Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 40

Тема: Обращение к иудеям.

  1. #1 (6697358)
    Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,712
    Записей в дневнике
    17

    Обращение к иудеям.

    Вопрос к иудеям, к евреям, к раввинам. Я вас всех не различаю, по-этому, кто захочет, тот ответит.

    Вы призываете язычников к вере Авраама.
    Я тут взял чистый лист, и стал туда выносить все обращения Бога к Аврааму. Все, что есть в писании.
    Бог так часто ему говорил об одном и том же. "От тебя создам великий народ." Очень много раз. И всегда после каких либо события, которые происходили в Авраамом.
    Если человек верующий, то зачем ему постоянно напоминать о том, что он верующий.
    Авраам прожил лет 130.
    Бог разговаривал с Авраамом. В том тоне, с каким Бог разговаривал с Авраамом, можно увидеть, что у Авраама и выбора то не было, верить или не верить.
    Мы - язычники. Я думаю, что каждый из нас только и мечтает, что Бог Сам хоть как то что-нибудь лично обратился к каждому из нас.
    У нас язычников, есть лишь голимая вера. У нас есть лишь Библия, в слова которой мы решили поверить. Ее переделывали, переводили раз сто. Кто то решил за Бога, что должно входить в Библию, а что не входить. Все решили за нас. И лишь вера наша удерживает нас быть верующими. Что читаем, в то и верим.
    В Авраамом же лично разговаривал Бог. Верить в Бога Аврааму не было необходимости. Единственное во что нужно было верить, так это в обетования, которые Ему дал Бог.
    У Авраама постоянно появлялось сомнение по поводу того, сбудится ли обетование, ведь ребенка не было. Я понимаю, что Бог испытывал его веру в обетования. Но постоянные обращения Авраама к Богу по поводу наследника...
    По вере вменяется праведность. Даже по такой вере, как у Авраама, где Бог постоянно ему говорить, что будет у него наследник, и то Бог вменяет ему праведность.
    Евреи, у вас есть вера, которую имел Авраам. Вы несете ее уже несколько веков. Вам дан еще и Закон через Моисея.
    Видите, насколько много у вас доказательств для наличия вашей веры.
    Авраам считается отцом веры. Так и есть. Но отец - это лишь то, что вы его дети, а не то, что у в вере - крутяк.
    Вера язычника в того же Бога и в Его обетования, как я уже говорил, бездоказательна, то есть его хождение в вере действительно может поставиться в пример. Сами посудите: иметь веру основанную на пустом месте, и сохранить ее до конца - это по сильнее будет Авраама. Да еще, когда грех в язычнике не просто обнаружен, как у вас, живущих под Законом, но еще посредством заповедей лишь умножается и становиться крайне грешен, то сохранить веру еще сложнее.
    У вас вера Авраама и Закон, который лишь показывает, что в вас есть грех. Вы его легко добром побеждаете (ну по крайней мере, вы так думаете).
    Язычник имеет веру в Того же Бога, но имеют еще и обновленный Закон, то есть заповеди Христа. При этом грех оживает и становиться крайне грешен. Язычник также старается победить добром действие греха в нем.
    Попробуйте представить, насколько больше нужно сотворить добра язычнику, в котором работает грех, чем у вас, где грех лишь обнаруживается, но молчит.
    (единственное, что нужно понять язычнику, так это то, что -- ровно столько, сколько добра он сделает, столько же и грех в нем сделает свою работу. Но грех сильнее, и язычник, когда-нибудь признает поражение).
    Добро не может победить грех. Грех и добро - это два разных вида спорта. Баскетболист не может победить футболиста. Это две разные дисциплины. Добро и грех - это тоже две разные дисциплины. Будешь играть в добро, грех тоже будет выполнять свою работу. А будешь играть в грех, добра вообще не сделаешь.
    Итак.
    Иудеи, евреи находятся в Завете с Богом. Бог верен и доведет тех, кто сохранит веру.
    Язычники тоже находятся в Завете с Богом. Бог верен и доведет тех, кто сохранит веру.
    Все, у кого есть вера в Бога Авраама, Исаака, Израиля, находятся в завете с Богом.
    Глупая вражда есть между ними. Какая то не приязнь друг к другу. Не от Бога такая неприязнь.
    Павел не переживает за иудеев. Грех в них есть. Ерунда. Исполнение Закона их вменяется им в праведность по долгу.
    А вот за сохранение веры у язычников, где грех не просто присутствует, но и становится крайне грешен... Вот тут Павел целое послание написал. Павел знает, что борьба с грехом, который не просто есть, а который активирован, обречена на неудачу. Павел переживает за то, что язычник может утратить веру. Потому предлагает язычникам перейти от своей веры в веру, которую уже имеет Павел. Вера в Бога - одна и та же. Но для язычника, принявшего обновленный Закон Заповедями Христа, есть еще одно обетование. В это обетование и предлагает по верить Павел. От веры в одни обетования, в веру в другое обетование.
    Принятие веры в это Новое обетование - это и есть Новый завет. А свершение этой веры в это обетование - это и есть человек в Новом Завете с Богом.
    Вот именно об этом нужно знать язычнику, пока он борется с грехом. Знать то, что после поражения, есть возможность принять Новое обетование, перейти от веры в веру, и остаться в Завете с Богом.
    Многие язычники, не зная о Новом обетовании, проигрывая в борьбе с грехом, утрачивают веру в спасение, и уходят в сторону от Завета.
    Так что, пока человек в Завете с Богом - Бог верен и доведет его. Лишь бы не утратить веру. Пока язычник живет исполнение Заповедей Христа, праведность ему также вменяется, как и иудеям, живущим по Закону, по долгу.
    Имея веру в Новое обетование, праведность вменяется уже по вере в это обетование.
    Там - по долгу, тут - даром.
    Там где праведность вменяется по долгу, когда верующий годами исполняет либо Закон либо заповеди, то
    при вере в Новое обетование, праведность вменяется даром.
    Тот еще лет тридцать будет праведность делами зарабатывать.
    Я же одарен этой праведностью сейчас. Борьба с грехом была проиграна. Но это уже адресовано тем, кто живет по Заповедям Христа. То есть не для вас.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  2. Ветеран
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    2,174
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Вопрос к иудеям, к евреям, к раввинам. Я вас всех не различаю, по-этому, кто захочет, тот ответит.
    Получается, что евреи верующие в Христа, уже не являются евреями. Именно так и думают иудеи.

  3. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,712
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Получается, что евреи верующие в Христа, уже не являются евреями. Именно так и думают иудеи.
    Как дети малые, сидят в одной песочнице, находятся во одном и том же завете, выполняют один и тот же закон, и все чего то делят.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  4. Ветеран
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    2,174
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Как дети малые, сидят в одной песочнице, находятся во одном и том же завете, выполняют один и тот же закон, и все чего то делят.
    У них своя песочница, а у нас, своя. И каждый, в своей песочнице, что-то не делит.
    Правда, есть некое единство, когда кто-то заезжает из чужой песочницы.
    Последний раз редактировалось Igor R; 25.01.2021 в 04:24.

  5. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,712
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    У них своя песочница, а у нас, своя. И каждый, совей песочнице, что-то не делит.
    Правда, есть некое единство, когда кто-то заезжает из чужой песочницы.
    В том то и дело, что песочница одна и та же, потому что для всех Богом дан один и тот же Завет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    У них своя песочница, а у нас, своя. И каждый, в своей песочнице, что-то не делит.
    Правда, есть некое единство, когда кто-то заезжает из чужой песочницы.
    Евреи сторонятся христиан. Христиане агрессивны.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  6. Ветеран
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    2,174
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что песочница одна и та же, потому что для всех Богом дан один и тот же Завет.
    Еврею быть с язычником в «одной песочнице» возможно только лишь на фундаменте Христа. Иного не дано. В этом смысле Христос принёс на землю не мир, но меч.

    Евреи сторонятся христиан. Христиане агрессивны.
    Евреи верующие в Иисуса не сторонятся христиан. Они сами христиане. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2 Иоанна‎ 1:‎10)

    Из любви к человеку, можно накормить и врага, но не следует есть пищу врага, тем более духовную. В этом случае, верно выражение : "Ты лучше голодай, чем с кем попало есть и лучше будет один, чем вместе с кем попало".

    Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (От Матфея‎ 16:‎12)

    А иудеи (ссылка) по агрессивности христиан точно "перескачут". Мы такого зла, даже ненавидящим нас не творим.
    Последний раз редактировалось Igor R; 25.01.2021 в 05:51.

  7. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,712
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Еврею быть с язычником в «одной песочнице» возможно только лишь на фундаменте Христа. Иного не дано. В этом смысле Христос принёс на землю не мир, но меч..
    Это от высокомерия.
    Именно язычник прививается к еврейской лозе. И помогает язычнику в этом Христос. А евреи, ставшие христианами, тоже становятся агрессивными. Но ладно там язычники агрессивны против иудеев. Но когда еврей-христианин становится агрессивен к своим же, то его и воспринимают, как отступника, что делает того, еще более агрессивным.
    Этому Иисус не учил. И заповеди Он давал не для агрессии. Но тем не менее, агрессия развилась. И всему виной Грех, который посредством Заповедей, стал крайне грешен. Вот так и живете.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  8. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что песочница одна и та же, потому что для всех Богом дан один и тот же Завет.

    .
    Иудеи отказались от Нового завета.
    По-этому заветы у христиан и иудеев РАЗНЫЕ.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Получается, что евреи верующие в Христа, уже не являются евреями.

    Может быть, именно по-этому, Христос - спаситель прежде всего для иудеев, а потом уже для представителей других народов ?
    То-есть, иудей нуждается во Христе еще больше, чем кто-либо другой.
    "Эмансипация еврейства есть эмансипация ОТ еврейства".
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  9. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,712
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Иудеи отказались от Нового завета.
    По-этому заветы у христиан и иудеев РАЗНЫЕ.
    .
    Христиане и иудеи исполняют один и тот же Закон. И завет у них для одного и того же --- чтоб исполнить Закон. И никакой не новый, а все тот же, только с некоем уточнением от Христа.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  10. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Христиане и иудеи исполняют один и тот же Закон. И завет у них для одного и того же --- чтоб исполнить Закон. И никакой не новый, а все тот же, только с некоем уточнением от Христа.
    Вы сами так решили, или научил кто ?

    Нет, это не христианство.
    Это иудаизм.
    Неужели вы, действительно, не понимаете, что такое христианство, и чем оно отличается от иудаизма ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Еврею быть с язычником в «одной песочнице» возможно только лишь на фундаменте Христа. Иного не дано. В этом смысле Христос принёс на землю не мир, но меч.



    Евреи верующие в Иисуса не сторонятся христиан. Они сами христиане. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2 Иоанна‎ 1:‎10)

    Из любви к человеку, можно накормить и врага, но не следует есть пищу врага, тем более духовную. В этом случае, верно выражение : "Ты лучше голодай, чем с кем попало есть и лучше будет один, чем вместе с кем попало".

    Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (От Матфея‎ 16:‎12)

    А иудеи (ссылка) по агрессивности христиан точно "перескачут". Мы такого зла, даже ненавидящим нас не творим.

    Как вы думаете, каков корень иудофильских настроений автора темы ?
    Причина в "богословии" современных неопротестантских деноминаций, или в "либеральных" настроениях и чувстве ВИНЫ, охвативших Западный мир после Второй мировой войны ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  11. Ветеран
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    2,174
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение

    Как вы думаете, каков корень иудофильских настроений автора темы ?
    Причина в "богословии" современных неопротестантских деноминаций, или в "либеральных" настроениях и чувстве ВИНЫ, охвативших Западный мир после Второй мировой войны ?
    Полагаю, в такой форме стимулирования общения на форуме.

  12. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Бог разговаривал с Авраамом.
    Интересно, почему Тот кто не лицеприятен заговорил с Авраамом а не с And55555?

    С уважением

  13. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Полагаю, в такой форме стимулирования общения на форуме.

    Не очень понял вашу мысль.
    По-вашему, автор, просто, интересничает ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  14. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,712
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от alexb21 Посмотреть сообщение
    Интересно, почему Тот кто не лицеприятен заговорил с Авраамом а не с And55555?

    С уважением
    С кого то нужно было начать.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  15. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    С кого то нужно было начать.
    А что сейчас Ему мешает заговорить, узнавали?

    С уважением

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •