Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 55

Тема: Больные.

  1. #1 (6631292)
    Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,685
    Записей в дневнике
    17

    Больные.

    не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
    32 Я пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию.

    Сидит Иисус с грешниками и мытарями. У Него спрашивают, чего Он с ними сидит. А Он отвечает, что Он пришел к БОЛЬНЫМ людям, а не к здоровым.

    Люди больны. И Он к ним пришел. В каком плане они больны? Все живы здоровы, сопли не текут, гриппа ни у кого нет, короны тоже. Все физически здоровые люди, хотевшие лишь поесть.
    Но Иисус говорит, что все, кто вокруг него - Больны. Больные люди. Закон дан, заповеди для исполнения даны, но они все-равно Больны.
    Вот на мне выросло четверо детей.
    Сопли. Разве их можно было вылечить? Соплям есть время определенное, с неделю. Я мог лишь облегчить своим детям прожить эту неделю, пока сопли не закончаться. Нафтизин, галазолин. Все эти кастрюли с картошкой и разные там процедуры, лишь для облегчения, но не для лечения. Я не применял картошку, а та мама применяла картошку, и наши дети соплями семь дней одинаково шмыгали. Болезнь не лечиться. У нее срок действия запланирован.
    Также и с Гриппом. Пять дней. Нужны лишь таблетки для сбития температуры. Так легче. Было 39 - хреново. Съел таблетку. Стало 38. Уже легче, но также - хреново. И так пять дней. А потом раз - и 36.
    Своими делами мы болезнь победить не можем. Облегчить период, пока болеешь, только.

    А тут Иисус. "Я пришел к больным". Все сидящие услышали Его слова о них, переглянулись между собой, и, не найдя среди них ни одного больного, приступили к трапезе.
    Вряд ли из нас, ныне, скажет, что Он тогда им чепуху сморозил. Но те, кто с Ним в тот момент находился, вполне могли об этом подумать. Особенно те, кто ему вопрос задал, почему Он сидит с мытарями и грешниками. Те то, мытари и грешники, уже привыкли к Его многозначным и не понятным высказываниям, потому может внимания и не обратили. А те, кто вопрос задал, тем в диковинку было слышать, что тут все больные собрались. И они тоже не исключение.

    Вот представьте, захожу я в конфессию, где вроде бы все считают себя здоровыми: все упитаны, щеки розовые, дачи, машины, бизнес, дела великие. И тут я заявляю: "Да вы все тут больные." -- "Да, нет же, мы прекрасно себя чувствуем." -- "Да вы все головой больные. Так Иисус сказал."
    Думаю, меня развернули бы на 180 градусов, чуть-чуть наклонили, предали бы мне кинетической энергии пинком под зад коленом, и отправили, чтоб более не приходил.

    Иисус Своим ученикам, которые исполняли Его заповеди, сказал, что они Больные. Больные. Какие есть болезни? Физические, и умственные? Что то в голове не так в человеке, что Иисус объявляет его больным.
    Умственно больной, психически не здоровый. Это тоже Болезнь. И своими делами мы эту болезнь победить не сможем.
    Исполнение десяти заповедей не может вылечить Болезнь в человеке.

    1
    Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого],

    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20

    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

    В человеке сидит Грех. Причина болезни не в грехе. Причина нашего псих расстройства - это отношение ко греху. А какое у нас к нему отношение? Да самое различное. У кого как проявляется. Проявление ко греху в нас самое разное. И какое бы у кого не было - это сводит нас с ума. Вот в чем Иисус видит болезнь в нас.

    Грех не просто сидит в человеке. Грех сводит человека с ума. Далее идут действия человека, который с ума съехал. Неодекват. Отсюда и вердикт -- Неизвинителен всякий человек, судящий другого.
    Покажите мне человека, который бы не судил бы другого. Человек всегда судит. И в первую очередь, по себе. По себе, потомучто не имеет Извинение к самому себе. А неизвинение к самому себе, потомучто испытывает Вину пред Богом. А Вина пред Богом появляется, когда начинаешь исполнять заповеди, которые исполнить не получается. А не получается, потомучто в нас сидит Грех.
    В нас сидит ГРЕХ. Разве есть наша вина в том, что в нас сидит ГРЕХ? Мы рождаемся с врожденным в нас грехом. Мы, вообще, проданы ГРЕХУ. И вообще, мы рабы ГРЕХА. Разве можно обвинять себя в том, что мы такие? Все слышали, что Бог есть Любовь. Бог Любит нас таких. Именно таких, с грехом внутри. Кто навеял в нас чувство Вины пред Любящим нас Отцом? Кто продолжает нас обвинять в том, что в нас Грех? Кто постоянно призывает нас поставить себя на колени и вымаливать перед Любящим Отцом прощение, которое, по сути и не нужно, ни Ему, ни нам?
    Кто издевается над нами грешниками? Кто? Кто постоянно сводит нас с ума, делая нас душевно больными и неодекватными по отношению к себе и к другим? Кто? Тот, кого мы слушаем. Те, за кем мы идем в эту яму ужаса.
    Да. Грех в нас. Так было изначально Им задумано, чтобы мы поняли колосальное действие греха в человеке. Что больным можно быть не только физически, но и умственно. В этом тоже Его проявление Любви Божией: чтоб мы поняли сполна, что такое Грех.

    Далее идет лечение. Грех отделяется от человека. Более в этой теме не напишу. Это уже другая тема.



    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  2. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,287
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Разве можно обвинять себя в том, что мы такие? Все слышали, что Бог есть Любовь. Бог Любит нас таких. Именно таких, с грехом внутри.
    Дело не в вине, хотя и она имеет место.

    Дело поиске свободы от греха. И Бог явил свою Любовь тем, что отдал Сына Единородного, чтобы мы могли иметь обещанную Им свободу.

    Божья Любовь в даровании нам Свободы, а не в покрытии наших грехов.



    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Кто навеял в нас чувство Вины пред Любящим нас Отцом?
    Совесть, Светильник Господень, дух человека.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  3. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Да. Грех в нас. Так было изначально Им задумано, чтобы мы поняли колосальное действие греха в человеке. Что больным можно быть не только физически, но и умственно. В этом тоже Его проявление Любви Божией: чтоб мы поняли сполна, что такое Грех.
    Как умственно больной человек может "понять колосальное действие греха" в нём, да ещё и сполна ощутить в этом "проявление Любви Божией"?

  4. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,685
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Дело не в вине, хотя и она имеет место.

    Дело поиске свободы от греха. И Бог явил свою Любовь тем, что отдал Сына Единородного, чтобы мы могли иметь обещанную Им свободу.

    Божья Любовь в даровании нам Свободы, а не в покрытии наших грехов.





    Совесть, Светильник Господень, дух человека.
    Бог в вас, и Бог во мне --- это не два Бога.
    Так и грех -- он один. У вас один, у меня один. Но не два. А если смотреть, что у вас грех, и у меня грех, то грехи получается.
    Иисус умер за один и тот же грех, который во всех нас.
    Обращение идет к нам. И Он умер за наш грех, а не за наши грехи. Не за мой грех, а за наш грех. Вот отсюда и множественное число у греха появляется.
    Но грех - один. Ваш грех и мой грех - одно.
    И грех - это не ваши дела. Грех - это вообще не дела человеческие. Ваши дела лишь дела человека, в котором живет Грех. Не важно какие они, важно чтобы вы в себе Грех распознали. Вам руку отруби, все-равно грех в вас. Голову лишь только отрубить, тогда в остальном теле греха не будет. В Голове грех. Где, в голове? В носу? в ухе? отрубите нос с ухом. Все-равно грех в голове. Тогда где грех живет? В мозгу. В сознании вашем грех. Тело ваше не причем. Тело отлично Богом сделано, а вот в мозге не порядок. Грех в мозге. Вот этим мы с вами одинаковы. Зараженный мозг, что у вас, что у меня. Отсюда психоз и, впоследствии, все ваши действия. Исполнение заповедей вам не помогут Голову поправить.

    Дарование Свободы. Да. Но как вы ее может получить, пока в Голове психоз от не понимания, как избавиться от греха?

    Совесть. Бог - величина постоянная. Совесть - не постоянная. У вас совести столько, у меня чуть меньше, а у того чуть больше. И тот, у кого больше, будет видеть бессовестным нас обоих.
    Совесть - советник осуждения. Может ли она быть Светильником Господним?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Как умственно больной человек может "понять колосальное действие греха" в нём, да ещё и сполна ощутить в этом "проявление Любви Божией"?
    Пока не умрет, не поймет. Лишь с воскресением, когда излечится, будет понимать, что был болен.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Как умственно больной человек может "понять колосальное действие греха" в нём, да ещё и сполна ощутить в этом "проявление Любви Божией"?
    Грех заповедью убивает человека. Это и должно произойти.

    Люди годами изучают Библию, путешествуют по всем книгам ее. Но Евангелие Павла не изучают, и не проповедуют.

    Заповеди даны Иисусом. Их срок годности в человеке ну года три. Затем грех должен человека убить. И это так и происходит. Грех убивает человека, который думает, что живет, исполняя заповеди.
    Такое творится в конфессиях: убитые грехом люди, годами ходящие по воскресениям. Приходят новички, принимают заповеди, радуются года три, и тоже умирают.
    Это может сравниваться с первой любовью.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  5. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    8,212
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Сидит Иисус с грешниками и мытарями. У Него спрашивают, чего Он с ними сидит. А Он отвечает, что Он пришел к БОЛЬНЫМ людям, а не к здоровым.
    And55555, я вот стал сейчас перечитывать эти стихи про больных и обнаружил, что в греческом есть вполне хороший термин для слова "болезнь" - астения т.е. недомогание, немощь, недуг. Собственно, и сейчас "астения" входит в словарь медицинских терминов.
    Однако в случае с призванием мытаря Левия Матфея евангелисты используют другое выражение:
    κακω̃ς ἔχοντες.
    Тут два слова, как видим. "Имеющие зло". Ну, не только зло. Но и слабость. Но по сути своей это понятие в греческом означает именно "зло" как противоположность добру.
    Вообще этот эпизод с призванием Левия и последующим пиром с мытарями последует эпизоду с исцелением расслабленного.
    То есть Иисус видит веру в настойчивости людей, разбирающих крышу и спускающих постель подобно тому, как к апостолу Петру было спущено полотно за четыре угла тоже, и вот Иисус говорит этому паралитику: "Прощаются тебе твои грехи."
    Естественно, законники ставят вопрос так: грехи простить может только Бог. Этот богохульствует.
    Иисус им отвечает: "Что проще сказать - "прощаются тебе грехи" или "встань, возьми кровать и ходи"?
    Я намеренно не заостряюсь на глубине (а также высоте, широте и долготе), поскольку разбираемую крышу и спуск постели сверху очевидно следует понимать несколько не совсем так, как в плотском мире.
    Но даже в этом вопросе видно, что Иисус так или иначе сопоставляет болезнь с грехами.
    И если болезнь устраняется прощением грехов, то и другие общественные явления могут быть устранены так же.
    То есть после случая с расслабленным евангелисты затрагивают тему сотрудничества евреев с властями завоевателей.
    Мытари собирают со своих братьев-евреев налоги для Рима. В любом народе отношение к таковым коллаборационистам легко предугадать. Так или иначе такая деятельность будет рассматриваться как грех против своего народа.
    Поэтому в уста Иисуса евангелисты вкладывают выражение "имеющие зло", поскольку собирать налоги со своих в пользу чужих - это однозначно зло.
    Но κακω̃ς - это не только "зло", но и "слабость" в греческом языке, и евангелисты используют это свойство греческого языка так же, как поколения святых до них уже использовали свойства иврита.
    Они придают злу оттенок болезни. А поскольку выше болезнь уже была вылечена, то и это вот зло профессиональной деятельности мытарей может быть вылечено тоже.
    Да? Мытарь Левий, во-первых, оставляет свою службу и переходит на службу к господу Иисусу. Это уже оправдывает его в глазах народа.
    А во-вторых, на пиру с мытарями Иисус говорит про врача, который требуется не здоровым, а больным.
    Конечно, законникам тоже приятно, что их назвали здоровыми, а мытарей - больными.

  6. У здорового и так все хорошо,а больному необходима помощь.

  7. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,287
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Дарование Свободы. Да. Но как вы ее может получить, пока в Голове психоз от не понимания, как избавиться от греха?
    По вере в учение Иисуса Христа. Подобно к тому, как Он сказал Петру, чтобы он шел по воде. Послушался пошел, точно так и мы послушаемся будем свободны.



    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Может ли она быть Светильником Господним?
    Цитата из Библии:
    Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит.20:27)
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  8. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,685
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    По вере в учение Иисуса Христа. Подобно к тому, как Он сказал Петру, чтобы он шел по воде. Послушался пошел, точно так и мы послушаемся будем свободны.
    Цитата из Библии:
    Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит.20:27)
    Чего вы послушаетесь, чтоб идти по воде?
    Чего нужно послушаться, чтоб стать свободными?

    Дух человека, да. Но причем тут совесть.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  9. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,287
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Чего нужно послушаться, чтоб стать свободными?
    Если сказать правильно, то послушаться нужно всего учения Иисуса Христа, всего Слова Жизни, иначе Слово не оживет в сердце и будешь рабом.



    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Дух человека, да. Но причем тут совесть.
    Цитата из Библии:
    Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит.20:27)


    Глубины сердца испытывает именно дух человека, а это испытание производит совесть. а значит дух и совесть одно и то же.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  10. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,685
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Если сказать правильно, то послушаться нужно всего учения Иисуса Христа, всего Слова Жизни, иначе Слово не оживет в сердце и будешь рабом.

    .
    Да послушали уже тут все. Сделать то, что надо?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  11. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,287
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Да послушали уже тут все. Сделать то, что надо?
    Учение Иисуса Христа забыто, ныне время четвертого зверя, который все попрал. Ангел возвещающий Вечное Евангелие еще не кричал...


    Верить и ждать, и не пропустить и не ожесточится.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  12. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,685
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Учение Иисуса Христа забыто, ныне время четвертого зверя, который все попрал. Ангел возвещающий Вечное Евангелие еще не кричал...


    Верить и ждать, и не пропустить и не ожесточится.
    Кричал уже. Вы не услышали, наверно.
    Евангелие проповедовал еще Павел. В послании римлянам можно ознакомиться.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  13. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,287
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Евангелие проповедовал еще Павел. В послании римлянам можно ознакомиться.
    Да, Павел проповедовал.

    Но, во первых не всякому языку, колену и народу, как то будет ангел летящий по срединеба.

    Во вторых, прошло уже две тысячи лет, и мы нашим мировоззрением уже не понимаем Павла, а иначе бы и не нужен был ангел который возвестит Вечное Евангелие всякому языку, колену и народу.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  14. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,685
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, Павел проповедовал.

    Но, во первых не всякому языку, колену и народу, как то будет ангел летящий по срединеба.

    Во вторых, прошло уже две тысячи лет, и мы нашим мировоззрением уже не понимаем Павла, а иначе бы и не нужен был ангел который возвестит Вечное Евангелие всякому языку, колену и народу.
    Вы Его попросите, что Егоным мировоззрением понимать. Вы про себя старайтесь говорить. Не обобщайте.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  15. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Больные.
    не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
    32 Я пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию.
    ...
    Речь о духовно больных плотских людях, коими являлись большинство как тогда, так и сейчас. Именно духовное сердечное наполнение определяет духовное здоровье человека, от которого, в свою очередь, уже зависят и все остальные состояния: душевное, психическое, умственное и физическое. И именно исцелить нас на высшем, духовном уровне и приходил Сын Божий во Христе Иисусе. Исцелить и очистить от духовной нечистоты сердца наши, которая делает нас рабами плоти своей и греха, а через это и рабами дьявола. И исцеление это возможно для тех, кто внимает совести своей и имеет не окаменевшее привычностью греха сердце, в котором прочно обосновалась нечисть, не дающая слову Христа войти и принести добрый плод свой. В ком сердце платяное, способное к покаянию, очищению и принятию верою слова Христа, которое и должно принести добрый плод свой - рождение человека свыше, духовно. О чём и говорил Христос Никодиму и чего тот никак не мог понять и вместить.

    И тот, кто может и хочет идти до конца этим единственно верным и спасительным путём, путём рождения свыше из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего, тот и освобождается из рабства греха и власти дьявола, являя тем самым свою любовь к истинному Богу, явленному нам во Христе Иисусе. Тот и становится храмом Бога живаго, истинной Церковью Христовой, Которая не от мира сего, как и приобщающиеся к Ней, рождающиеся свыше люди.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •