Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 27

Тема: два закона до креста.

  1. #1 (6626415)
    Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    17

    два закона до креста.

    Я не давно обратил внимание: Павел пишет о двух законах: Закон Моисея, и закон рабства греха.
    Есть грех. Грех - это наш господин. Мы его рабы. Между нами и грехом есть закон рабства. Есть закон, по которому строятся отношения между господином и его рабом. Именно от этого закона нам предложено освободиться. Но каким способом? Вспомните пример царя Артасекса. Царь не может отменить закон, иначе он не царь. Бог не может изменить закон в отношении греха к нам. Мы проданы греху. Посмотрите, сколько фильмов на эту тему. По закону о рабстве, можно было продать любого, и никто не имел право дать ему вольную, кроме его господина. Такой закон рабства. Возьмите пример яркий с Иосифом. Фараон ему не давал вольную, хотя Иосиф был выше по положению вольнонаемных.
    Закон греха. Этот закон от создания мира. Мир Божий так устроен, и этот закон греха имеет место быть. Как только Адам вкусил запретное, он сразу стал рабом греха. И поехало пошло. Мы потомки раба. А потомки раба тоже рабы. Мы рождаемся в законе рабства греха.
    Думаю, объяснил.
    Далее. Есть еще и Закон Моисеев, который дан рабам греха, для исполнения. Затем были даны заповеди Христа, которые объясняют, как именно нужно исполнять Закон Моисеев, чтобы быть успешным в делах своих.
    И, как только человек принял Закон Моисеев и заповеди Христа для исполнения, раб греха сразу обратил внимание на то, что он раб какого другого закона, которые не дает или мешает исполнить Закон Моисеев, от чего успеха никак не достигнуть. А в итоге - смерть, как была, так и есть.
    Ни чего измениться не может. Ни Закон Моисеев, ни закон рабства греха, ни заповеди Христа. Это линия или дорога дерева познания добра и зла. Так это устроено Богом. Вряд ли вы сможете это изменить.
    По воскресении Христа, людям дается возможность, избавиться от рабства. Опять-таки все тот же царь Артасекс. Он дает еще один Закон. Артасекс дает закон, что можно защищаться от нападающих. Бог же дает закон Любви.
    Но как принять закон Любви, если ты раб греха, раб другого закона? Грех победить не возможно, но как тогда защититься? Артасекс придумал, что можно защищаться, но придумал он лишь для своей жены. Кто посмеет на нее напасть? а вот всем остальным евреям пришлось туго. Многие погибли. Пока тот день, когда было разрешено убивать евреев, не закончился, их убивали направо и налево. Один день было разрешено их убивать. Не более.
    Так как же нам освободиться от господина-греха? Павел приводит лишь один способ - умереть. Смерть освобождает человека от закона рабства. И только смерть. Павел приводит пример замужества, чтоб доходчивей понять было. Только смерть.
    Дан Закон, пришла заповедь, грех ожил, а я умер. Нет меня. Закон рабства греха более на меня не распространяется. Вы раб, а я нет. Вы живой, но раб. Я умер, зато освободился.
    Заметьте: с моей стороны никаких нарушений закона не произошло. Ни закона Моисея, ни закона рабства греху. Я просто умер. (лежачего не бьют). Закон рабства греха не возбраняет человеку, чтоб умереть. (вы ипотеку взяли - вы раб ее, как только померли, сразу платить вас не требуют).
    Но, если бы я просто умер, то и лежал бы гнил. Тогда рабу греха лучше, чем мне. Он хоть жив.
    Вся фишка в том, что я умер не только для того, чтобы освободиться от рабства греха.
    Я умер с верой в свое воскресение. Я умер с надеждой на то, что Бог воскресит меня, и я смогу принять Новый закон -- Закон Любви.
    И так и произошло. Это возрождением называют. Я раб Закона Любви. И, действительно, Любовь Божия излилась в меня Духом Святым, данным нам, Который и воскресил меня из мертвых.
    Обетования свершились. Моя Вера в обетование, которое Бог дает каждому рабу греха, имела место свершиться. ВЕРА и ЕЕ дела или действия свершилась во мне.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  2. но Господь печется о мне Аватар для беден и нищ
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    210
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Я не давно обратил внимание: Павел пишет о двух законах: Закон Моисея, и закон рабства греха
    Если Павел, по Вашим словам, пишет о двух законах, то какой из них является духовным законом?

    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Закон Любви
    Закон любви - это есть любовь к Богу и ближнему. Так?
    Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться (Пс.22:1)

  3. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от беден и нищ Посмотреть сообщение
    Если Павел, по Вашим словам, пишет о двух законах, то какой из них является духовным законом?


    Закон любви - это есть любовь к Богу и ближнему. Так?
    Получается, что они оба из духовного мира. Потому нам и не осилить ни тот, не другой.

    А Закон Любви -- это Его Любовь к нам. По Ней живем и мы. По Ней и живем мы. По Ней мы Любим и Его и ближнего.
    А без Нее, наша любовь к Богу и ближнему - примитивна.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  4. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Я не давно обратил внимание: Павел пишет о двух законах: Закон Моисея, и закон рабства греха.
    Есть грех. Грех - это наш господин. Мы его рабы. Между нами и грехом есть закон рабства. Есть закон, по которому строятся отношения между господином и его рабом. Именно от этого закона нам предложено освободиться. Но каким способом? Вспомните пример царя Артасекса. Царь не может отменить закон, иначе он не царь. Бог не может изменить закон в отношении греха к нам. Мы проданы греху. Посмотрите, сколько фильмов на эту тему. По закону о рабстве, можно было продать любого, и никто не имел право дать ему вольную, кроме его господина. Такой закон рабства. Возьмите пример яркий с Иосифом. Фараон ему не давал вольную, хотя Иосиф был выше по положению вольнонаемных.
    Закон греха. Этот закон от создания мира. Мир Божий так устроен, и этот закон греха имеет место быть. Как только Адам вкусил запретное, он сразу стал рабом греха. И поехало пошло. Мы потомки раба. А потомки раба тоже рабы. Мы рождаемся в законе рабства греха.
    Думаю, объяснил.
    Далее. Есть еще и Закон Моисеев, который дан рабам греха, для исполнения. Затем были даны заповеди Христа, которые объясняют, как именно нужно исполнять Закон Моисеев, чтобы быть успешным в делах своих.
    И, как только человек принял Закон Моисеев и заповеди Христа для исполнения, раб греха сразу обратил внимание на то, что он раб какого другого закона, которые не дает или мешает исполнить Закон Моисеев, от чего успеха никак не достигнуть. А в итоге - смерть, как была, так и есть.
    Ни чего измениться не может. Ни Закон Моисеев, ни закон рабства греха, ни заповеди Христа. Это линия или дорога дерева познания добра и зла. Так это устроено Богом. Вряд ли вы сможете это изменить.
    По воскресении Христа, людям дается возможность, избавиться от рабства. Опять-таки все тот же царь Артасекс. Он дает еще один Закон. Артасекс дает закон, что можно защищаться от нападающих. Бог же дает закон Любви.
    Но как принять закон Любви, если ты раб греха, раб другого закона? Грех победить не возможно, но как тогда защититься? Артасекс придумал, что можно защищаться, но придумал он лишь для своей жены. Кто посмеет на нее напасть? а вот всем остальным евреям пришлось туго. Многие погибли. Пока тот день, когда было разрешено убивать евреев, не закончился, их убивали направо и налево. Один день было разрешено их убивать. Не более.
    Так как же нам освободиться от господина-греха? Павел приводит лишь один способ - умереть. Смерть освобождает человека от закона рабства. И только смерть. Павел приводит пример замужества, чтоб доходчивей понять было. Только смерть.
    Дан Закон, пришла заповедь, грех ожил, а я умер. Нет меня. Закон рабства греха более на меня не распространяется. Вы раб, а я нет. Вы живой, но раб. Я умер, зато освободился.
    Заметьте: с моей стороны никаких нарушений закона не произошло. Ни закона Моисея, ни закона рабства греху. Я просто умер. (лежачего не бьют). Закон рабства греха не возбраняет человеку, чтоб умереть. (вы ипотеку взяли - вы раб ее, как только померли, сразу платить вас не требуют).
    Но, если бы я просто умер, то и лежал бы гнил. Тогда рабу греха лучше, чем мне. Он хоть жив.
    Вся фишка в том, что я умер не только для того, чтобы освободиться от рабства греха.
    Я умер с верой в свое воскресение. Я умер с надеждой на то, что Бог воскресит меня, и я смогу принять Новый закон -- Закон Любви.
    И так и произошло. Это возрождением называют. Я раб Закона Любви. И, действительно, Любовь Божия излилась в меня Духом Святым, данным нам, Который и воскресил меня из мертвых.
    Обетования свершились. Моя Вера в обетование, которое Бог дает каждому рабу греха, имела место свершиться. ВЕРА и ЕЕ дела или действия свершилась во мне.
    фишка в том, что умереть это умереть...это страшно,если это не пустые слова, а то как в детской игре получается, меня трогать нельзя- "я в домике".
    Если раб умер - одно, а если он только говорит,что умер,а сам " в домике"? Как понять умер по настоящему или спрятался?

  5. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от AleksTula Посмотреть сообщение
    фишка в том, что умереть это умереть...это страшно,если это не пустые слова, а то как в детской игре получается, меня трогать нельзя- "я в домике".
    Если раб умер - одно, а если он только говорит,что умер,а сам " в домике"? Как понять умер по настоящему или спрятался?
    я постоянно вспоминал это выражение, когда тему писал. а я в домике..

    Да. очень важно понять, что значит: умер. Страшно не умереть, страшно: а что дальше будет. Неведомое пугает.
    Тут че? Все понятно. Сидишь под охраной закона, заповеди исполняешь. А тут тебе умереть предлагают. А дальше что? не говорят. Скрывают. Потому и об умереть, даже не думают.
    Что распято на кресте вместе со Христом. Что прибито со Христом на кресте? Всё, что с Ним связано по плоти. Всё, кроме притч.

    Когда спрос с каждого будет, как будут отвечать? "А это батюшка так меня научил. А это проповедник так проповедовал. А это наставника мне такого дали. А это учитель у меня такой был. А это жена, которую Ты мне дал, дала мне."

    А мне винить некого, кроме самого себя. А самого себя я не виню, незачем. Вот я такой, которого Любит Бог. А обвинять того, кого Любит Бог - это обвинять Самого Бога в том, что тот такой.
    Лошадь обидел --всадника-хозяина обидел.
    Кто обвинит меня? Бог оправдывает меня.
    Всё так интересно сказано.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  6. Значит если во Христе, то смерть ветхого человека вменяется по вере?

  7. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    я постоянно вспоминал это выражение, когда тему писал. а я в домике..

    Да. очень важно понять, что значит: умер. Страшно не умереть, страшно: а что дальше будет. Неведомое пугает.
    Тут че? Все понятно. Сидишь под охраной закона, заповеди исполняешь. А тут тебе умереть предлагают. А дальше что? не говорят. Скрывают. Потому и об умереть, даже не думают.
    Что распято на кресте вместе со Христом. Что прибито со Христом на кресте? Всё, что с Ним связано по плоти. Всё, кроме притч.

    Когда спрос с каждого будет, как будут отвечать? "А это батюшка так меня научил. А это проповедник так проповедовал. А это наставника мне такого дали. А это учитель у меня такой был. А это жена, которую Ты мне дал, дала мне."

    А мне винить некого, кроме самого себя. А самого себя я не виню, незачем. Вот я такой, которого Любит Бог. А обвинять того, кого Любит Бог - это обвинять Самого Бога в том, что тот такой.
    Лошадь обидел --всадника-хозяина обидел.
    Кто обвинит меня? Бог оправдывает меня.
    Всё так интересно сказано.
    по мне, понятие "умер" это то,что от старого ничего не осталось..образное выражение,не больше того.Вопрос как "умереть" для старого господина)

  8. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Далее. Есть еще и Закон Моисеев, который дан рабам греха, для исполнения. Затем были даны заповеди Христа, которые объясняют, как именно нужно исполнять Закон Моисеев, чтобы быть успешным в делах своих.
    Тора даётся не рабам (греха), а свободным. Сначала израильтян спасли от египетского рабства, и только через 50 дней предложили Тору.
    Тора не делает грешного праведным, а дает праведному ориентир для святости.
    Опять-таки все тот же царь Артасекс.
    Вероятно вы имели в виду Артаксеркса. Грекам тоже было сложно выговорить, и они прозвали его Ксерксом. В оригинальном тексте - Ахашверош.

  9. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    а дает праведному ориентир для святости.
    .
    До которой никак не дотянуться.

    От египетского спасли, а от рабства греха, нет. Потому и Тора, чтоб выявить это рабство.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AleksTula Посмотреть сообщение
    по мне, понятие "умер" это то,что от старого ничего не осталось..образное выражение,не больше того.Вопрос как "умереть" для старого господина)
    Теперь, что считать за старое?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  10. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    До которой никак не дотянуться.

    От египетского спасли, а от рабства греха, нет. Потому и Тора, чтоб выявить это рабство.

    - - - Добавлено - - -


    Теперь, что считать за старое?
    старое -ветхое,этот тот чел который жил,не зная Христа,новый это тот,которому даровали жизнь новую,очистив от ветхого..и да..самому до этого не дотянуться,но можно просить Его об этом,при этом стараясь самому и Он Сам решит как и когда выкупить тебя у господина греха..у сатаны,можно сказать..Типа того,что я вот стараюсь,но ничего у меня не получится без Тебя,но я буду ждать,надеясь на Тебя..и когда нибудь, проснешься уже новым,а старый то и умер уже,сам умер, без самоубийства))

  11. Цитата Сообщение от AleksTula Посмотреть сообщение
    Типа того,что я вот стараюсь,но ничего у меня не получится без Тебя,но я буду ждать,надеясь на Тебя..и когда нибудь, проснешься уже новым,а старый то и умер уже,сам умер, без самоубийства))
    Он уже умер со Христом на кресте. Если человек во Христе, то смерть ветхого Адама вменяется верующему.

  12. Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Он уже умер со Христом на кресте. Если человек во Христе, то смерть ветхого Адама вменяется верующему.
    хорошие слова,но для меня лично -абстакция.

  13. Цитата Сообщение от AleksTula Посмотреть сообщение
    хорошие слова,но для меня лично -абстакция.
    Но это так, так и написано... все обетования во Христе.
    Нам же надо прилагать старание в познании Христа.


    
    1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
    2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
    3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
    4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, –
    5 то вы, прилагая к сему все старание,...


    2-е послание Петра 1 глава

    6 Мы знаем, что наша прежняя греховная природа была распята с Ним для того, чтобы освободить нашу жизнь из-под власти греха, и чтобы мы не были более рабами греху,
    7 ведь умерший освобожден от греха.
    8 Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним.

    Римлянам 6 глава

  14. Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Но это так, так и написано... все обетования во Христе.
    Нам же надо прилагать старание в познании Христа.


    
    1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
    2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
    3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
    4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, –
    5 то вы, прилагая к сему все старание,...


    2-е послание Петра 1 глава
    абстракция это обобщенная теория..мне интереснее как именно, на практике познать Бога, я об этом.

  15. Цитата Сообщение от AleksTula Посмотреть сообщение
    абстракция это обобщенная теория..мне интереснее как именно, на практике познать Бога, я об этом.
    Надо использовать "инструменты" данные Богом. Покаяние, пребывание в слове, в молитве, в постах, в бдениях... написано всё

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •