
    Тут проблем с волей вроде как нет:
    «Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» (Иак. 5:16)
    А как уж там Он учитывает или не учитывает наши желания... только настолько, насколько они совпадают с Его волей, как, впрочем, и земные родители поступают.
    Ну так можно же узнать у Бога, есть ли его воля в каждом конкретном случае?
    Из отсутствия ответа на молитву нельзя безусловно вывести отсутствие его воли.
    А в данном эксперименте (по крайней мере, в стартовом посте) не указано, что отсутствие результата вызвано отсутствием Божьей воли.

  12. Цитата Сообщение от somekind Посмотреть сообщение
    Можно оценивать воздействие одного фактора на другой.
    Боюсь, очень все будет натянуто и относительно
    https://www.lhpk.fi/en/frontpage/
    Kunnia Herralle Jeesukselle Kristukselle ikuisesti ja ikuisesti

  13. Цитата Сообщение от DrPepper Посмотреть сообщение
    Есть исследования, показывающие, что молитва оказывает определенное воздействие на самого молящегося - прежде всего воздействие психологического характера, хотя и не только.

    Однако статистические исследования молитвы за третьих лиц (т.н. ходатайственной молитвы) не выявляют подобных зависимостей. Таких исследований было не мало, но наиболее крупное из них было закончено в 2006 году силами шести институтов и включало 1800 пациентов с операциями на сердце. Накануне операции церковные группы начинали двухнедельные молитвы за одну группу пациентов. На каждого пациента из такой группы приходилось около 70 молящихся, никто из которых пациента лично не знал. Исследование не выявило никаких отличий в плане смертности или послеоперационных осложнений между теми пациентами за которых молились, и теми, за которых не молились. Единственная статистическая корреляция была обнаружена на подгруппе пациентов, которые знали, что за них молятся. У них было больше случаев... постоперационной аритмии (59% по сравнению с 52% у тех пациентов, которые не знали, что за них молятся) .

    Ввиду отсутствия убедительных статистических данных, подтверждающих эффективность ходатайственной молитвы, разумнее считать, что верующие просто верят, что их молитва помогает. И основывают свою веру на единичных статистически иррелевантных совпадениях. Такие совпадения легко запоминаются и со временем создают иллюзию реальности, хорошо объясняемую механизмами когнитивной легкости и когнитивной доступности.
    Не всякая молитва и не всякого человека действенна. А только того, кого слышит Господь Бог.

    Особенно тех, кто исполнен Духом Святым.

    А номинальных верующих молитва может быть очень даже бесплодной.
    Послефорумная детоксикация.
    2Иоан.1:9-11 Иер.9:24 1Кор.5:11

    Пс.33 Пс.41
    Ушла.

  14. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Полагаю, вы понимаете что методика научного подхода не предполагает присутствие Бога.
    Конечно. Но тема не о существовании Бога, а о статистической эффективности ходатайственной молитвы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Многие полагают, что ходатайственная молитва является кнопочкой, нажав на которую, Бог будет исцелять людей. Исследователи совершенно не понимают, что Богом нельзя управлять. И самое важное: ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ, ещё никто не отменял...
    Из ваших слов, применительно к описанному в теме эксперименту, воли Бога не было ни в одном из случаев описанной ходатайственной молитвы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Pavlo Suomalainen Посмотреть сообщение
    Браво! Нельзя замерять радиацию утюгом
    Согласен.

    Не стоим замерять молитвы
    Если утверждается, что молитва прямо или опосредованно влияет на окружающий мир, то измерять это влияние можно и нужно.
    Если мы соглашаемся, что ходатайственная молитва ничего не меняет, то действительно нечего и измерять.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Написали что вера - это дар. А не то что там кто-то решил сам себя верующим считать. От его молитв толку никому нету, потому что нету дара. А верить в существование Бога и в свои фантазии, возникшие от прочитанного текста, это не то.
    Вы тоже склонны считать что рассчитывать на действенность ходатайственной молитвы не стоит?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Аннета Посмотреть сообщение
    А почему он должен быть? Вот у Вас есть дети и Вы порой исполняете их желания, порой нет.
    Отлично, Аннета! Вы приближаетесь к ключевому понятию этой темы - статистика. По единичным случаям судить нельзя. Но если выяснится, например, что за 4 года вы не выполнили ни одной просьбы своих детей, вырисовывается определенная статистика, понимаете?

    Мыслить статистически довольно непросто, гораздо проще думать что одно подтверждение доказывает все правило.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от somekind Посмотреть сообщение
    Ну так можно же узнать у Бога, есть ли его воля в каждом конкретном случае?
    Из отсутствия ответа на молитву нельзя безусловно вывести отсутствие его воли.
    Из отсутствия ответа на молитву невозможно однозначно выяснить, является ли это результатом отсутствия воли Бога, отсутствием Бога или иных причин.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Не всякая молитва и не всякого человека действенна.
    Обратное и не утверждалось. Для того и проводят статистические исследования, чтобы устранить частные отклонения. И чем больше выборка, тем достовернее результат.

  15. Цитата Сообщение от DrPepper Посмотреть сообщение
    Обратное и не утверждалось. Для того и проводят статистические исследования, чтобы устранить частные отклонения. И чем больше выборка, тем достовернее результат.
    Статистика - слуга науки. Божьи проявления она не обслуживает. И не будет.

    Ну а Бог знает Его статистику.

    И. В заключении - Его статистика достаточно жесткая по отношению к хулителям Его - единицы из тысяч будут спасены.

    Вам пока это не светит. Стоит ли тянуть время, разводя тягомотину со злословием на Него? Вы же не будете спорить с наличием атмосферы? Нет. А с Богом спорите. Гордыня вас ведет в пропасть.
    Послефорумная детоксикация.
    2Иоан.1:9-11 Иер.9:24 1Кор.5:11

    Пс.33 Пс.41
    Ушла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •