Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 70

Тема: А если тебя крестил священник гей/протестант/католик/православный?

  1. #1 (6787730)

    Question А если тебя крестил священник гей/протестант/католик/православный?

    А если тебя крестил священник гей/протестант/католик/православный/мусульманин/иудей Христос примет или отвернется и скажет что это была не та конфессия (не угадал ты), потому не зачёт, и тебе в ад?

    Имеет ли значение правильность церковной администрации? конфессия? Ну вот хотя бы вспомнить историю с церковью где была Иезавель, идолопоклонница...
    Какой конфессии Бог? Точно ли нужно креститься тремя перстами, и действительно ли Бог отворачивается от иного крещения?
    В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
    Цитата из Библии:
    Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
    Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22


  2. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,171
    Записей в дневнике
    1
    в тему суть:
    крестят малых, в бессознательном возрасте,
    и для таинства нужна вера (Мк.16:16) и ухитрились
    подтянуть веру неких восприемников- так называемых крёстных,
    которые дают обет Богу взрастить в вере крещаемого.

    И вот тут начинается, что называется, неувязочки! Поясняю:
    если этот крёстный после обетов Богу, изменил своё вероисповедание,
    крестили например в РПЦ МП, а крёстный стал считать себя уже спасённым:
    <<все грехи мол мне прощены, прошлые настоящие и будущие>>,
    и он будет свей верой вскармливать крестника, и всё получается даже как обещал,
    ведь научает той вере, которой сам обладает,
    только вот нюанс: в РПЦ МП во время крещения посвятили в протестантизм,
    ведь малыш взрастёт в той вере, в коей научен.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  3. Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    А если тебя крестил священник гей/протестант/католик/православный/мусульманин/иудей Христос примет или отвернется и скажет что это была не та конфессия (не угадал ты), потому не зачёт, и тебе в ад?

    Имеет ли значение правильность церковной администрации? конфессия? Ну вот хотя бы вспомнить историю с церковью где была Иезавель, идолопоклонница...
    Какой конфессии Бог? Точно ли нужно креститься тремя перстами, и действительно ли Бог отворачивается от иного крещения?
    Почитайте откровение, послание семи церквям. Даже в той церкви, которую Христос назвал мертвой, по Его же словам есть живые души, и они будут с Ним.

  4. Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    Имеет ли значение правильность церковной администрации? конфессия?
    Среди неопротестантов есть мнение, что в Библии есть ответы на все вопросы. Поищите ответы на свои вопросы там.

    Но я такое мнение не разделяю, так как далеко не всегда находил в Библии ответы на свои вопросы. Тогда я обратился к истории Церкви. На некоторые нашёл ответ, некоторые отпали сами собой. А некоторые вопросы являются современными - Церковь с ними или ещё не сталкивалась или только сейчас пытается дать ответ.

    Под Церковью я имею ввиду Православную Церковь. Вопрос о признании или не признании крещений инославных христиан в общем решён, хотя там всё очень нечётко. Если интересно, можете почитать Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru

    Для православных христиан вопрос правильности крещения не на первом месте. На первом месте вопрос - ты в Церкви или ты вне Церкви? По Писанию Христос создал Церковь. Не конфессию, не множество разных конфессий, а одну Церковь. В неопротестантских конфессиях вопрос Церкви размыт, так как их общины не соответствуют этому понятию. Потому и возникли теории Невидимой Церкви или теория ветвей. Но эти теории не соответствуют Писанию - это просто попытка подогнать свою действительность под Писание. Церковь - это реальность. Крещение - это способ присоединения к Церкви.

    Так что конфессия важна (раз уж Церковь считается всего лишь одной из конфессий). Важно кто крестил - важна апостольская преемственность. Власть, некогда данная Христом апостолам, передаваемая священникам через рукоположение на протяжении многих веков. Недостойных священников Церковь должна была бы изгонять и изгоняет. Но как я понимаю пока не откроется грех священника, он считается священником и таинства, совершаемые им, считаются действительными. По большому счёту ведь и достойные священники не совсем достойны - небольшие прегрешения есть у всех. Неужели из-за этого их таинства будут недействительными? Тем более что по Писанию для крещения нужны вода и Дух Святой - это главное, а о благочестии крестящего там не сказано. Хотя какой Дух Святой, если нет благочестия? Но опять же - Дух дышит где хочет.

    Апостольская преемственность есть у католиков и настоящих протестантов (лютеран, а не неопротестантов типа баптистов, евангельских христиан и т.д.). Их крещение признаётся.

    Книга К Евреям > Глава 6
    1. §Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
    2. учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

    Как видите учение о крещении, о возложении рук - это основы Христова учения. Они были настолько понятны всем первым христианам, что в Библии даже подробно не описаны. Но сейчас именно эти основы забыты, переиначены и потому христианский мир погряз в разделениях, хотя все мы призваны к единству.

  5. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    49,731
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    А если тебя крестил священник гей/протестант/католик/православный/мусульманин/иудей Христос примет или отвернется и скажет что это была не та конфессия (не угадал ты), потому не зачёт, и тебе в ад?
    Скажет "это был обряд, от которого толку - ноль".



  6. Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    А если тебя крестил священник гей/протестант/католик/православный/мусульманин/иудей Христос примет или отвернется и скажет что это была не та конфессия (не угадал ты), потому не зачёт, и тебе в ад?

    Имеет ли значение правильность церковной администрации? конфессия? Ну вот хотя бы вспомнить историю с церковью где была Иезавель, идолопоклонница...
    Какой конфессии Бог? Точно ли нужно креститься тремя перстами, и действительно ли Бог отворачивается от иного крещения?
    А с чего вы взяли что Бог конфессиональный? А вдруг он атеист?

  7. Цитата Сообщение от Аннета Посмотреть сообщение
    Почитайте откровение, послание семи церквям. Даже в той церкви, которую Христос назвал мертвой, по Его же словам есть живые души, и они будут с Ним.
    Самый точный ответ темы
    https://www.lhpk.fi/en/frontpage/
    Kunnia Herralle Jeesukselle Kristukselle ikuisesti ja ikuisesti

  8. Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    в тему суть:
    крестят малых, в бессознательном возрасте,
    и для таинства нужна вера (Мк.16:16) и ухитрились
    подтянуть веру неких восприемников- так называемых крёстных,
    которые дают обет Богу взрастить в вере крещаемого.

    И вот тут начинается, что называется, неувязочки! Поясняю:
    если этот крёстный после обетов Богу, изменил своё вероисповедание,
    крестили например в РПЦ МП, а крёстный стал считать себя уже спасённым:
    <<все грехи мол мне прощены, прошлые настоящие и будущие>>,
    и он будет свей верой вскармливать крестника, и всё получается даже как обещал,
    ведь научает той вере, которой сам обладает,
    только вот нюанс: в РПЦ МП во время крещения посвятили в протестантизм,
    ведь малыш взрастёт в той вере, в коей научен.
    ... Вы так и НЕ допетрили для чего нужны крестные младенцам ...

  9. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,171
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... Вы так и НЕ допетрили для чего нужны крестные ...
    знаю я ту подмену, тут написал один из вариантов указывающих
    на непотребное поведение при великом таинстве Крещения.
    Если вы в протестантизм лепите, по факту, то сами то не задумываетесь что вы творите?
    И ещё крещением продолжают называть: Сам Господь подобное
    (где нет веры крещаемого), не называет Крещением, но подвергает осуждению :Мк.16:16.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  10. Ветеран Аватар для Lester_M
    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,049
    Записей в дневнике
    4
    Интересно, почему никого не заставляет задуматься тот факт, что священники, которые имели непрерывную цепочку рукоположений от самого Моисея и преемственность благодати от него же, просто взяли и приговорили Божьего Сына к смерти. Если эти вещи, преемственность и рукоположение, имеют решающее значение, как это могло произойти? Получается, что правильно рукоположённый человек способен быть врагом Богу. А правильно крещёный от этого застрахован?
    И те священники представляли левитское священство, которое прописано в Законе и является основанием закона. Откуда взялись так называемые священники в новозаветный период, которых вопреки наставлению Иисуса называют отцами, вообще не понятно. Про них в Писании нет ни слова. Как было верно здесь процитировано, Дух дышит где хочет. Он не привязан ни к чьим рукам. Попытки запихнуть Бога в систему приводят только к появлению безжизненной и пустой религии. И не важно, на сколько она древняя и традиционная.
    Последний раз редактировалось Lester_M; 16.04.2021 в 22:10.

  11. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,171
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lester_M Посмотреть сообщение
    Дух дышит где хочет. Он не привязан ни к чьим рукам. Попытки запихнуть Бога в систему приводят только к появлению безжизненной и пустой религии. И не важно, на сколько она древняя и традиционная.
    Доброе утро!
    От неправильного понимания Духа так и произошло.
    Если кто то, например гитлер, будет говорить что в нём дух святой,
    это не значит что оно так, как бы Дух не был свободен.
    Проблема в человеках. Преемственность описана в Писании, так же
    там указывается и о предании. Сложного нет, кроме стремления отсечь гордыню свою :Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23.
    Именно своя гордыня искажает понимание Писания, отсюда все кривотолки.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  12. Ветеран Аватар для Lester_M
    Регистрация
    02.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,049
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Доброе утро!
    От неправильного понимания Духа так и произошло.
    Если кто то, например гитлер, будет говорить что в нём дух святой,
    это не значит что оно так, как бы Дух не был свободен.
    Проблема в человеках. Преемственность описана в Писании, так же
    там указывается и о предании. Сложного нет, кроме стремления отсечь гордыню свою :Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23.
    Именно своя гордыня искажает понимание Писания, отсюда все кривотолки.
    Доброе утро.
    Каким образом эти места Писания подтверждают то, во что Вы верите? Отвергнуться себя значит подчиниться человеческим преданиям?

    Проблемы у христиан из-за того, что перестали судить по делам, а устроили круговую поруку, каждый в своей конфессии.
    Если Гитлер будет говорить что в нем Святой Дух, мы посмотрим на то, какие дела творит Гитлер, испытаем его и найдем лжецом. Довольно просто.

    И кстати, Вы проигнорировали все мои вопросы и аргументы, а просто обвинили меня в гордости. Хороший способ вести дискуссию

  13. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,171
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lester_M Посмотреть сообщение
    Доброе утро.
    Отвергнуться себя значит подчиниться человеческим преданиям?
    Значит принять то, что написано в том Писании, где вы читаете призыв отвергнуть свою волю.
    Повторюсь: сложного нет (иго Его легко есть).
    Если вы полностью признаёте Писание, без всяких там приписок, искажений, противоречий,
    а признать Святой Книгу в коей изложены откровения Божии написанные рукой человеков
    водимыми Духом Святым, нам во спасение души написано то, и приняв это станет просто практически во всех
    вопросах духовного порядка.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  14. Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    А если тебя крестил священник гей/протестант/католик/православный/мусульманин/иудей Христос примет или отвернется и скажет что это была не та конфессия (не угадал ты), потому не зачёт, и тебе в ад?

    Имеет ли значение правильность церковной администрации? конфессия? Ну вот хотя бы вспомнить историю с церковью где была Иезавель, идолопоклонница...
    Какой конфессии Бог? Точно ли нужно креститься тремя перстами, и действительно ли Бог отворачивается от иного крещения?
    Слово «крестить» — это перевод греческого слова бапти́зо, которое означает «погружать, окунать» (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 1. С. 287). Христианское водное крещение — это видимый для других символ того, что крестящийся полностью и безоговорочно посвятил себя через Иисуса Христа исполнению воли Иеговы Бога. В Библии среди прочего упоминается о крещении Иоанна, крещении святым духом и крещении огнем.
    А если … это была не та конфессия (не угадал ты), потому не зачёт, и тебе в ад? Имеет ли значение правильность церковной администрации? конфессия?
    Если крещение — это видимый символ осознанного посвящения Богу, то тот, кто крестит и тот, кто крестится должны принадлежать одной конфессии и поклоняться одному Богу (Иоанна 10:7-15). Крестящий несёт ответственность за то, что допускает до служения Богу ответственного, знающего и соблюдающего требования Бога человека. Аналогично тому как офицер призывной комиссии призывает в армию и даёт назначение призывникам. В отношении ответственности за неверно выбранную конфессию, Бог не допускает несправедливости. Он говорит: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам.» (Откровение 18:4). Возникает вопрос: «А что делать с крещением?». Принцип как следует поступать Бог оговаривает в своём законе (Числа 30:10,11). После обращения к Богу с просьбой освободить от прежних обетов, человек приобретает статус некрещённого… Если человек искренне верит Богу, ему дважды или трижды будет дано понять, что необходимо выйти из ложного вероисповедания.
    Какой конфессии Бог?
    Конфессия — это синоним слову «вероисповедание», а Бог — это источник и предмет веры, поэтому он не может принадлежать к какой либо конфессии.
    Креститься двумя или тремя пальцами Точно ли нужно креститься тремя перстами
    Двоепе́рстие, или Двупе́рстие — принятое в средневековом православии (Церкви на востоке) и доныне среди старообрядцев и единоверцев сложение пальцев (перстов) правой руки для совершения крестного знамения. Двоеперстие стало общеупотребительным на греческом Востоке в VIII веке (вместо наиболее распространённой в древности и известной по святоотеческим свидетельствам формы перстосложения — единоперстия). Вытеснено троеперстием — в XIII веке у греков и в 1650-х годах в Московском патриархате в Русском государстве (см. Раскол Русской церкви).
    В Русской церкви сторонники двоеперстия продолжали настаивать на этом перстосложении на том основании, что крестную казнь через распятие претерпел двуприродный Иисус Христос, а не триипостаный единый Бог в трёх лицах. Кроме того, старообрядцы указывали на существующие изображения — иконы, фрески, где были изображены святые, с двоеперстным крестным знамением.
    Троеперстие - На Руси оно установлено после реформ патриарха Никона в середине XVII века. Для троеперстного крестного знамения пальцы правой руки складывают так: три пальца (большой, указательный и средний) соединяют вместе концами ровно, а два последних пальца (безымянный и мизинец) плотно пригибают к ладони.
    Двоеперстие, троеперстие и именословное перстосложение – это всё придуманные конфессиями атрибуты проявления веры, не относящиеся к требованиям Бога.
    и действительно ли Бог отворачивается от иного крещения?
    Бог не отворачивается от заблудшего человека, но долго терпит и ждёт его как Отец блудного сына. 2 Петра 3:9: «Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию.»

  15. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    А если … это была не та конфессия (не угадал ты), потому не зачёт, и тебе в ад? Имеет ли значение правильность церковной администрации? конфессия?
    Если крещение — это видимый символ осознанного посвящения Богу, то тот, кто крестит и тот, кто крестится должны принадлежать одной конфессии и поклоняться одному Богу
    Я читал что достаточно было признать Христа Сыном Божиим, по крайней мере в Деяниях были такие примеры, а РПЦ или КЦ, или даже мусульманин не суть важно.
    И кстати, пример про Апостоловых, Павловых и другие конфессии - никак роли не играли, не Павел же Жертву принес и за всех умер, а Христос. Церквей сколько по Откровению? И у каждой свои "закидоны", но...конфессия не оправдывает и не осуждает сама по себе, Христос ведь говорил. Даже в мертвой церкви спасутся души.

    Тот же разбойник каковой конфессии был? А Христос? И ничего крестился.
    В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
    Цитата из Библии:
    Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
    Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •