Страница 3 из 24 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 352

Тема: Откровение Иоанна Богослова

  1. Завсегдатай Аватар для stardust
    Регистрация
    02.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    631
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Не могу согласиться.
    Уверен, ВСЕ пророчества Откровения Иисуса Христа (Отк.1:1) обязательно исполнятся, сбудутся буквально.
    Возможно... но, сбудутся уже не "вскоре", как про то написано в книге... (Откр. 1;1-3)
    "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

  2. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,711
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от stardust Посмотреть сообщение
    Возможно... но, сбудутся уже не "вскоре", как про то написано в книге... (Откр. 1;1-3)
    Вот именно.
    И вообще это будет пахнуть подгонкой.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  3. Цитата Сообщение от stardust Посмотреть сообщение
    Возможно...
    Нет, друг, обязательно,
    как это следует из ветхозаветных пророчеств.

    Цитата Сообщение от stardust Посмотреть сообщение
    но, сбудутся уже не "вскоре", как про то написано в книге... (Откр. 1;1-3)
    Именно, вскоре,
    совсем скоро.

  4. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,423
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Как считаете?
    Если человек никогда не изучал подлинного пояснения духовного смысла этой книги, и не видел, как это пояснение также подтверждается другими местами Слова, и учением из Слова в целом, то тогда действительно сложно различить между истинным и ложным. Аллегорические толкования, как правило, только приближаются к духовному смыслу, но все же ещё не доходят до Источника Духовного Смысла.

  5. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,711
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Именно, вскоре,
    совсем скоро.
    А вскоре - это сколько лет после написания?
    Если исторический сюжет первых веков церкви шел СОВЕРШЕННО НЕ ТАК - тогда что?

    Если Тайнозритель говорит: ВСКОРЕ, - что он имеет в виду?
    Не пройдет и пары тысяч лет?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Если человек никогда не изучал подлинного пояснения духовного смысла этой книги, и не видел, как это пояснение также подтверждается другими местами Слова, и учением из Слова в целом, то тогда действительно сложно различить между истинным и ложным. Аллегорические толкования, как правило, только приближаются к духовному смыслу, но все же ещё не доходят до Источника Духовного Смысла.
    А духовный смысл чем отличается от аллегорического?
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  6. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,423
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А духовный смысл чем отличается от аллегорического?
    В подавляющем количество случаев, аллегорический смысл не имеет отправной точкой одного единого Господа Бога и Спасителя Иисуса Христа, и поэтому в значительной степени аллегоричность только приближается к Его Истинам, духовным. Поэтому, хотя по внешней видимости, аллегорические интерпретации похожи на духовные, но внутренне они всё же другого порядка, поскольку исходят из разных источника, и их качество разное, и поэтому даже во внешней форме они разные, не говоря уже о тех аллегорических интерпретациях Откровения, которые говорят о просто более внутренних буквальностях. Но в некоторых случаях аллегоричности приближались к духовному истолкованию, но только не могли приблизиться полноценно, и поэтому являются достаточно ограниченными. А когда их потом разбирают люди без духовных побуждений и подлинного ключа интерпретации, то тогда они в тех аллегоричностях не видят приближения к подлинному духовному.

    И не говоря уже о тех аллегоричностях, которые занимаются самопрославлением под вывеской внешних аллегорических интерпретаций.

  7. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    70,943
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    когда их потом разбирают люди без духовных побуждений и подлинного ключа интерпретации, то тогда они в тех аллегоричностях не видят приближения к подлинному духовному. И не говоря уже о тех аллегоричностях, которые занимаются самопрославлением под вывеской внешних аллегорических интерпретаций.
    Пожалуйста приведите два примера толкования любого фрагмента Библии. Один духовный с использованием "подлинного ключа интерпретации". Второй "самопрославляющий под вывеской внешних аллегорических интерпретаций"
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,423
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Пожалуйста приведите два примера толкования любого фрагмента Библии. Один духовный с использованием "подлинного ключа интерпретации". Второй "самопрославляющий под вывеской внешних аллегорических интерпретаций"
    Самопрославляющий - это во всех тех случаях, которая имеют в виду себя, свою церковь, свою общность, и вообще всё с собой (или своими связанное), как то, что Господь подразумевает в Слове. Не говоря уже о тех случаях, когда в интерпретацию внедряют какие-нибудь свои традиционные учения о мощах, личностям, которым приписывают святость и тому подобное. Что касается духовных интерпретаций, то время от времени и привожу цитаты из отдельных книг в соответствующих контекстах, полистайте сообщения.

  9. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    70,943
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Что касается духовных интерпретаций, то время от времени и привожу цитаты из отдельных книг в соответствующих контекстах, полистайте сообщения.
    Я просил Вас не разъяснений что и как Вы понимаете, а конкретные примеры. В ответ Вы предлагаете полистать Ваши сообщения? И это Вы считаете ответом Христианина? А пример того, как Христос задающему Ему вопрос предлагал полистать конспекты его проповедей, Вы привести можете?
    Спаси и вразуми, Господи

  10. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Если человек никогда не изучал подлинного пояснения духовного смысла этой книги, и не видел, как это пояснение также подтверждается другими местами Слова, и учением из Слова в целом, то тогда действительно сложно различить между истинным и ложным. Аллегорические толкования, как правило, только приближаются к духовному смыслу, но все же ещё не доходят до Источника Духовного Смысла.
    Согласен, брат.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А вскоре - это сколько лет после написания?
    Через 2 000 лет, после вознесения Господа Иисуса Христа.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Если Тайнозритель говорит: ВСКОРЕ, - что он имеет в виду?
    Не пройдет и пары тысяч лет?
    Он имеет в виду неотвратимость возвращения Иисуса Христа, в силе и славе.

  11. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    5,766
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение



    ... в видениях.
    29 раз Иоанн использует слова "и видел я ...".
    То есть вы не знаете к какому типу ведений относятся видения из Откровения?
    Вот смотрите как начинается книга Откровения: Откровения Иисуса Христа которое дал ему Бог...которому надлежит случится в скоре и должен показать через ангела его рабу его Иоанну...
    Мы видим не бывалое для Писание посредничество :послание от Бога через Иисуса Христа при посредничестве ангела...и самое главное во всём этом -которому надлежит случится вскоре...
    Ну подумайте где мы и где время написания книги Откровение...всё уже быльём поросло..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

  12. Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    То есть вы не знаете к какому типу ведений относятся видения из Откровения?
    Вот смотрите как начинается книга Откровения: Откровения Иисуса Христа которое дал ему Бог...которому надлежит случится в скоре и должен показать через ангела его рабу его Иоанну...
    Мы видим не бывалое для Писание посредничество :послание от Бога через Иисуса Христа при посредничестве ангела...и самое главное во всём этом -которому надлежит случится вскоре...
    Ну подумайте где мы и где время написания книги Откровение...всё уже быльём поросло..
    Нет,
    ибо сказано Иоанну: " покажу тебе, чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1

  13. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    5,766
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Нет,
    ибо сказано Иоанну: " покажу тебе, чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1
    И что это изменило?..вы вообще понимаете разницу между пророком и остальными?..И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;..Числа 12
    Пророку видения посылаются Богом ...
    и если пророчества через посредников то -это уже не пророк...
    Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
    то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

    Второзаконие 13
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

  14. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,711
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Через 2 000 лет, после вознесения Господа Иисуса Христа.

    Он имеет в виду неотвратимость возвращения Иисуса Христа, в силе и славе.
    Это и в Евангелии есть - неотвратимость.
    Для этого никакого откровения и целой книги ужасов не требуется.

    И зачем ребятам 90-х годов первого века знать на 2000 лет вперед?
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  15. Завсегдатай Аватар для stardust
    Регистрация
    02.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    631
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Это и в Евангелии есть - неотвратимость.
    Для этого никакого откровения и целой книги ужасов не требуется.

    И зачем ребятам 90-х годов первого века знать на 2000 лет вперед?
    Я бы сказал - для чего ребятам 90-х годов первого века вообще читать эту книгу, если она по смыслу адресована последним поколениям святых, живущих на этой грешной земле?
    А это - как уже показала история - ну точно не они...
    И что в итоге дала им эта книга?
    "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •