Понравилось Понравилось:  0
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Проповедь арминианина Чарльза Финнейя: Спасен ли ты или просто религиозный?

  1. #1 (6570389)

    Проповедь арминианина Чарльза Финнейя: Спасен ли ты или просто религиозный?



    Это проповедь арминианина, интересно услышать характеристики, о которых говорится с 6-й минуты, 12-й секунды.

  2. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,597
    Записей в дневнике
    1
    Вечером посмотрю. Но пользуясь их "тестами" я всегда себя находил с обоих сторон.
    Просьба этих личностей обходить меня стороной : Саша71, Д72, Фонфан.

  3. У меня было когда то давно пророчество на эту тему.
    Как то шел я и размышлял на тему отречений от Господа:
    - Господи, странная вещь. Вот так живешь всю жизнь во Христе, изучаешь Писание, боришься с грехами, не пьешь , не гуляешь, стараешься исполнять заповеди. Служишь Господу и не служишь мамоне, во всем себя обрезаешь.
    А потом бах - и отрекаешься от Христа, к концу жизни.
    И получается, что и как грешних не по жил, и как праведник в рай не пошел.
    Обидно.

    Интересно, что Господь мне ответил, что так не бывает.
    Не могут люди, бах и отречься от Христа.
    Процесс отречения, давольно долгий процесс . Сначала христианин допускает какой то грех в жизнь, затем закрывает глаза на истину в Писании, затем закрывает глаза на обличение Духа Святого, затем уходит в суету и шаг по шагу отходит от Христа далеко.

    Это как Далида, которая отрезает у Самсона косы.
    Пока Самосон назорей - он непобедим.
    Но сначала одну косу отрезали, потому другую, потом третью, а потом седьмую...
    А потом Далида кричит - "Самосон филистимляне !!!"
    Самосн встает и идет с ними разделаться, как всегда побеждал, а не знает, что Дух Святой оставил его.
    И вот тогда он падает и его ослепляют.

    А бывает, когда человек строит красивый христианский дом, с балконами и крышами, коньками и евроокнами, и красит его светлые, белые краски.
    И никто не видит, что у дома нет фундамента.
    Что он стоит на песке, а не на камне.
    И когда настает беда, он бах - и сразу рушится.

    А вот такого, что христианин искренний перед Богом, служит, соблюдает заповеди, борется с грехом, пусть хоть 7 , хоть 70 раз упадет - Я его всегда подниму и не дам ему отойти.

    Это я сказал, к вопросу о потере спасения.
    С одной стороны, нас никто не может отлучить от любви Божей. Какие бы штормы не били, но при условии, что мы соблюдаем повеления Божии, и поступаем мудро.
    С другой стороны, даже Петр сумел отречься от Христа, а Иуда потерять апостольство и спасение.

    Нельзя никак убирать ответственность человека в деле спасения.

  4. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    925
    Записей в дневнике
    37
    Твое переживание было правильным, а не их.
    - Для тех настоящих братьев, которые, понимая обман и то, что многие неверующие прикидывались христианами, не оставили и не засомневались в истине.
    Все выделенные цветом интересно, но особенно это понравилось, как Чарльз Финней выразился
    о тех, .. кто не боится Бога. Если категория такова, исправления можно не ожидать.
    Последний раз редактировалось Christ For allN; 19.08.2020 в 11:47.

  5. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    С другой стороны, даже Петр сумел отречься от Христа, а Иуда потерять апостольство и спасение.
    .
    Они в то время еще как бы и не имели Духа.
    Просьба этих личностей обходить меня стороной : Саша71, Д72, Фонфан.

  6. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    925
    Записей в дневнике
    37
    «Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте…»– так сказал апостол Павел почти 2000 лет назад (2 Кор.13:5).
    На сегодняшний день, больше чем в любую другую эпоху номинальные христиане живут в обмане по отношению к самой важной проблеме их жизни – спасение их души. Это связано в основном со следующим:
    - Во-первых, многие ошибочно думают, что узнать, по-настоящему ли ты спасён, нельзя. И с этой идеей идут вслепую на смерть и вечную погибель.
    - Затем, встречаем огромное количество людей, которые уделяют чрезмерное внимание вещам, не имеющим такой важности, такие как: всякие обряды и ритуалы и разные религиозные обычаи определенной деноминации, оставляя настоящие Библейские очевидности, которые по-настоящему помогают искренне испытать себя.
    Какие параметры используют сейчас для экзамена своей веры?
    Достаточно ли «принять Христа», чтобы спастись или нужна истинная вера, сопровождающая открытой очевидностью? Спасен ли ты или просто обманут?
    Для этого случая предлагаем в ваши руки это прекрасное послание Чарльза Финни, которое, без всякого сомнения, выявит духовную реальность читателя.

    СПАСЁННЫЙ ЛИ ТЫ ИЛИ ПРОСТО РЕЛИГИОЗНЫЙ?Чарльз Грэндисон Финней

    Когда ученики спросили Иисуса: «Какой признак Твоего пришествия и кончины века?» Он ответил: «Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас». Как для всех христиан, так и для многих ученых и неверующих мыслителей явно, что живем в последние дни перед кончиной. Ключ для распознания этих дней слово – ОБМАН. В Матфее 24:11 Иисус продолжает предупреждать: «И прельстят многих!». Доброе число библейских стихов, связанных с концом времени, тоже говорят об обмане: служители, которые обманывают христиан, обманывающие сами себя люди, и даже обольстительные духи внутри церкви. Когда Иисус тебе говорит: «Смотрите, чтобы кто не прельстил вас», Он говорит тебе, чтобы не обманул никакой пастырь, ни лжепророк, ни религиозный, ни ученый, ни даже «доброжелательный» брат. Но также хочет предотвратить обман твоего собственного сердца!
    Это послание для:
    - Настоящих верующих, которые часто обмануты фальшивым стандартом христианства внутри конгрегации, и которые претыкаются неправильным свидетельством других, их вера охлаждается и спутанные в разуме, отходят от Бога.
    - Истинных христиан, которые однажды испытали страсть к Христу, но, будучи обмануты «фальшивыми христианами», поддались их примеру и соделали себя на образ их, а не на образ Христа и Его Слова. Для тех бедных и возлюбленных братьев, которым часто говорили «фанатики» и чтоб «спустились с небес», что «это слишком» и что «закончится их первая любовь», которые, поверив всему этому, оставили свою первую любовь и даже поверили, что так и должно быть. Нет, возлюбленный! Твое переживание было правильным, а не их.
    - Для тех настоящих братьев, которые, понимая обман и то, что многие неверующие прикидывались христианами, не оставили и не засомневались в истине. Они любят религиозных людей, но не имеют достаток видения, чтобы помочь им выйти из ошибки.
    - И для тебя, дорогой обманутый друг, который исповедуешь себя покаянным и отдавшему твою жизнь когда-то Иисусу Христу, но жизнь твоя не соответствует с тем, что говорит Библия, ни с теми переживаниями, что живут истинно обращенные и преданные Учителю. Спроси себя: Не обманываюсь ли я? Не буду я одним из тех, кому сказал Господь, что будут обмануты? или Не обманываю ли я самого себя?» Тебе нужен правильный ответ. У тебя не может быть в игре жизнь вечная.
    В этом послании найдешь истины для самого себя и для помощи другим.

    ОБЫЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОБМАНУТЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ ЛЮДЕЙ

    1. Безразличие к грехам других людей и оправдания любого греха - это есть очевидность не обращенного разума. Невозможно, чтобы раскаивавшаяся душа от всего сердца не противилась и не препятствовала бы любому греху. И если на самом деле противится от всего сердца, то невозможно не выразить это противление, так как сердце контролирует жизнь человека в соответствие с законом причины и следствия: «Потому что, каковы мысли в душе его, таков и он» (Притчи 23:7).
    2. Без сомнения, когда кто-то проявляет сердечное одобрение к греху или к грешникам, это явная очевидность состояния не обращения. «Дружба с миром есть вражда против Бога». Когда кто одобряет грешника, тот становится другом мира и врагом Бога.
    3. Когда кто-то не проявляет ревность, чтобы препятствовать греху и для обращения других, это явный индикатор не обращенного разума. Человек, который на самом деле был облечен в грехе и обратился от него в любовь и службу Богу, не может не проявлять глубокого интереса и прикладывать все усилия, чтобы изгнать грех из этого мира. Эта душа не может не быть ни кем другим, как только ревнителем для сопротивления греху и установления праведности на земле.
    4. Когда кто-то проявляет оппозицию Богу по отношению к Его моральному правлению, это есть очевидность не обращенного сердца. Обращенный человек, как сказано раньше, всегда оправдает Бога во всех своих путях. Это присутствует когда есть истинное покаяние. Расположение жаловаться на то, что строгость и суровость Божьих заповедей, говорит, жалуясь на промысел Божий, («почему» Бог позволил это), роптать против Его решений и против обстоятельств, в которых оказался человек, это очевидность не обращенного мятежного разума.
    5. Когда у кого-нибудь не хватает доверия в характер, верность и обещаний Божьих, это есть уверенная очевидность не обращенного человека. Недоверие к Богу в любом понятии не может соответствовать обращенному сердцу.
    6. Отсутствие умственного покоя есть очевидность явного не обращенного человека. Обращенная душа должна иметь покой совести, потому что обращение есть состояние сознательной праведности. Также должна иметь мир с Богом, созерцая и доверяя жертве Христа. Покаяние это есть «обратиться» от мятежного состояния против Бога в состояние универсального повиновения Его воли и признание её самой, как добрая и мудрая. Это, без сомнения, даёт мир душе. Когда есть очевидность недостатка этого покоя, есть доказательство не обращения.

    7. Любое явное проявление эгоизма есть заключительная очевидность, что в настоящее время этот человек не спасённый. Покаяние, как мы видели, состоит в изменении души от эгоизма к доброжелательности. Явно, что присутствие эгоизма или духа самодовольства или само удовлетворения в человеке есть веская очевидность не обращения. Покаяние включает в себе отказ от самого себя, повиновение всех аппетитов, похотей и склонностей закону Божьему, написанному в разуме. Значит что, присутствие духа явного самодовольства или расположения, чтобы искать удовлетворения похотей и аппетитов, как например, подчинять волю к употреблению алкоголя, табака или любому искусственному или естественному аппетиту, всё это, в свете Евангелия и закона разума, есть абсолютная очевидность того, что человек в настоящее время не обращенный. Невозможно, что дух удовлетворения этих похотей может существовать в покаянном сердце.
    8. Дух самооправдания есть другая очевидность не обращения. Это проявление есть прямо противоположное тому, что имеет по-настоящему обращенный человек.
    9. Люди, которые имеют расположение, чтобы оправдать невыполнение своего долга, есть конечная очевидность их нераскаянного сердца. Покаяние есть отказ от оправданий неповиновения. Когда есть расположение найти оправдания, чтобы быть и делать все, что Бог просит это есть не обращенное сердце. Это быть в войне с Богом.

    10. Недостаток честности в любой сфере моральной жизни человека есть очевидность не обращения. Отказ или нерасположение, чтобы быть исследованным и вывести все наши пути и слова на свет истины есть не обращенное сердце. Нерасположение быть облеченным указывает на не обращенный разум. (Иоанн 3:20,21).

    ( Не понятно, кому-то не нравится эта проповедь, что сообщение исчезло бесследно, ведь в тексте она более наглядна для того, чтобы рассуждать предметно. Стеречь нужно посты ? Очень ведь важное слово Если не нравится то прямо скажите, что не нравится, а слушать монотонную речь - ничего не запоминается )
    Есть ещё пять пунктов. Десятый пункт также особенно интересен.
    Это тест - проповедь. Хотя здесь не все сказано что утверждает благословенный путь .
    Последний раз редактировалось Christ For allN; 19.08.2020 в 13:54.

  7. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Вечером посмотрю. Но пользуясь их "тестами" я всегда себя находил с обоих сторон.
    Интересно, что и арминиане, говорят об уверенности нахождения в спасении, говорят о критериях пребывания в спасающей вере.

  8. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Интересно, что и арминиане, говорят об уверенности нахождения в спасении, говорят о критериях пребывания в спасающей вере.
    Послушал, хорошо обдумывая. Как и всегда, увидел себя не во всех пунктах. Особо хотел бы выделить пятый. Интересный пункт о полном доверии Богу. Есть ли такие здесь? Думаю есть, но и то, это не будет абсолютное доверие. Все равно человек будет сомневаться, тревожиться.
    Такие проверки полезны не только для того, чтоб узнать, духовной ли ты жизнью живешь, и спасительная ли твоя вера. Они еще и показывают где ты отстаешь, и в чем тебе надо подтянуться.
    Просьба этих личностей обходить меня стороной : Саша71, Д72, Фонфан.

  9. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    2,383
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Послушал, хорошо обдумывая. Как и всегда, увидел себя не во всех пунктах. Особо хотел бы выделить пятый. Интересный пункт о полном доверии Богу. Есть ли такие здесь? Думаю есть, но и то, это не будет абсолютное доверие. Все равно человек будет сомневаться, тревожиться.
    Такие проверки полезны не только для того, чтоб узнать, духовной ли ты жизнью живешь, и спасительная ли твоя вера. Они еще и показывают где ты отстаешь, и в чем тебе надо подтянуться.
    ”Интересный пункт о полном доверии Богу. Есть ли такие здесь?” - есть.

  10. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    ”Интересный пункт о полном доверии Богу. Есть ли такие здесь?” - есть.
    Надо ещё говорить "и он перед тобой"
    Просьба этих личностей обходить меня стороной : Саша71, Д72, Фонфан.

  11. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Все равно человек будет сомневаться, тревожиться.
    Такие проверки полезны не только для того, чтоб узнать, духовной ли ты жизнью живешь, и спасительная ли твоя вера. Они еще и показывают где ты отстаешь, и в чем тебе надо подтянуться.
    Зависит от того, как Вы понимаете спасение, если как милость (благодать), по которой дается оправдание через веру (!) тому, кого Бог избрал, то спасение, это работа Божия, в которой Он возрождает Ваше сердце и сомневаться в спасении, значит, быть неуверенным в Слове Божьем и деле Искупления. Если спасение понимаете, как добавление к делу Искупления, своих дел, к Христовой Праведности, своей праведности, то да, тут уместно сомневаться, так как спасение зависит от Ваших дел, хотя и в первом варианте спасения, тоже должны быть плоды веры, но они рассматриваются как следствие деятельности Духа Святого в новой жизни христианина, но с учетом конечно же воли самого человека, правда обновленной как раз Духом Святым и свидетельствуют о спасающей вере. Может быть Вы несколько о другом пишите, что глядя на свою жизнь, не знаете, в числе ли Вы оправданных и поэтому, сомневаетесь касательно уверенности в спасении, потому что не знаете, приносите ли Вы плоды веры, потом всякие мысли, разные чувства, настроение, или наоборот видите свою жизнь далекой от христианства, но в последнем случае, тогда точно не пребываете в спасающей вере, даже согласно арминианским критериям. Даже если отталкиваться от арминианского взгляда, там ведь тоже говорится о критериях нахождения в спасающей вере, которая должна приносить плоды, там так-же говорится об уверенности нахождения в спасающей вере.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 20.08.2020 в 09:18.

  12. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Послушал, хорошо обдумывая. Как и всегда, увидел себя не во всех пунктах. Особо хотел бы выделить пятый. Интересный пункт о полном доверии Богу. Есть ли такие здесь? Думаю есть, но и то, это не будет абсолютное доверие. Все равно человек будет сомневаться, тревожиться.
    Такие проверки полезны не только для того, чтоб узнать, духовной ли ты жизнью живешь, и спасительная ли твоя вера. Они еще и показывают где ты отстаешь, и в чем тебе надо подтянуться.
    Вот ответ арминиан:

    Уверенность в спасении – Евангельское арминианство

  13. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    ....
    Пол Вошер говорит о том, как узнать, что ты действительно христианин, откуда ты знаешь, что ты спасен, откуда ты знаешь, что ты родился свыше - Пол Вошер - Уверенность Христианина - YouTube

  14. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Пол Вошер говорит о том, как узнать, что ты действительно христианин, откуда ты знаешь, что ты спасен, откуда ты знаешь, что ты родился свыше - Пол Вошер - Уверенность Христианина - YouTube
    - Надо сверяться - с тем - как происходило рождение свыше - при Апостолах Христовых - Петре и Павле. По - другому не происходит рождение свыше. Какие вопросы?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •