Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 56

Тема: Как увязать взаимно противоречивые слова Библии о спасении?

  1. #1 (6751946)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,905
    Записей в дневнике
    3

    Как увязать взаимно противоречивые слова Библии о спасении?

    В Библии много говорится о том, каких христиан Бог избирает в своё Царство, но в некоторых случаях одни высказывания не согласуются с другими.
    Так, некоторые высказывания Библии однозначно утверждают, что последнюю точку в вопросе о спасении конкретного человека ставит только Бог. Например, в 1Кор.4:4,5 апостол писал: «судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога». И Притч.21:2. «Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца». То есть, Библия предостерегает от выводов о том, будет ли спасён ЭТОТ человек; эти вопросы решает Бог.
    Но в Библии же имеются конкретные указания о том, кто будет спасён? Например, в Дея.2:21 апостол сказал: «И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется». А ещё Иисус сказал, Мар.16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Таким образом, в этих фразах и апостол, и Иисус утверждают, что для спасения необходимо лишь уверовать во Христа.
    Итак, согласно одним библейским фразам, вопросы о спасении данного человека решает ТОЛЬКО Бог, а согласно другим – на основании общего решения Бога – человек, уверовав, может сам решить, что он спасён. Так можно ли согласовать эти два вывода?
    А некоторые многомиллионные церкви практически не пытаются как-то увязать эти противоречивые выводы, а просто придерживаются одного из них, игнорируя другой.
    А вы как думаете?

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,755
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А вы как думаете?
    Никаких противоречий нет. Есть Божий промысел, желающий всем спасения, без исключения. И Бог делает все для этого, все, что может. Но есть то, что может помешать человеку спастись - это его злая воля, уводящая от Бога. При этом человек прекращает быть со-трудником Богу, со-работником Ему.

    Бог спасает нас не без нас. И если человек продолжает упорствовать, Бог отходит от человека, предоставляя его самому себе, так как Господь не нарушает свободную волю человека, к сожалению, приобретающего не Божественные качества, а сатанинские (т. е. противные, противоположные).

  3. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Итак, согласно одним библейским фразам,
    А не надо фразы выдёргивать из контекста Благой вести.

  4. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,868
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    В Библии много говорится о том, каких христиан Бог избирает в своё Царство, но в некоторых случаях одни высказывания не согласуются с другими.
    Так, некоторые высказывания Библии однозначно утверждают, что последнюю точку в вопросе о спасении конкретного человека ставит только Бог. Например, в 1Кор.4:4,5 апостол писал: «судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога». И Притч.21:2. «Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца». То есть, Библия предостерегает от выводов о том, будет ли спасён ЭТОТ человек; эти вопросы решает Бог.
    Но в Библии же имеются конкретные указания о том, кто будет спасён? Например, в Дея.2:21 апостол сказал: «И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется». А ещё Иисус сказал, Мар.16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Таким образом, в этих фразах и апостол, и Иисус утверждают, что для спасения необходимо лишь уверовать во Христа.
    Итак, согласно одним библейским фразам, вопросы о спасении данного человека решает ТОЛЬКО Бог, а согласно другим – на основании общего решения Бога – человек, уверовав, может сам решить, что он спасён. Так можно ли согласовать эти два вывода?
    А некоторые многомиллионные церкви практически не пытаются как-то увязать эти противоречивые выводы, а просто придерживаются одного из них, игнорируя другой.
    А вы как думаете?
    Если понимать план Яхве, то противоречий не будет. Бог, Яхве, решает, кто будет спасён. И это не завистит от усилий человека:

    Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья. (К Римлянам 9:14-16).


    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

    не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9).

    Видите, даже верить не зависит от человека: это - Божий дар.

  5. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,868
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Никаких противоречий нет. Есть Божий промысел, желающий всем спасения, без исключения. И Бог делает все для этого, все, что может. Но есть то, что может помешать человеку спастись - это его злая воля, уводящая от Бога. При этом человек прекращает быть со-трудником Богу, со-работником Ему.

    Бог спасает нас не без нас. И если человек продолжает упорствовать, Бог отходит от человека, предоставляя его самому себе, так как Господь не нарушает свободную волю человека, к сожалению, приобретающего не Божественные качества, а сатанинские (т. е. противные, противоположные).
    По вашему, Бог желает всем спасения и делает для этого всё, что может. Но получается, что воля упорствующего человека сильнее желания Бога, и Бог не может его спасти.

    Истинный Бог - иной.

    Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исайя 46:10).

  6. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Но в Библии же имеются конкретные указания о том, кто будет спасён? Например, в Дея.2:21 апостол сказал: «И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется». А ещё Иисус сказал, Мар.16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Таким образом, в этих фразах и апостол, и Иисус утверждают, что для спасения необходимо лишь уверовать во Христа.
    Это только некоторые из обязательных требований для спасения. И то Вы не учитываете Бога, а только Его Сына.

    "А жизнь вечная в том, чтобы знали Тебя, единого истинного Бога, и Кого Ты послал: Иисуса Христа" (Иоанна 17:3, перевод Кассиана).

    Поэтому противоречий нет.

  7. Бог мой спаситель Аватар для Блонди
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    20,831
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Но в Библии же имеются конкретные указания о том, кто будет спасён? Например, в Дея.2:21 апостол сказал: «И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется». А ещё Иисус сказал, Мар.16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Таким образом, в этих фразах и апостол, и Иисус утверждают, что для спасения необходимо лишь уверовать во Христа.
    Итак, согласно одним библейским фразам, вопросы о спасении данного человека решает ТОЛЬКО Бог, а согласно другим – на основании общего решения Бога – человек, уверовав, может сам решить, что он спасён. Так можно ли согласовать эти два вывода?
    Думаете от человека зависит искренне уверовать в настоящего Христа (а не соблазниться от нем и придумать идола), а равно и искренне призвать Имя Господне? Попробуйте еще увязать сюда предизбранность:
    А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Рим 8:30

  8. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    В Библии много говорится о том, каких христиан Бог избирает в своё Царство, но в некоторых случаях одни высказывания не согласуются с другими.....
    Бог рассказал в Своём Слове критерии, по которым будет судить, критерии тех, кого Он спасёт. Человек. желающий оказаться среди спасённых Богом прикладывает желания, усилия, чтобы соответствовать критериям спасённого. Поэтому с одной стороны спасает Бог, и только Он знает насколько человек старался быть верным, а с другой стороны, Судья в Своём приговоре полностью зависит от поступков подсудимого, от соответствия условиям оправдания.

  9. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    5,705
    Что мне делать что бы получить Жизнь вечную? Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди:
    Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя ...Мф. 19
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

  10. Свет обличающий Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,395
    Записей в дневнике
    353
    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
    не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9).

    Видите, даже верить не зависит от человека: это - Божий дар.
    Причём тут вера? если говорится о спасении!
    Чем спасены? - благодатью!
    Через что спасены? - через веру!
    И спасение не от дел - оно дар Божий!

    Через веру в благодать мы получаем спасение, а не через веру в Бога!...
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

  11. Бог мой спаситель Аватар для Блонди
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    20,831
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    люби ближнего твоего, как самого себя ...Мф. 19
    Получается?

  12. Спасение совершается спасением духа потом души потом тела
    На все надо время

    Хоть дух свой спасите

    Иначе распад будет полный на материал для создания другого



  13. Свет обличающий Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,395
    Записей в дневнике
    353
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А вы как думаете?
    Спасение зависит только от Бога.
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

  14. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,868
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Причём тут вера? если говорится о спасении!
    Чем спасены? - благодатью!
    Через что спасены? - через веру!
    И спасение не от дел - оно дар Божий!

    Через веру в благодать мы получаем спасение, а не через веру в Бога!...
    Согласен, что спасение - дар. И вера - дар. Вера в благодать и вера в Бога совпадают, т.к. без Бога нет благодати. Или вы считаете, что вера является заслугой человека?

  15. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    5,705
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Получается?
    конечно...я даже перевыполняю..всех ближних своих люблю даже больше чем самого себя..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •