Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 179

Тема: «Насколько было моих сил, я исследовал вопрос об иконах…»

  1. #1 (6780818)
    Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    1,523
    Записей в дневнике
    6

    «Насколько было моих сил, я исследовал вопрос об иконах…»

    Василий, епископ анкирский.

    «После этого были введены Василий, святейший епископ анкирский, Феодор мирский и Феодосий амморейский. И когда они стали среди святого собора, Василий анкирский сказал: «владыки! Насколько было моих сил, я исследовал вопрос об иконах и с полным убеждением обратился к кафолической церкви, в качестве нижайшего раба вашего». Святейший патриарх, Тарасий, сказал: «слава Богу, хотящему, чтобы все люди спаслись и пришли в познание истины».

    Епископ анкирский Василий по тетрадке прочитал следующее: «есть церковное постановление, канонически преданное искони святыми апостолами и их преемниками, святыми отцами нашими и учителями, а также святыми и вселенскими шестью соборами, и местными православными соборами, чтобы обращающиеся от какой бы то ни было ереси к православному исповеданию и преданию кафолической церкви письменно отказывались от своей ереси и письменно же исповедовали православную веру. Поэтому и я, Василий, епископ города Анкиры, желая присоединиться к кафолической церкви, даю это письменное свое исповедание Адриану, святейшему папе древнего Рима, и блаженнейшему патриарху Тарасию и святейшим апостольским престолам, то есть, александрийскому, антиохийскому и святого града, а также и всем православным архиереям и иереям, и представляю его вам, получившим власть по апостольскому полномочию. В тоже время я прошу себе у вашего блаженства и снисхождения к моей медлительности; потому что следовало не медля обратиться к православному исповеданию, но это случилось вследствие крайнего моего невежества, лености и умственного нерадения. Поэтому в особенности прошу ваше блаженство помолиться, чтобы и Бог сделал мне снисхождение.

    Итак верую во единого Бога Отца, Вседержителя, и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Его единородного, и в Духа Святого, Господа животворящего, и исповедую Троицу единосущную и единопрестольную, во едином божестве и силе и могуществе покланяемую и прославляемую. Также исповедую все, в чем состоит домостроительство Единого от Святой Троицы, Господа и Бога нашего Иисуса Христа, как предали это святые и вселенские шесть соборов. И, отвергая всякую необузданную еретическую речь, анафематствую ее, как и они анафематствовали. Молю о заступничестве непорочную Владычицу нашу пресвятую Богородицу, святые и небесные силы и всех святых, и почитая святые и честные останки (мощи) их, лобызаю их и почтительно покланяюсь им, будучи уверен, что получаю от них освящение. Приемлю также и честные изображения домостроительства Господа нашего Ииеуса Христа, сделавшегося человеком ради нашего спасения, и иконы непорочной Владычицы нашей и пресвятой Богородицы, божественных ангелов, и святых апостолов, пророков и мучеников, и всех святых. лобызаю их и воздаю приличествующее им поклонение, отвергая и анафематствуя всей душою и всею мыслию неразумно собравшийся собор, названный седьмым, который однакожь люди правомыслящие законно и на основании канонов называют лжесобором, как чуждый всякой истины и благочестия; потому что он грубо, дерзко и даже безбожно, вопреки богопреданным церковным постановлениям, изрекал одни злословия, предал поруганию святые и честные иконы и постановил удалить их из святых церквей Божиих. На этом соборе присутствовали: Феодосий, ложно называвшийся ефесеким, Сисинний пергийский, но прозванию Пастиллосс, Василий писидийский, прозванный пренечестивым τρίχαχος. Их суетою заразился и последовавший им несчастный патриарх Константин. – И так вот что я исповедую и признаю, и, – свидетель Бог, – нижеследующие анафематствования произношу от простоты сердца и по здравом размышлении. Противникам христиан, то есть иконоборцам, анафема! Прилагающим изречения свящ. писания, направленные против идолов, к почитанию честных икон – анафема! Не лобызающим святые и честные иконы анафема! Утверждающим, что христиане прибегают к иконам, как к богам, анафема! Называющим священные иконы идолами анафема! Оскорбителям и непочитателям честных икон анафема! Утверждающим, что не Христос Бог наш, а кто-то другой избавил нас от идолов, анафема! Отвергающим учение святых отцов и предание кафолической церкви и ссылающимся на мнения Ария, Нестория и Евтихия, что не должно следовать учению святых отцов и святых вселенских соборов и преданию кафолической церкви, анафема! Дерзающим говорить, что кафолическая церковь когда-нибудь идолопоклонствовала, анафема! Говорящим, что иконы суть изобретение диавольских козней, а не предание святых отцов, анафема! Вот как и вот что я и признаю! И заявляю от всего сердца, от всей души, всею мыслию, что если я, – чего да не будет, – по диавольскому обольщению, в какое бы то ни было время, добровольно или невольно отрекусь от того, что мною здесь исповедано, то да подвергнусь анафеме от Отца и Сына и Святого Духа, и от вселенской церкви и да буду лишен всякой священной степени, Согласно божественным канонам святых апостолов и досточтимых отцов наших, я буду охранять себя от всякого мздоимства и корыстолюбия».

    Святейший патриарх Тарасий сказал: «весь этот священный собор воссылает славу и благодарение Богу за это твое исповедание, которое ты представил кафолической церкви».

    Святой собор сказал: «Слава Богу, соединившему разъединившееся».
    — Святой собор Вселенский VII, никейский II. Деяние первое.

  2. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    «Насколько было моих сил, я исследовал вопрос об иконах…»
    Василий, епископ анкирский.
    ...
    – И так вот что я исповедую и признаю, и, – свидетель Бог, – нижеследующие анафематствования произношу от простоты сердца и по здравом размышлении. Противникам христиан, то есть иконоборцам, анафема! Прилагающим изречения свящ. писания, направленные против идолов, к почитанию честных икон – анафема! Не лобызающим святые и честные иконы анафема! Утверждающим, что христиане прибегают к иконам, как к богам, анафема! Называющим священные иконы идолами анафема! Оскорбителям и непочитателям честных икон анафема! Утверждающим, что не Христос Бог наш, а кто-то другой избавил нас от идолов, анафема! Отвергающим учение святых отцов и предание кафолической церкви и ссылающимся на мнения Ария, Нестория и Евтихия, что не должно следовать учению святых отцов и святых вселенских соборов и преданию кафолической церкви, анафема! Дерзающим говорить, что кафолическая церковь когда-нибудь идолопоклонствовала, анафема! Говорящим, что иконы суть изобретение диавольских козней, а не предание святых отцов, анафема! Вот как и вот что я и признаю! И заявляю от всего сердца, от всей души, всею мыслию, что если я, – чего да не будет, – по диавольскому обольщению, в какое бы то ни было время, добровольно или невольно отрекусь от того, что мною здесь исповедано, то да подвергнусь анафеме от Отца и Сына и Святого Духа, и от вселенской церкви и да буду лишен всякой священной степени, Согласно божественным канонам святых апостолов и досточтимых отцов наших, я буду охранять себя от всякого мздоимства и корыстолюбия».
    Как-то не по себе от обилия анафем-проклятий, как будто не Христос, являющий Себя в нас миром и любовью, а некий иной, агрессивный, злобный и воинственный дух изрыгает проклятия на головы тех, кто не как мы. Кстати, и расписочку приложил, в подтверждение слов своих (видимо, словам там не очень доверяли и просили, на всякий случай, кроме публичного покаяния, отречения и анафематствования своих прежних заблуждений, ещё и собственноручное письменное подтверждение с подписью приложить. Мало ли... А так, в случае чего, и расписочка есть, от которой уже не отвертишься и можно прихватить за причинное место, если что...).

    Но как ты ни переобувайся в воздухе, под влиянием лукавого мира сего и изменчивой, всё более обмирщающейся земной церкви его, как громогласно не анафематствуй и не отрекайся от того, во что вчера "свято верил", а сегодня предал анафеме (с распиской), совесть никуда не денешь. И как ни затыкай её, в угоду новым веяниям в церквях земных, но тихий голосок её настойчиво и упорно пробивает любую толщу шкурной выгоды и самообмана, которыми обкладывают люди сердца свои, в надежде обрести ложный покой. И голосок этот - кроткий, любящий, но настойчивый, продолжает донимать всех тех, кто, казалось бы, убедил самого себя в верности избранного пути. Он то и дело тревожит и лишает такого желанного покоя даже тех, кто утвердился в правоте своей. Он постоянно, вопреки учениям человеческим, напоминает простые, вечные, предельно ясные, понятные и недвусмысленные заповеди Того, от Кого и исходит он:

    - Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.

    И как бы ни хотелось самообмануться человеку, принимающему на веру от людей (а те, в свою очередь, от дьявола, очень желающего извратить и превратить заповеди Божьи) лукавые мудрствования о прообразах и первообразах, голос совести, который есть глас Божий в нас, никто заглушить не может, доколе жив человек. Потому что в совести и есть жизнь наша. И блажен тот, кто внимает не авторитетам земным, мудрствованиями своими извращающих непреложные заповеди Божьи, но сверяется во всём и поступает по велению совести своей, которая есть глас Божий в нас.

  3. Ну, анафема то не так страшно, как о ней думают. Анафема лишь означает, что человек оставляется "на милость и попечение Божие", да, он не принадлежит Церкви, но анафема это не проклятие.

  4. Завсегдатай Аватар для Павел Фаров
    Регистрация
    31.01.2021
    Пол
    Сообщений
    500
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Michael Web Посмотреть сообщение
    Ну, анафема то не так страшно, как о ней думают.
    Смотря о ком идет речь. Если говорить о Толстом, то этот вопрос обсуждают уже больше больше ста лет.
    Пришло время собирать урожай Единства.

  5. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    70,704
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Michael Web Посмотреть сообщение
    Анафема лишь означает, что человек оставляется "на милость и попечение Божие", да, он не принадлежит Церкви, но анафема это не проклятие.
    "Ана́фема (греч. ἀνάθεμα — «отлучение» от ἀνατίθημι — «возлагать, накладывать»[1]) — изначально — жертва Богу по данному обету, посвящение Богу; позже — отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие."
    Спаси и вразуми, Господи

  6. Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    1,523
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Как-то не по себе от обилия анафем-проклятий, как будто не Христос, являющий Себя в нас миром и любовью, а некий иной, агрессивный, злобный и воинственный дух изрыгает проклятия на головы тех, кто не как мы. Кстати, и расписочку приложил, в подтверждение слов своих (видимо, словам там не очень доверяли и просили, на всякий случай, кроме публичного покаяния, отречения и анафематствования своих прежних заблуждений, ещё и собственноручное письменное подтверждение с подписью приложить. Мало ли... А так, в случае чего, и расписочка есть, от которой уже не отвертишься и можно прихватить за причинное место, если что...).

    Но как ты ни переобувайся в воздухе, под влиянием лукавого мира сего и изменчивой, всё более обмирщающейся земной церкви его, как громогласно не анафематствуй и не отрекайся от того, во что вчера "свято верил", а сегодня предал анафеме (с распиской), совесть никуда не денешь. И как ни затыкай её, в угоду новым веяниям в церквях земных, но тихий голосок её настойчиво и упорно пробивает любую толщу шкурной выгоды и самообмана, которыми обкладывают люди сердца свои, в надежде обрести ложный покой. И голосок этот - кроткий, любящий, но настойчивый, продолжает донимать всех тех, кто, казалось бы, убедил самого себя в верности избранного пути. Он то и дело тревожит и лишает такого желанного покоя даже тех, кто утвердился в правоте своей. Он постоянно, вопреки учениям человеческим, напоминает простые, вечные, предельно ясные, понятные и недвусмысленные заповеди Того, от Кого и исходит он:

    - Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.

    И как бы ни хотелось самообмануться человеку, принимающему на веру от людей (а те, в свою очередь, от дьявола, очень желающего извратить и превратить заповеди Божьи) лукавые мудрствования о прообразах и первообразах, голос совести, который есть глас Божий в нас, никто заглушить не может, доколе жив человек. Потому что в совести и есть жизнь наша. И блажен тот, кто внимает не авторитетам земным, мудрствованиями своими извращающих непреложные заповеди Божьи, но сверяется во всём и поступает по велению совести своей, которая есть глас Божий в нас.
    Брат, дорогой, около 60 раз Господь в Ветхом Завете заповедал сделать священные изображения (иконы), в пяти направлениях пластических искусств!



    ДЕЛАНИЕ СВЯЩ. ИЗОБРАЖЕНИЙ (ИКОН)

    1) Скульптура:
    «И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.» (3Цар 6:23)

    2) Вышивание:
    «И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;» (Исх 26:31)

    3) Роспись:
    «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.» (3Цар 6:29)
    В оригинале стоит «εγραψεν» — «писать», «записывать», «написать», то есть:
    «вая́нiя написа́».

    4) Литье:
    «И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.» (Чис 21:8)

    5) Чеканка:
    «и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;» (Исх 25:18)



    ПОКЛОНЕНИЕ СВЯЩ. ИЗОБРАЖЕНИЯМ (ИКОНАМ)

    1) Давид поклонился ко Храму (Пс. 5:8; Пс. 98:5; Пс. 131:7; Пс. 137:2), инкрустированной частью которого были расписные и резные изображения (3Цар 6:23; 3Цар 6:29), поэтому поклоняясь Храму, Давид автоматически поклонялся и изображениям Храма.

    2) Иисус Навин поклонился ко Скинии (Нав 7:6), инкрустированной частью которой были чеканные изображения херувимов (Исх 25:18), поэтому поклоняясь Скинии (Походному Храму), Иисус Навин поклонялся изображениям Херувимов.

    Таким образом, соблюдая закон Бога, чрез почитательное поклонение (προσκυνησιν: Пс 98:5) освященной материи, мы воздаем боголепное поклонение (λατρειαν; Исх 12:26) Богу!



    ПРАВОСЛАВНЫЕ НЕ ОБОЖЕСТВЛЯЮТ ИКОНЫ


    Мы знаем, что заповедях (Исх 20:4; Втор 5:8) сказано о кумирах. Истинные православные не изображают кумиров. Все святые (кроме Иисуса Христа) на иконах — не Боги, мы не называем ни одного из них Богом, не называем их именами Бога, не служим им Литургию, не причащаемся их Телу, не считаем их всемогущими, предвечными, вездесущими, всезнающими, самобытными, неизменяемыми, неизмеримыми, самодостаточными, безгрешными и т. д.

    Мы не приписываем ни одной иконе (имею ввиду дерево и краску с бумагой) и ни одному святому на иконах (кроме Иисуса Христа) сотворение мира и людей, не считаем их первоисточниками спасения души, основоположниками закона, и т. д.
    Мы не делаем кумиров!


    P.s.
    Сам Иерусалимский Храм является иконой Храма Небесного (Отк 1:13; Отк 8:3; Отк 15:8), поэтому поклоняясь храму земному, мы поклоняемся иконе Небесного Храма!

    Человек является иконой Бога Иисуса Христа (Быт 1:26), поэтому когда Давид поклонился человеку (1Цар 20:41), он поклонился иконе Иисуса Христа:
    «…так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40).

    Таким образом, чрез почитательное поклонение (προσκυνησιν: Пс 98:5) всякой освященной твари, мы воздаем боголепное поклонение (λατρειαν; Исх 12:26) Сущему на Небесах!


    Спаси Господи!

  7. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Брат, дорогой, около 60 раз Господь в Ветхом Завете заповедал сделать священные изображения (иконы), в пяти направлениях пластических искусств!
    Дорогой брат,давайте все-таки будем предельно точными:
    изображения херувимов - это не иконы.



    ДЕЛАНИЕ СВЯЩ. ИЗОБРАЖЕНИЙ (ИКОН)

    1) Скульптура:
    «И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.» (3Цар 6:23)

    2) Вышивание:
    «И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;» (Исх 26:31)

    3) Роспись:
    «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.» (3Цар 6:29)
    В оригинале стоит «εγραψεν» — «писать», «записывать», «написать», то есть:
    «вая́нiя написа́».

    4) Литье:
    «И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.» (Чис 21:8)

    5) Чеканка:
    «и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;» (Исх 25:18)
    Очевидно, что в любой заповеди есть исключения. К примеру, в заповеди "не убий" Бог ПОВЕЛЕВАЛ кого-то лишать жизни, к заповеди "не делай изображения" Бог ПОВЕЛЕВАЛ сделать херувимов. Но везде в подобных исключениях, если можно так выразится, Бог ПОВЕЛЕВАЛ отдельно.
    А Вы может показать конкретное ПОВЕЛЕНИЕ Бога делать именно изображения святых на иконах, вешать их в церквях, домах, молиться перед ними, целовать их и т.п.?

    Вот что делать людям с заповедью не делать никакого изображения? Просто как ни в чем не бывало всем игнорировать этой заповедью или как?



    ПОКЛОНЕНИЕ СВЯЩ. ИЗОБРАЖЕНИЯМ (ИКОНАМ)

    1) Давид поклонился ко Храму (Пс. 5:8; Пс. 98:5; Пс. 131:7; Пс. 137:2), инкрустированной частью которого были расписные и резные изображения (3Цар 6:23; 3Цар 6:29), поэтому поклоняясь Храму, Давид автоматически поклонялся и изображениям Храма.

    2) Иисус Навин поклонился ко Скинии (Нав 7:6), инкрустированной частью которой были чеканные изображения херувимов (Исх 25:18), поэтому поклоняясь Скинии (Походному Храму), Иисус Навин поклонялся изображениям Херувимов.
    Скиния и Храм в Ветхом Завете - это символ ПРИСУТСТВИЯ Бога. И в Скинии и в Храме священники общались с Богом.
    Поэтому поклонение Храму и Скинии означало не буквальное поклонение камням, а поклонение Богу, где Он присутствовал.
    И этому есть библейские свидетельства.

    А есть где-то в Библии указание на то, что современные церковные здания - это места присутствия Бога?


    ПРАВОСЛАВНЫЕ НЕ ОБОЖЕСТВЛЯЮТ ИКОНЫ

    Мы знаем, что заповедях (Исх 20:4; Втор 5:8) сказано о кумирах. Истинные православные не изображают кумиров. Все святые (кроме Иисуса Христа) на иконах — не Боги, мы не называем ни одного из них Богом, не называем их именами Бога, не служим им Литургию, не причащаемся их Телу, не считаем их всемогущими, предвечными, вездесущими, всезнающими, самобытными, неизменяемыми, неизмеримыми, самодостаточными, безгрешными и т. д.

    Мы не приписываем ни одной иконе (имею ввиду дерево и краску с бумагой) и ни одному святому на иконах (кроме Иисуса Христа) сотворение мира и людей, не считаем их первоисточниками спасения души, основоположниками закона, и т. д.
    Мы не делаем кумиров!
    Кумиры - это не только боги, но и те, кто просто по чьему-то мнению достоин поклонения. И как мы видим в мире много подобных кумиров от звезд эстрады до святых, хотя никто их не считает за Бога. Но это всё-таки кумиры...
    И если не приписывают иконам сотворение мира и людей, то разве не приписывают разным иконам какие-то чудотворные исцеляющие действия?


    P.s.
    Сам Иерусалимский Храм является иконой Храма Небесного (Отк 1:13; Отк 8:3; Отк 15:8), поэтому поклоняясь храму земному, мы поклоняемся иконе Небесного Храма!
    Иерусалимский Храм и современные Храмы - это не одно и то же. Иерусалимский Храм был построен по велению Господа и разрушен по Его же велению, и этому есть библейские свидетельства. А по чьему ВЕЛЕНИЮ построены современные храмы?
    Какие есть этому библейские свидетельства?

    Человек является иконой Бога Иисуса Христа (Быт 1:26), поэтому когда Давид поклонился человеку (1Цар 20:41), он поклонился иконе Иисуса Христа:
    «…так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40).

    Таким образом, чрез почитательное поклонение (προσκυνησιν: Пс 98:5) всякой освященной твари, мы воздаем боголепное поклонение (λατρειαν; Исх 12:26) Сущему на Небесах!
    Таким образом у Вас получается, что можно поклоняться твари, или как?
    Спаси Господи!
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  8. Белая и пушистая
    Регистрация
    26.05.2018
    Адрес
    CA
    Пол
    Сообщений
    1,143
    Уважаемый топикстартер, насколько я понимаю, пытается исследовать вопрос, не попадают ли под анафему "седьмого вселенского собора" его собственные утверждения:

    1.

    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    С каких пор картинка не на твердой поверхности в каком-то сборнике является иконой? .
    Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    А с каких пор не является?
    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Сестренка, официально со времен VII Вселенского собора 787 года.
    Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    Брэхня. Сами же цитируете: полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах (σκεύεσι - утвари) и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святыя иконы, написанныя красками и из дробных камений и из другаго способнаго к тому вещества устрояемыя.
    Как употребляется слово σκεῦος в Новом Завете?

    Матф.12:29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
    Аналогично Мар. 3:27. Явно здесь не имеются в виду только чаши и блюда, а всякое имущество.

    Мар.11:16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
    Опять же не думаю, что речь только о сосудах.

    Лук.17:31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
    Беженец должен забрать из дома в перву очередь посуду? Или скорее одежду?

    Деян.27:17 Подняв ее, стали употреблять пособия и обвязывать корабль; боясь же, чтобы не сесть на мель, спустили парус и таким образом носились.
    Ну парус уж точно не "твердая поверхность"...

    Таким образом, изображения Христа и святых на богослужебных одеждах, например, согласно этому догмату также являются "святыми иконами" (и им действительно оказываются поклоны и каждение). А кто их таковыми не считает, потому что не "на твердой поверхности", получается, под анафемой?


    2.
    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    где следы от капель воды в книге? кто её освящал, чтобы считать её иконой? .
    Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    Срочно нужен смайлик с фейспалмом. Даже я знаю, что ни во время VII Вселенского собора, ни многие столетия после него иконы не освящали (на что, кстати, упирали иконоборцы, доказывая, что они не являются святынями)..
    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Освятив икону, Церковь акцептует и признает ее каноничность, а именно, что святой изображен правильно, благоговейно, нет в образе ничего, что противоречило бы догматам и канонам Церкви.
    Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    Да не было никакого освящения икон до 17 века, когда его скопировали у католиков. И почитаемые православными древние иконы никто никогда не освящал.

    Впервые чин зафиксирован он в православных богослужебных книгах — в Требнике Петра Могилы (1646 год). Чин является переработанным переводом чина освящения икон из латинского, католического богослужебного сборника «Rituale Romanum» 1614 года. На Русь эта традиция пришла только после Раскола. В старообрядчестве и в греческих церквях данного чина нет. Отсутствие чина освящения икон служило в своё время аргументом к отрицанию святости икон иконоборцами:

    …Нет также и священной молитвы, освящающей их (иконы), чтобы сделать их из обыкновенных предметов святыми, но постоянно остаются они вещами обыкновенными, не имеющими никакого особенного значения, кроме того, какое сообщил им живописец…[1]
    — Определения иконоборческого собора 754 года

    Ну вот вы, получается, и не почитаете, раз отказываетесь признать изображение "святого" в рукописи иконой, да еще и кощунственно спрашиваете о следах воды (хотя освящали иконы в то время только католики).
    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Вы правы,на Русь эта традиция (освящения икон и крестов) пришла с католического запада, только после Раскола. В старообрядчестве и в греческих церквях данного чина нет.

    Так что,эта традиция,как и большое количество неканонических изображений - это порождение новообрядческой церкви.Сами породили,теперь сами и расхлебывают = сортируют,через ненужное(и даже вредное) "освящение",не забывая, естественно,денежку за это взять. А если и не соответствует = то всё равно освятят,потому как оплачено.
    А вообще,после раскола 17 века окатоличивание РПЦ идет полным ходом по всем направлениям = "... ширится растет заболевание."
    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Но разве,для того,что бы определить(отсортировать) = какая икона каноничная,а какая нет = обязательно надо "освящать"?Просто подойти спросить нельзя что ли? Зачем этот маркетинг? А если и не соответствует = то всё равно освятят,потому как оплачено = спрос рождает предложение. Более того = Как сказал св. Иоанн: "где Крест(или икона), там и Сам Христос." И именно поэтому Крест или иконы УЖЕ святы! И коль скоро Христос не нуждается в освящении, поскольку Сам освящает все, то не нуждается в освящении и освященный уже Христом раз и на всегда Честной Его и Животворящий Крест и иконы.
    А вообще,хоть один священник(в РПЦ) задумывается,что освящая икону или крест,вместе с образом освящается и материал,из которого он сделан?И в таком случае, после разрушения образа, вещество оставалось бы освященным и, следовательно, достопоклоняемым. Ведь это по сути,скрытое(неосознанное) иконоборчество! Ведь Церковью это не принято= "Веществу же, из которого состоит изображение креста, – будет ли то золото, или драгоценные камни, – после разрушения, если бы случилось, изображения, не должно поклоняться."
    Так что ,традиция "освящение икон и крестов" скорее вредна и противозаконна и является просто маркетинговым ходом = наши освященные иконы и кресты "работают",а чужие нет,покупайте у нас.
    Кстати, замечу, что у католиков чин, скопированный православными, называется не освящением (термин, употребляемый ими для отделения вещи от бытового, "профанного" использования для богослуженого) а благословением икон.



    Именно потому, что они исходят из первоначального понимания: крест, икона, Евангелие - святы по определению. А благословляется использование их. Православные просто не разделяют этих понятий ("молитва на освящение всякой вещи", отсюда все эти мемы про "святые ракеты").

    Получается, что понимание "не освящено - не икона", появившееся у русских с 17 века, тоже попадает по анафему собора?

    Кто как думает?
    Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

  9. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Брат, дорогой, около 60 раз Господь в Ветхом Завете заповедал сделать священные изображения (иконы), в пяти направлениях пластических искусств!



    ДЕЛАНИЕ СВЯЩ. ИЗОБРАЖЕНИЙ (ИКОН)

    1) Скульптура:
    «И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.» (3Цар 6:23)

    2) Вышивание:
    «И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;» (Исх 26:31)

    3) Роспись:
    «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.» (3Цар 6:29)
    В оригинале стоит «εγραψεν» — «писать», «записывать», «написать», то есть:
    «вая́нiя написа́».

    4) Литье:
    «И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.» (Чис 21:8)

    5) Чеканка:
    «и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;» (Исх 25:18)



    ПОКЛОНЕНИЕ СВЯЩ. ИЗОБРАЖЕНИЯМ (ИКОНАМ)

    1) Давид поклонился ко Храму (Пс. 5:8; Пс. 98:5; Пс. 131:7; Пс. 137:2), инкрустированной частью которого были расписные и резные изображения (3Цар 6:23; 3Цар 6:29), поэтому поклоняясь Храму, Давид автоматически поклонялся и изображениям Храма.

    2) Иисус Навин поклонился ко Скинии (Нав 7:6), инкрустированной частью которой были чеканные изображения херувимов (Исх 25:18), поэтому поклоняясь Скинии (Походному Храму), Иисус Навин поклонялся изображениям Херувимов.

    Таким образом, соблюдая закон Бога, чрез почитательное поклонение (προσκυνησιν: Пс 98:5) освященной материи, мы воздаем боголепное поклонение (λατρειαν; Исх 12:26) Богу!



    ПРАВОСЛАВНЫЕ НЕ ОБОЖЕСТВЛЯЮТ ИКОНЫ


    Мы знаем, что заповедях (Исх 20:4; Втор 5:8) сказано о кумирах. Истинные православные не изображают кумиров. Все святые (кроме Иисуса Христа) на иконах — не Боги, мы не называем ни одного из них Богом, не называем их именами Бога, не служим им Литургию, не причащаемся их Телу, не считаем их всемогущими, предвечными, вездесущими, всезнающими, самобытными, неизменяемыми, неизмеримыми, самодостаточными, безгрешными и т. д.

    Мы не приписываем ни одной иконе (имею ввиду дерево и краску с бумагой) и ни одному святому на иконах (кроме Иисуса Христа) сотворение мира и людей, не считаем их первоисточниками спасения души, основоположниками закона, и т. д.
    Мы не делаем кумиров!


    P.s.
    Сам Иерусалимский Храм является иконой Храма Небесного (Отк 1:13; Отк 8:3; Отк 15:8), поэтому поклоняясь храму земному, мы поклоняемся иконе Небесного Храма!

    Человек является иконой Бога Иисуса Христа (Быт 1:26), поэтому когда Давид поклонился человеку (1Цар 20:41), он поклонился иконе Иисуса Христа:
    «…так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40).

    Таким образом, чрез почитательное поклонение (προσκυνησιν: Пс 98:5) всякой освященной твари, мы воздаем боголепное поклонение (λατρειαν; Исх 12:26) Сущему на Небесах!


    Спаси Господи!
    То, что Иудеи выкинули за ненадобностью, то язычники подобрали.


    Ин.2:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
    А Он говорил о храме тела Своего.

  10. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Насколько было моих сил, я исследовал вопрос об иконах…
    Нет особого смысла тратить время жизни на то, о чем достаточно ясно говорится в слове Божьем - читаем внимательно:
    "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    не поклоняйся им и не служи им"
    (Исх 20:4,5) - итак, имеется строжайшее повеление Божье:
    НЕ ДЕЛАТЬ ИКОН... и НЕ СЛУЖИТЬ ИМ.

    При этом, Сам Христос (и Его Апостолы) - не отменили этот Божий запрет, но подтвердили его действенность и на время Нового Завета:
    "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"
    (2Кор 5:16).

    И третье - в слове НЗ нет ни одного указания на то, чтобы делать иконы или служить оным. Более того - читаем еще более внимательно:
    "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

    Этого слова Божьего вполне достаточно, чтобы тут же закончить исследование по части икон.., и заняться, на самом деле, тем, что полезно для спасения души.
    Таким образом, из слова Библии, совершенно понятно, что Богу и при Новом Завете - иконы НЕУГОДНЫ (ни само делание икон.., ни служение иконам).

    Это лишний раз подтверждает богопротивную суть учения православия (и иже с ними) - сие есть учение ОТСТУПНИКОВ
    (по ссылкам см. предметный анализ элементов и доктрин принятого в православии, и т.п.: #1 (6635493) , #1 (5831034)).

    Учение православия - не просто расходится с учением Библии.., но явно ПРОТИВОРЕЧИТ учению Иисуса Христа. Далее см. Гал 1:8,9 - откуда понятно, что православие находится под апостольской анафемой.
    Посему, спасение души в православии - невозможно!!!
    На это же указывает и сказанное учителем православия - Пименом Великим: "Верьте мне братия: где будет сатана - там и я буду".
    Последний раз редактировалось Володя77; 11.04.2021 в 03:32.

  11. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    70,704
    Записей в дневнике
    1
    ОБ ИКОНАХ

    Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."

    Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.
    Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам", как божествам, в Христианстве не существует.
    Спаси и вразуми, Господи

  12. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

    Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам", как божествам, в Христианстве не существует.
    И как много таких людей? И от куда они берутся?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  13. Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    1,523
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Дорогой брат,давайте все-таки будем предельно точными:
    изображения херувимов - это не иконы.
    Дорогой, смотри, не пугайся. Читай всё внимательно и вдумчиво.
    εἰκών (икона) – образ, подобие, изваяние, изображение.

    Человек (Быт 1:26) — образ (εἰκών) Бога (Быт 1:27) — слово употреблено буквально, εἰκών.
    Литой змей (Чис 21:8) — подобие (εἰκών, икона) вознесения Иисуса Христа (Ин 3:14).
    Херувимы (Исх 25:18) — изображение (εἰκών, икона) Херувимов на Небе (Быт 3:24).
    и т.д.

    Поэтому любое подобие, любое изображение, любой образ чего-то — это уже икона (εἰκών), но необязательно святая.
    Одним из обязательных атрибутов святости иконы является её первообразность на небесах (того, что свято), ибо что такое идол? это ничто: «идол в мире ничто» (Кор 8:4). Например, есть идол Зевса? Да, есть. А в реальности есть такой Зевс? Нет. Это образ пустышки (идола/кумира), за которым ничего, кроме бесов, не скрывается.

    А когда мы говорим о православных (т.е. святых) образах/иконах, то де-факто за любым православным образом/иконой скрывается не «ничто» (пустышка), — а реальный первообраз, который на Небесах (святое). Отсюда православные (т.е. святые) образы/иконы, согласно учению священного апостола Павла, по определению идолами быть не могут, даже если их святой первообраз кто-то обожествит (4Цар 23:5).



    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Очевидно, что в любой заповеди есть исключения. К примеру, в заповеди "не убий" Бог ПОВЕЛЕВАЛ кого-то лишать жизни, к заповеди "не делай изображения" Бог ПОВЕЛЕВАЛ сделать херувимов. Но везде в подобных исключениях, если можно так выразится, Бог ПОВЕЛЕВАЛ отдельно.
    А Вы может показать конкретное ПОВЕЛЕНИЕ Бога делать именно изображения святых на иконах, вешать их в церквях, домах, молиться перед ними, целовать их и т.п.?
    Да, конечно, есть заповедь:
    «Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,» (Еф 5:1)

    Бог делал иконы, не беря разрешения, вот и мы делаем, не беря разрешения, в Духе Божием.



    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Вот что делать людям с заповедью не делать никакого изображения? Просто как ни в чем не бывало всем игнорировать этой заповедью или как?
    Прибегнуть к принципу исключения, то есть, не страховать руку (иконопочитание) от перелома (идолопоклонения) отрубанием руки (иконоборчеством). Конечно, можно обезопасить себя от перелома руки, отрубив руку, чтобы в будущем не было перелома, но это не православие, а идолопоклонство, ибо прибегая к подобным манипуляциям, мы следуем наветам лукавых духов, а не Божьему, а потому заменяя учение Божие на лукавое, мы поклоняемся уже не Богу, а лукавым духам, то есть, совершаем акт идолопоклонства.

    Посему иконопочитание — верный путь.



    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Скиния и Храм в Ветхом Завете - это символ ПРИСУТСТВИЯ Бога. И в Скинии и в Храме священники общались с Богом.
    Поэтому поклонение Храму и Скинии означало не буквальное поклонение камням, а поклонение Богу, где Он присутствовал.
    И этому есть библейские свидетельства.

    А есть где-то в Библии указание на то, что современные церковные здания - это места присутствия Бога?
    Безусловно.

    О том, что служение Храма Иудейской Православной Церкви распространится на всю землю, предсказано пророком Малахией:
    «Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.» (Мал 1:11)

    Нужно отметить, что речь у пророка идет не только о духовном фимиаме (молитвах), описанных в Небесном Храме из Откровения, но и о буквальном фимиаме (о благовонии), поскольку ниже по тексту 1-й главы речь идет в контексте реального жертвенника.

    Де-факто пророчество сбылось на Вселенской Православной Церкви, где действительно вот уже 2000 лет на вечерних и утренних службах приносится Богу фимиам (ладан из кадила), и Бог обитает с нами.

    Первый Христианский Православный Храм назывался Cионской горницей, где апостолы собрались после Вознесения Христа (Деян 1:13), где Матфея избрали в число двенадцати (Деян 1:15-26), где снизошел Бог Дух Святой на апостолов и Богородицу в день Пятидесятницы (Деян 2:1-4), где произошла первая апостольская проповедь святого Петра (Деян 2:14-41), где служил Литургию божественнейший Павел, и т. д.: «В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.» (Деян 20:8).

    Поскольку Бог явным образом прибывал в Храме (I и II) Иудейской Православной Церкви, потом и Христианской Православной Церкви (во время пресуществления Даров, например), то материя (т.е. Храм, включая алтарь) становится объектом почитания, достойным поклонения.



    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Кумиры - это не только боги, но и те, кто просто по чьему-то мнению достоин поклонения. И как мы видим в мире много подобных кумиров от звезд эстрады до святых, хотя никто их не считает за Бога. Но это всё-таки кумиры...
    И если не приписывают иконам сотворение мира и людей, то разве не приписывают разным иконам какие-то чудотворные исцеляющие действия?
    Безусловно приписывают.
    Бог использует материю для творения чудес:

    Иконы:
    Икона (т.е. тело) почившего пророка Елисея (т.е. души) исцелила убитого от рук пиратов (4Цар 13:21).
    Икона (т.е. ап. Павел) Бога (Быт 1:26) исцелила больного (Деян 28:8).

    Иконы постфактум:
    Икона (т.е. одежда) Иисуса Христа (Откр 19:13) исцелила кровоточивую (Мф 9:21).
    Икона (т.е. литой змей) Иисуса Христа (Ин 3:14) исцелила евреев (Чис 21:8).

    В Христианской Православной Церкви также получают исцеление от святых икон: изобажений, мощей, людей, предметов.
    В Деяниях апостолов платки и опоясания исцеляли больных (Деян 19:12), хотя сказано было руки возлагать, тем не менее, люди касались святынь и исцелялись, по примеру кровоточивой, коснувшейся с верою одежд Христа.



    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Иерусалимский Храм и современные Храмы - это не одно и то же.
    Почти то же, причем как с Иерусалимским, так и с Небесным:
    «Всё, что в Храме было, было сделано по образу небесного Храма Божия, и имеет вечное непреходящее значение. Поэтому, если вы внимательно будете изучать книгу Откровения, вы увидите, что все события книги Откровения разворачиваются как бы в огромном космическом Храме. Там есть и жертвенник, там есть и престол, там есть и семисвечник, всё то, что можно найти в каждом православном храме. Каждый наш храм — это как бы небо на земле, потому что по той же самой структуре небесной скинии: вы заходите в православный храм, видите Святая святых, там престол, за престолом семисвечник, слева от престола жертвенник, — мы не нарушаем этот порядок, потому что он установлен Богом для спасения людей».
    — Диспут православных с харизматами, 1:06:46.



    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Таким образом у Вас получается, что можно поклоняться твари, или как?
    Прочти пожалуйста.

    «…Скажи мне ты, думающий не оказывать почтения ничему рукотворенному или даже созданному: не случается ли часто, что ты, видя в горнице своей одежду или украшение жены или детей умерших, берешь, целуешь, и обливаешь их слезами? И за это ты не получаешь упрека, потому что ты не покланялся одеждам как Богу, но чрез поцелуй выразил любовь свою к тому, кто когда то облачался этою одеждою. Да и мы сами часто целуем своих собственных детей и отцов, хотя они творение и притом грешны; и не терпим за это упрека, потому что мы их целуем не как богов, но посредством поцелуя показываем любовь нашего естества к ним. Итак, как я часто говорил, при всяком поцелуе и поклонении надобно иметь в виду цель. Если же ты упрекаешь меня, что я древу креста покланяюсь, как Богу; то почему ты не упрекаешь Иакова, поклонившегося на верх жезла Иосифова (Евр. 11, 21)? Очевидно, что он поклонился смотря не на дерево, но чрез дерево на Иосифа. Так и мы чрез крест взираем на Христа…».
    — Святой собор Вселенский седьмой, никейский второй. Деяние четвертое.
    Последний раз редактировалось Лучиан; 11.04.2021 в 04:58.

  14. Белая и пушистая
    Регистрация
    26.05.2018
    Адрес
    CA
    Пол
    Сообщений
    1,143
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    И как много таких людей? И от куда они берутся?
    Я таких людей не знаю. Греховность икон не в том, что им кто-то поклоняется (это скорее всего не так), а в том, что Христос - Бог, а Бога изображать запрещено.
    Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

  15. Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    Кстати, замечу, что у католиков чин, скопированный православными, называется не освящением (термин, употребляемый ими для отделения вещи от бытового, "профанного" использования для богослуженого) а благословением икон.



    Именно потому, что они исходят из первоначального понимания: крест, икона, Евангелие - святы по определению. А благословляется использование их. Православные просто не разделяют этих понятий ("молитва на освящение всякой вещи", отсюда все эти мемы про "святые ракеты").

    Получается, что понимание "не освящено - не икона", появившееся у русских с 17 века, тоже попадает по анафему собора?

    Кто как думает?
    В православному Требнике - Чин благословения и освящения иконы...
    Чин благословения и освящения креста...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •