Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 122

Тема: "Западная духовность vs восточная духовность" — стрим с иг. Петром (Мещериновым)

  1. #1 (6788523)

    "Западная духовность vs восточная духовность" — стрим с иг. Петром (Мещериновым)


  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,093
    Записей в дневнике
    13
    Это бы надо Инне нашей послушать...о чем я ей и говорил. Православие за которое она тут ратует - это прежде всего обрядовость. А потом уже живая вера... как у протестантов. Вот и сам православный служитель подтверждает мои слова. Или Инна скажет что это неправильный служитель опять?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  3. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,093
    Записей в дневнике
    13
    Мда..ролик понравился. Отличные рассуждения. Как редко встретишь таких православных. Очень честно говорит. Слабые места просвечивает как рентгеном.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  4. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Это бы надо Инне нашей послушать...о чем я ей и говорил. Православие за которое она тут ратует - это прежде всего обрядовость. А потом уже живая вера... как у протестантов. Вот и сам православный служитель подтверждает мои слова. Или Инна скажет что это неправильный служитель опять?
    Да, в православии много обрядов...порой ооооочень много. Ну и что? Я в Православие пришёл в поисках Бога. А обряд - это только обряд.
    Обряд - это правильно. Это печать апостольской веры, не дающей нам (православным) уйти в грех своеволия и стать новыми протестантами.

  5. Показалось, что о. Петр не принижает православие за его обрядность, а говорит о тонкой грани в этом деле. И эту грань можно перейти, а можно и не перейти. То есть, надо ко всему подходить с разумением, без фанатизма.

    Можно прийти в храм и молиться иконе, а можно молиться Богу, медитируя на его образ на иконе для большей концентрации внимания. Можно говорить о стяжании Духа Святого, подразумевая под этим, что твои действия будут угодны Богу и он одарит тебя благодатью; а можно под этим понимать магию, когда сам на себя Духа Святого накручиваешь своими манипуляциями.

    Тонкая грань.

    Есть русская поговорка: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". Вот и батюшка говорит об этом, что в православии можно перейти тонкую грань и уйти в магизм и язычество. А можно при должном разумении получить пользу.
    У протестантов проще - они, например, просто убрали иконы, оставили пустые стены. Чтобы уж наверняка никто не перешел никакую грань. Просто вместо тонкой грани там забор из профнастила. А Восток (в т.ч. и христианский, православный) - дело тонкое.

    А что до магизма обрядов, чтения общих молитв по молитвослову, чинов всяких - так можно и не участвовать в этом "цирке для фанатиков"; можно тихонько стоять в углу храма и размышлять о своем. Можно и вообще в храм не идти. Не обязаловка ведь в православии ходить по воскресеньям в храм как на работу. Без фанатизма.
    Последний раз редактировалось denis25; 17.04.2021 в 10:27.

  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,093
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    Показалось, что о. Петр не принижает православие за его обрядность, а говорит о тонкой грани в этом деле. И эту грань можно перейти, а можно и не перейти. То есть, надо ко всему подходить с разумением, без фанатизма.
    Ну как не принижает. Критикует. Самокритика. Ну если он совершенно справедливо говорит что из молитвы Отче наш соорудили талисман, оберег. Это вместо живого богообщения в молитве - вычитывание молитвы. И вера что это вычитывание тебя сохранит, спасет. Как талисман.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  7. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,093
    Записей в дневнике
    13
    Понимаете в чем дело...Он говорит о том что церковь неправильно учит следованию опыту святых отцов. Это следование привело его к негативному опыту. У каждого человека индивидуальный путь веры. Это и есть живая вера которую практикуют протестанты. У протестантов нет таких предписания для всех, как у православных. Эти предписания делают людей закостневшими в своей религиозности и лишают человека живого богообщения.

    Иг. Петр думал что следуя святоотческому опыту он обретет счастье и покой для своей души. Ничего подобного. В итоге только подорванное здоровье и расстройство нервной системы. Вот такой итог следованию святоотческому преданию.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  8. Вот если человек любит читать Лавсаик, Дидахе, жития раннехристианских святых, старается в мере сил вести нравственный образ жизни, ставя их себе в пример, но не участвует в магических обрядах для фанатиков по воскресеньям (где быстро-быстро читают молитвы на непонятном языке - как магические формулы; затем падают на колени, затем опять встают; очень быстро и криво впопыхах осеняют себя крестным знамением с частотой 1 раз в минуту; и прочий "цирк"), то Бог на него наплюет разве?
    Скажет - ты в храм по выходным не ходил, потому ты не православный, иди отсюда.

  9. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,093
    Записей в дневнике
    13
    У протестантов проще - они, например, просто убрали иконы, оставили пустые стены. Чтобы уж наверняка никто не перешел никакую грань. Просто вместо тонкой грани там забор из профнастила. А Восток (в т.ч. и христианский, православный) - дело тонкое.
    Ну да..и приводит эта ваша тонкость к идолопоклонству. Протестанты то как раз по писанию и не творят кумиров. И правильно делают. Знают каков человек по своей натуре. Поэтому и запрет в Библии на изображения.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  10. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну как не принижает. Критикует. Самокритика. Ну если он совершенно справедливо говорит что из молитвы Отче наш соорудили талисман, оберег. Это вместо живого богообщения в молитве - вычитывание молитвы. И вера что это вычитывание тебя сохранит, спасет. Как талисман.
    Есть такое, но не у всех. Некоторые вообще эту молитву не читают. Читают только когда глазами просматривают соответствующее место в тексте Евангелия. В совокупности с остальным текстом. Или пытаются ее разобрать и обдумать. Но не как молитву, а как пример того, как с Богом общаться.

    Вычитывать молитвы - это магизм какой-то. Но некоторые православные именно магизмом и занимаются. я вот тоже занимался, когда в средние классы ходил - с целью вызубрить для усиления памяти (как стихи).

  11. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,617
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    т в магических обрядах для фанатиков по воскресеньям (где быстро-быстро читают молитвы на непонятном языке - как магические формулы; затем падают на колени, затем опять встают; очень быстро и криво впопыхах осеняют себя крестным знамением с частотой 1 раз в минуту; и прочий "цирк"), то Бог на него наплюет разве?
    .
    Не надо представлять воскресную литургию и молящихся на ней столь идиотски-карикатурно.

  12. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,093
    Записей в дневнике
    13
    Некоторые актуальные вопросы, поднимаемые игуменом Петром в своих выступлениях:

    миссионерская концепция РПЦ устарела.

    необходимо создавать православную среду общения
    • храмовое благочестие не должно подменять жизнь по Евангелию
      • необходимо частое причащение
      • исповедь перед Причастием не нужна постоянным прихожанам
      • многие проблемы церковной жизни происходят от неправильного понимания аскетики. Существуют две принципиально разные церковно-аскетические парадигмы. Первая считает главным в духовной жизни богообщение, а вторая — ощущение человеком собственного недостоинства и падшести. Последняя парадигма ведет к ложному представлению о смирении, своеобразной «идеологии всегреховности». Одно из проявлений такого понимания аскетики — объявление послушания духовнику главной добродетелью (ср. труды Рафаила (Карелина)).

    • церковь не должна служить государственной или национальной идеологии

    Игу́мен Пе́тр (в миру Валенти́н Андре́евич Меще́ринов;— Википедия

    Что, неправильно Иг. Петр говорит? Правильно. Нужна Реформация православной церкви. Ибо эта деноминация давно уже превратилась в закостневшую религиозно-государственную религию.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  13. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну да..и приводит эта ваша тонкость к идолопоклонству. Протестанты то как раз по писанию и не творят кумиров. И правильно делают. Знают каков человек по своей натуре. Поэтому и запрет в Библии на изображения.
    Понимаете, это как ходить по тонкому льду при употреблении хорошего вина. Можно получать наслаждение, а можно немного перейти грань - и заболеть алкоголизмом.

    Православие - это такой альпинизм - оступился и упал в пропасть. Надо не ошибиться. Если так лучше сравнить - как ваджраяна: самый быстрый путь трансформации ума в буддизме, но малейшее неправильное движение без разумения и совета опытного наставника - и можно сойти с ума. И этих сошедших с ума православных мы видим на фото в интернете в разделе ПГМ.

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,093
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    Понимаете, это как ходить по тонкому льду при употреблении хорошего вина. Можно получать наслаждение, а можно немного перейти грань - и заболеть алкоголизмом.

    Православие - это такой альпинизм - оступился и упал в пропасть. Надо не ошибиться. Если так лучше сравнить - как ваджраяна: самый быстрый путь трансформации ума в буддизме, но малейшее неправильное движение без разумения и совета опытного наставника - и можно сойти с ума. И этих сошедших с ума православных мы видим на фото в интернете в разделе ПГМ.
    Нет, вот именно что я этого не понимаю. Зачем ходить по тонкому льду. Мне это непонятно.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  15. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Некоторые актуальные вопросы, поднимаемые игуменом Петром в своих выступлениях:

    миссионерская концепция РПЦ устарела.

    необходимо создавать православную среду общения
    • храмовое благочестие не должно подменять жизнь по Евангелию
      • необходимо частое причащение
      • исповедь перед Причастием не нужна постоянным прихожанам
      • многие проблемы церковной жизни происходят от неправильного понимания аскетики. Существуют две принципиально разные церковно-аскетические парадигмы. Первая считает главным в духовной жизни богообщение, а вторая — ощущение человеком собственного недостоинства и падшести. Последняя парадигма ведет к ложному представлению о смирении, своеобразной «идеологии всегреховности». Одно из проявлений такого понимания аскетики — объявление послушания духовнику главной добродетелью (ср. труды Рафаила (Карелина)).

    • церковь не должна служить государственной или национальной идеологии



    Что, неправильно Иг. Петр говорит? Правильно. Нужна Реформация православной церкви. Ибо эта деноминация давно уже превратилась в закостневшую религиозно-государственную религию.
    Нужна. Вот и говорю, что надо просветить людей, чтобы было разумение. Темные же прихожане в своем большинстве. Надо передовых батюшек, которые начитанные и философы с прогрессивными взглядами. А не тьма деревенская.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Нет, вот именно что я этого не понимаю. Зачем ходить по тонкому льду. Мне это непонятно.
    Нельзя вот так вот просто взять и всех сделать протестантами. А помочь понять людям, где еще христианство, а где уже магизм, можно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Не надо представлять воскресную литургию и молящихся на ней столь идиотски-карикатурно.
    Обычно в храме на Литургии два вида верующих:
    одни понимают, как надо делать (и изучают ход богослужения по книгам) - они садятся, когда можно сесть, крестятся, когда это к месту, участвуют в богослужении, мысленно в молитве;
    другие озабочено ходят ставят сечи, мешая молится; вычитывают молитвы скороговоркой без понимания; крестятся на каждом "Господи, помилуй", причем очень быстро; еще успевают о жизни побеседовать между собой; еще поворачиваются вокруг оси на 360 градусов, когда идет каждение в храме (потому что боятся повернуться спиной к кадилу, и вынуждены поворачиваться в сторону каждения периметра храма по часовой стрелке) - проф. Осипов как-то это назвал "вертятся как волчки" или что-то типа того (тоже карикатурно сказал).
    В храме много показного благочестия. Богу это не нужно, человек только тратит зря на это силы и время. И да, выглядит со стороны не грустно.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •