Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Размышление о бесстрастии

  1. #1 (6789037)

    Размышление о бесстрастии

    Ведать не все Отцы, считали, что можно достичь бесстрастия, например, святитель Иоанн Златоуст пишет: «человек не может быть свободен от страстей; он может сдерживать их, но совершенно не иметь их не властен».

    И не все христианские аскеты, понимали бесстрастие, как прекращение борьбы. Так например преподобный Исаак Сирин пишет: «Бесстрастие есть не то, чтоб не быть бориму от бесов, ибо в таком случае надлежало бы нам, по Апостолу, изыти из мира (1Кор. 5:10); но то, чтоб когда они борют нас, пребывать не боримыми».

    У Каллиста и Игнатия Ксанфопулов, цитируется Исаак Сирин и по цитате не предполагается, что страсти не будут ощущаться: «Бесстарстие не в том состоит, чтоб не ощущать страстей, но в том, чтоб не принимать их. Вследствие многих и различных добродетелей, явных и сокровенных, приобретенных святыми, страсти изнемогли в них, и нелегко могут восстать на душу: и мысль не имеет нужды непрестанно быть в рассуждении их внимательной; потому что во всякое время исполнена в помышлениях своих изучением и исследованием превосходнейших созерцаний, сознательно движимых в уме. И когда страсти начнут приходить в движение и возмущаться, мысль внезапно вземлется от близости к ним сознанием чего-либо горнего, приникшего в ум, и страсти остаются без воздействия на него...».

    А еще, то что в восточной христианской традиции называлось бесстрастием (греческое слово - апатия, απάθεια), в западной христианской традиции называлось - даром заключительной настойчивости.

  2. Свт. Иоанн Златоуст о пользе гнева

    "Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду”, — говорит Христос. Этими словами Он не устраняет гнев совершенно: во-первых, потому, что человек не может быть свободен от страстей; он может сдерживать их, но совершенно не иметь их не властен; во-вторых, потому, что страсть гнева может быть и полезна, если только мы умеем пользоваться ею в надлежащее время. Посмотри, например, сколько добра произвел гнев Павла против коринфян. Он избавил их от великого вреда. Равным образом, посредством гнева же обратил он и отпадший народ галатийский, и многих других.
    Когда же бывает приличное время для гнева? Тогда, когда мы не за себя самих отмщаем, но обуздываем дерзких, и обращаем на прямой путь беспечных. А когда гнев неуместен? Тогда, когда мы гневаемся, чтобы отмстить за самих себя, что запрещает и апостол Павел, говоря: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]” (Рим. 12:19); когда ссоримся из-за денег, чего тоже апостол не позволяет, говоря: "Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?” (1 Кор. 6:7)? Как этот последний гнев излишен, так первый нужен и полезен. Но многие поступают наоборот. Они приходят в ярость, когда обижают их самих, но остаются холодны и малодушествуют, когда видят, как подвергается обиде другой. То и другое противно законам евангельским. Итак, не гнев собственно есть нарушение закона, но гнев неблаговременный, почему и пророк сказал: "Гневаясь, не согрешайте” (Пс. 4:5)

    Свт. Иоанн Златоуст о пользе гнева » Оптина пустынь - живая летопись

  3. Вот и тебя брат,борют-борют недоборют.
    А других чего бороть? Другие и так у него в кармане...
    ​Цель,смысл и кредо:Догнать и причинить добро...

    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

  4. Миллард Эриксон. Из книги: Христианское Богословие

    Глава: Освящение: завершенное или незавершенное?

    Одна из важных проблем, вызывающая разногласия на протяжении всей истории церкви, заключается в том, завершается ли когда-нибудь в течение жизни верующего процесс освящения. Приходим ли мы когда-нибудь к такой точке, после которой более не грешим? По этому вопросу существует резкое расхождение во мнениях. Хотя обобщения здесь рискованны, в принципе те, кто отвечают на этот вопрос утвердительно (перфекционисты), склоняются к арминианству. Основные перфекционистские конфессии, такие как Церковь Назарянина, а также пятидесятнические группы, исповедуют арминианские взгляды. Однако не все арминиане - перфекционисты. Кальвинисты же обычно отвергают такую точку зрения.

    Перфекционисты считают, что можно прийти к такому состоянию, когда верующий не грешит, и что некоторые христиане фактически достигают такого состояния. Это не означает, что человек уже не может грешить. Но фактически он не грешит. Не означает это и то, что нет более нужды в помощи благодати или Святого Духа, что нет более никаких искушений и борьбы с врожденной склонностью к греху или что не остается более места для дальнейшего духовного роста. Но это значит, что существует возможность не грешить и что некоторые верующие ее реализуют, воздерживаясь от всякого греха. Есть немало библейских текстов, подтверждающих эту точку зрения. Один из них - слова Иисуса в Мф. 5:48: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Павел отмечает, что церкви будут даны руководители для помощи святым в созидании тела Христова, "доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Еф. 4:13). Павел молится за фессалоникийцев: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Фес. 5:23). Автор Послания к евреям также молится: "Бог же мира... да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему чрез Иисуса Христа" (Евр. 13:20-21). Эти стихи на первый взгляд со всей очевидностью свидетельствуют в пользу той точки зрения, что полное освящение возможно для всех верующих, а для некоторых становится реальностью.

    Не меньшую убежденность проявляют и те, кто считает, что совершенство - недостижимый в этой жизни идеал. Они считают, что хотя нам и следует стремиться к полному избавлению от греха, безгрешность просто нереальна в этой жизни. Они ссылаются на тексты, указывающие на невозможность для нас избавиться от греха. Вот одно из самых известных таких мест: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" (1 Ин. 1:8-10). Тот факт, что эти слова адресованы верующим, делает еще более обоснованным утверждение о присутствии греха во всех нас. Другой текст, на который часто ссылаются неперфекционисты, - Рим. 7, где Павел описывает свой собственный опыт. В том случае, если Павел имеет в виду свою жизнь после обращения (такое мнение разделяют не все исследователи), текст этот представляет собой яркое и убедительное свидетельство в поддержку той позиции, что верующий не свободен от греха. Павел выражает свою мысль с большой силой: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим. 7:18-19). Эти слова написаны одним из величайших христиан; фактически многие считают его величайшим христианином всех времен. Если даже у него были, как он признавал, серьезные проблемы с грехом, то мы, без сомнения, должны сделать вывод, что совершенство невозможно в этой жизни.

    Как нам разобраться во всех этих аргументах и прийти к какому-то выводу в этом сложном, но важном вопросе? Начнем с того, что снова обратим внимание на природу греха. Это не просто внешние действия.

    Иисус высказался совершенно ясно: даже наши мысли и наше отношение к окружающим греховны, если они не находятся в совершенном согласии с желаниями и волей всемогущего и пресвятого Бога (см., например, Мф. 5:21-28). Таким образом, грех по своей природе - гораздо более коварное и всепроникающее явление, чем мы, возможно, себе его представляем.

    Следует также определить характер того совершенства, которое нам предписывается. Слово, используемое в Мф. 5:48, не означает, "безупречный" или "незапятнанный". Его, скорее, следует понимать как "полный". Поэтому вполне возможно быть "совершенным", не будучи абсолютно свободным от греха. Иначе говоря, мы можем иметь полноту (возраста) Христа (Еф. 4:13) и полноту плода духа (Гал. 5:22-23), не владея ими в совершенстве.

    Цель заключается в полном освобождении от греха. Повеления стремиться к достижению цели с помощью Божьей благодати слишком многочисленны, чтобы их игнорировать. И, конечно, если благодаря ей можно преодолеть какое-то конкретное искушение, то это должно относиться ко всем случаям. Павел пишет об этом так: "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести" (1 Кор.10:13). Однако, сказав это, мы должны также отметить силу и убедительность таких текстов, как 1 Ив. 1. Но даже и помимо подобных текстов дидактического характера имеется еще и тот подкрепляющий их факт, что Писание во множестве мест описывает нам великих мужей Божьих как грешников. Разумеется, нам надо тщательно следить, чтобы наши аргументы не основывались главным образом на эмпирическом материале, на конкретных проявлениях христианской жизни, тем не менее следует отметить, что повествовательные и описательные места Писания в этом отношении подтверждают дидактические тексты и служат пояснением к ним. Очевидно, что то совершенство, которым, как мы можем предполагать, обладали великие герои веры, описанные в Евр. 11, нельзя считать несовместимым с тем фактом, что они не были полностью свободны от греха. Кроме того, молитва Господня подразумевает, что до окончательного наступления на земле царства Божьего надо молиться о прощении грехов. Наш вывод заключается в том, что хотя полное освобождение от греха и победа над ним представляют собой цель, к которой надо стремиться и достижение которой теоретически возможно, сомнительно, что какой-нибудь верующий достигнет ее в этой жизни.

    С принятием такой позиции связаны определенные трудности. Одна из них состоит в некоторой нелогичности и противоречивости постоянных призывов христиан к победоносной, незапятнанной жизни, если таковая по сути невозможна. Но есть ли в этом противоречие? У нас может быть норма, идеальная цель, к достижению которой мы стремимся, но которую не надеемся достичь в определенный промежуток времени.

    Хорошо подмечено, что никто еще никогда не достиг Полярной звезды, придерживаясь курса на нее в плавании или в полете. Но это не меняет факта, что она по-прежнему остается ориентиром, целью, к которой мы устремляемся, указателем "севера".

    Аналогичным образом, хотя мы, возможно, никогда не достигнем совершенного освящения в этой жизни, после смерти мы окажемся в вечности, а потому в настоящее время мы должны стремиться подойти как можно ближе к полному освящению.

    Другая проблема - наличие таких наставлений в Писании, как 1 Ин. 3:4-6: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его". Не подтверждает ли этот текст перфекционистскую позицию? Обратите, однако, внимание на то, что глагольные формы, особенно причастия в стихе 4 ("делающий грех") и во второй части стиха 6 ("согрешающий"), указывают на настоящее время. Смысл здесь заключается в том, что всякий, кто продолжает совершать привычный грех, виновен в беззаконии и никогда не знал Христа.

    Из принятой нами точки зрения, состоящей в том, что хотя безгрешность невозможна в этой жизни, она должна быть нашей целью, вытекают важные практические последствия. С одной стороны, эта позиция означает, что мы уже не испытываем таких сильных отягчающих чувств, как упадок духа; ощущение поражения, отчаяния или вины, если даже грешим. Но, с другой стороны, она означает, что мы ни в коем случае не можем быть слишком довольны собой или безразличны к присутствию греха. Ибо мы с верой и усердием просим Бога переломить ту склонность к греху, которую мы, как и Павел, видим в себе столь сильной и присущей нам.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 18.04.2021 в 03:29.

  5. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Ведать не все Отцы, считали, что можно достичь бесстрастия, например, святитель Иоанн Златоуст пишет: «человек не может быть свободен от страстей; он может сдерживать их, но совершенно не иметь их не властен».
    Самая здравая мысль, дальше можно не продолжать.

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    47,182
    Записей в дневнике
    10
    Пока душа причастна падшей земной природе, через которую и поднимаются греховные страсти, подверженность искушений от страстей остается. Говоря же о бесстрастии люди вкладывают разное значение в это понятие. Я называю бесстрастием не отсутствие влияния греховных страстей, а состояние бодрствования, при котором греховные страсти отсекаются.
    Также выделил бы мысль по теме, что в разных богословских системах термин "страсть" имеет разное значение. В одних системах любая страсть считается греховной. В других системах страсти разделяют на греховные и не греховные. Но у первых те не греховные страсти даже не именуются страстями. В этом отличие, из-за чего возникают порой недопонимания друг друга. В одних богословских школах допустимо писать "Страсти Христовы". В других богословских школах по отношению ко Христу такие словосочетания не корректны...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  7. "Духовные беседы" преп. Макария Египетского, Беседа 8:

    "Доныне не знаю ни одного человека христианина совершенного или свободного. Напротив того, если и упокоевается кто в благодати, доходит до тайн и до откровений, до ощущения великой благодатной сладости; то и грех сопребывает еще внутри его".

  8. Ветеран
    Регистрация
    30.12.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,090
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    "Духовные беседы" преп. Макария Египетского, Беседа 8:

    "Доныне не знаю ни одного человека христианина совершенного или свободного. Напротив того, если и упокоевается кто в благодати, доходит до тайн и до откровений, до ощущения великой благодатной сладости; то и грех сопребывает еще внутри его".
    Насколько я понимаю, есть люди полностью бесстрастные, как Христос после воскрешения. Есть люди, имеющие только естественные страсти, как Христос до креста. Есть люди, страсти которых не искоренены, но подавлены благодатью. Есть люди, которые любят и Бога и свои страсти, таковых большинство верующих. В них происходит борьба. Есть люди, которые любят Бога и ненавидят страсти в себе, но страсти продолжают активно действовать и влечь к грехам. У этих людей есть надежда быть спасёнными по милости Бога. Они сами уже не хотят плена страстей, только наличие тела их принуждает жить со страстями.

  9. Комментарии на 1 Ин. 3:6

    Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает

    Уильям МакДональд:

    Здесь Иоанн говорит не об отдельных грехах, а скорее о длительном, обычном, характерном поведении. Этот стих не имеет в виду, что христианин, совершающий грех, теряет спасение. Скорее здесь говорится о том, что человек, который постоянно грешит, никогда не был возрожден.

    Клеон Роджерс:

    μένων praes. act. part, (subst.) от μένω пребывать. Praes. обозначает длительное действие, άμαρτάνει praes. ind. act. от άμαρτάνω грешить. Praes. обозначает привычное действие.

    - - - Добавлено - - -

    Не согрешает, не делает греха:

    Это слово, выраженное глаголом в настоящем продолженном времени, означает непрерывное действие.

    Крейг Кинер:

    Многие комментаторы считают, что настоящее продолженное время причастия глагола «грешить» — «согрешающий» — позволяет расценивать «жизнь во грехе» как образ жизни.

    - - - Добавлено - - -

    1 Ин. 3:7

    Св. Беда Достопочтенный:

    Иоанн пишет сначала и дальше ставит глагол в настоящем времени - грешит. Он поступает так потому, что дьявол стал грешить от начала и не перестает и по сей день, и не останавливают его ни нынешняя великая кара, ни страх перед карами будущими.

    - - - Добавлено - - -

    Миллард Эриксон:

    Другая проблема - наличие таких наставлений в Писании, как 1 Ин. 3:4-6: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его". Не подтверждает ли этот текст перфекционистскую позицию? Обратите, однако, внимание на то, что глагольные формы, особенно причастия в стихе 4 ("делающий грех") и во второй части стиха 6 ("согрешающий"), указывают на настоящее время. Смысл здесь заключается в том, что всякий, кто продолжает совершать привычный грех, виновен в беззаконии и никогда не знал Христа.

  10. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Миллард Эриксон. Из книги: Христианское Богословие

    Глава: Освящение: завершенное или незавершенное?
    Много слов а о главном и не говорится.

    Всему причина есть любовь.

    Кто её имеет к Богу тот и не согрешает, т к самая эта любовь и удерживает человека от поступка, мысли/греха против Бога.

    Тоже самое можно сказать и о страстях.

    Это не что иное как сильно возбуждённые чувства направленные против воли Бога, т е основа самолюбие. Потому если кто имеет большую любовь к Богу когда и согрешит по неопытности то Господь видя его любовь к Себе не лишает его своей благодати хотя может и наложить епитимию в виде искушения.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  11. Χριστιανός Аватар для Антропос
    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Ровно
    Пол
    Сообщений
    914
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Ведать не все Отцы, считали, что можно достичь бесстрастия, например, святитель Иоанн Златоуст пишет: «человек не может быть свободен от страстей; он может сдерживать их, но совершенно не иметь их не властен».
    И неудивительно, потому что состояние полного бесстрастия - это по сути смерть ветхого человека, в "обязанности" которого входит обеспечение жизнедеятельности физического тела.

    Но кратковременный (неописуемо приятный) опыт "клинической смерти" очень даже полезен, поскольку обнадёживает человека и даёт ему силы противостоять страстям.
    Только подготовленный Верой ум способен открыть
    завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •