Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 65

Тема: Кораблекрушение в вере

  1. #1 (6791165)
    Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,155
    Записей в дневнике
    13

    Кораблекрушение в вере

    Предлагаю ко вниманию статью человека разуверившегося в Боге.

    Интересно как вы считаете в чем этот человек прав, а в чем неправ?

    Дисклеймер! Этой заметкой я не хочу оскорблять чьи-либо чувства, делюсь лишь историями из своей жизни, которые привели меня к такой позиции, и не призываю читателей следовать моему примеру.
    Сегодня модно не верить в бога. Твой любимый блогер, стендапер, модель из онлифанс, скорее всего, не причисляет себя к последователям какой-либо религии, возможно, даже открыто высмеивает сюжеты из Библии или верующих. А в твоих любимых медиа постоянно мелькают новости, что священник на джипе кого-то сбил, исламский фанатик подорвался за веру... Религиям в XXI веке тяжело, они не вывозят новых реалий, о которых не догадывались авторы древних священных текстов, им тяжело быть монополистами в вопросах морали, а их обрядовость и беспрекословное повиновение несовместимы с идеями о свободе выбора. А тут ещё волна осуждения в интернете, которую проще связать со спланированными иностранными агентами гонениями, направленными на разрушение "скреп".
    В этом материале расскажу о том, как лично я пришёл от обязательной утренней молитвы к осознанию, что бог мне больше не нужен.

    Маленький мальчик в церковь ходил...


    Как и многих, меня крестили в младенчестве, никто не спрашивал, хочу ли я верить в бога. Также, как и у многих, моя семья не была сильно религиозной — раз в год ходили в храм, чтобы взять святой воды, смотрели пасхальную службу по телевизору, держали пару иконок в углу, носили крестики на золотых цепочках. Всё стало меняться в начале 2000-х, когда в нашем районе построили и открыли храм. Я не знаю конкретных причин, почему моя мать стала чаще ходить в церковь, но связываю это с тем, что в это время она пыталась искупить грех аборта, который сделала в 1998 году (не лучшее было время, чтобы рожать детей). Так невольно я стал каждое воскресенье ходить с матерью на утренние службы в 6-7 утра.

    Моё духовное воспитание дополнялось хождением в воскресную школу и чтением житий (биографий) святых. Я до сих пор могу рассказать жизнь святого, в честь которого был освящён храм, и как он кормил хлебом медведей с руки, что преподносилось как чудо. Хождение в воскресную школу дополнялось приятными бонусами — нас часто после занятий угощали печеньем и газировкой. Послушал, как Иисус превратил воду в вино, попил колы и закусил чоко-паем.

    Ещё в храм я ходил на компьютерные курсы. В 2005 году у меня не было компа, поэтому раз в неделю бегал с дискетой в подсобку храма, чтобы научиться набирать тексты в Word, пока настоятель за другим компьютером верстал православную газету.

    Когда я достиг переходного возраста, желания посещать банкет после полуторачасовых лекций о жизни Христа и апостолов не было. У мамы тогда появилась подруга, с которой они вместе ходили в храм, поэтому мы смотрели православные фильмы, взятые напрокат в том же храме. Особо в память мне вбилась документалка — часовое интервью с женщиной, которая была в коме, а её душа успела совершить с архангелом экскурсию по аду и раю. Она с упоением рассказывала, что видела котлы с грешниками, о чистилище, но только потом я понял, что она тупо пересказала апокрифы о хождении Богородицы в ад.




    В это же время моя мать стала реже ходить на утренние службы, следовательно, и меня перестали таскать туда.

    Только сейчас задумался, как мой сосед по общаге недоумевал, когда я начинал шептать половину молитвослова (книга с молитвами) для причащения и постоянно креститься.


    ...Когда повзрослел, от себя офигел...


    С того времени у нас дома осталось много православной литературы "Молитвы на каждый день", "Молитвы святым по разным требам". Перед важной контрольной надо было найти и прочитать молитву Сергию Радонежскому, который считался покровителем учёбы. Перед началом учебного года надо было простоять специальную службу, чтобы бог помог нам в учёбе. Перед сессией надо было исповедоваться в грехах и искупить их причастием, чтобы бог сжалился и помог мне сдать все экзамены. Перед походом к злому семинаристу надо было поцеловать иконку Богородицы "Умягчение злых сердец", чтобы он не был ко мне слишком суров...

    Так в один прекрасный вечер во время подготовки к семинару по философии Нового времени я стал перебирать свои религиозные практики и понял, что совершаю все эти обряды не из-за любви к богу, а чтобы задобрить его, попросить помощи. И чем тогда это всё отличается от примитивного язычества?! Куча богов и духов сменились святыми, каждый из которых чем-то помогал: в учёбе, здоровье, хорошем урожае... Чтобы бог услышал, нужно читать заговоры-молитвы, ходить на обряды к шаманам-священникам, покупать специальные предметы культа, молиться тотемным животным-ангелам хранителям.

    Вера в бога не делала меня лучше, как человека. Я постоянно грешил, ходил в церковь, отмаливал грехи и продолжал грешить. И это кажется странным, ведь вся религия построена на моральных установках — чтобы не гореть в аду, живи хорошо. Одно дело, когда есть заповеди-табу — не убивать, не воровать, не лжесвидетельствовать, — они и так закрепились в светской этике и уголовном кодексе. Но почему грех обжираться? Или мастурбировать? Или заниматься сексом для удовольствия? Почему греховны все житейские удовольствия? Потому что автор этих канонов (норм) не мог себе этого позволить?! Делает ли тучность из меня плохим человеком, даже если я всем безвозмездно помогаю?!
    Вытесняя из жизни удовольствия, православие оставило в жизни человека только бога. С одной стороны, всё предрешено заранее, но с другой — молись и кайся, чтобы небесные силы тебе помогли. От тебя, как от личности, ничего не зависит.
    Мои инициативность, целеустремлённость и упорность, возможно, были подавлены покорностью воле божьей, отчего я и вырос неуверенным в себе безынициативным чмом.
    ...Парня сдавило религии бремя...


    После того вечера переосмысления ценностей я всерьёз задумался, смогу ли жить дальше без веры? Может, лучше перейти из авторитарного православия в другую религию? Мне, например, импонировали западные ветви христианства, потому что подход совершенно другой. Да и под веяния времени они адаптируются лучше, чем "скрепное" православие. Но я быстро отбросил эти мысли, потому что вспомнил главную суть всех расколов в истории христианства: обрядовость. Сегодня люди, которые исповедуют одни и те же вещи, но однажды посрались из-за одного слова в молитве и рецепта пресных булочек, считались бы сумасшедшими, но для IX века это было нормальным явлением. Если отбросить идеи о переделах сфер влияния Патриарха и Папы, то с идеологической точки зрения всё сводилось к тому, как правильно ублажать бога, чтобы не попасть в ад. Тоже самое и с протестантами, и со старообрядцами. Поэтому я решил, что менять шило на мыло, не стоит — надо избавляться от религиозных предрассудков.

    Конечно, кажется, что это просто. Да, отказаться от ежедневных молитв, хождения в храм, ношения крестика на позолоченной цепочке — проще некуда. Сложнее принять себя со всеми грехами, что успехи и неудачи зависят от тебя и случайности, а не от бородатого дядьки. И эту борьбу с самим собой я веду уже пять лет.

    ...«Бога нет — небольшая потеря!»


    Верить в бога или нет — это личное дело каждого. Я идеалы христианства заменил на идею свободы человека, пришедшей из западноевропейской философии. Я убедился, что можно оставаться хорошим человеком, не подавляя свои удовольствия и не истязая своё тело. Можно жить по не лжи, а не с мыслью, что ты — сосуд греха. Можно просто жить и надеяться только на себя, а не на бородатого дядьку на небе. Бог отчасти ушёл из моей жизни, и в целом, я об этом не жалею. А если вам, мои негодующие читатели, чтобы быть хорошими людьми нужны запреты из книжек I-III вв., то живите по ним, только не лезьте с этими принципами жизни к ближним и окружающим.

    Закончить свой рассказ хочу такой историей.

    Однажды в поезде я ехал в одном купе с одной женщиной, возвращавшейся из паломничества. Она ходила в платочке и всем рассказывала, как здорово верить в бога, молиться и ходить в храм. Раздавала советы, чьи проповеди надо послушать, чтобы муж не пил, на каком сайте надо искать молитву для привлечения удачи, сколько раз в день надо молиться. Посоветовала и мне, какие акафисты (сборник церковных гимнов) надо прочитать, чтобы сдать все экзамены на "отлично". Я внимательно её послушал и сделал замечание, что молитвами всех проблем не решить, на что получил 10 минут проповедей, что бог нас любит, слышит все молитвы и нам помогает. Вся её речь свелась к тому, что без веры нельзя быть хорошим человеком, на что я возразил:

    — Ведь я не убиваю, не ворую, помогаю ближним и друзьям, по сути, я соблюдаю заповеди, только в бога не верую.

    — А вот зря в бога не веруешь, потому что тебе с такими мыслями только в аду гореть!

    Если вдруг с вами, юзеры ТЖ, я и встречусь лично, то только в аду. До скорых встреч!

    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    17,278
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Интересно как вы считаете в чем этот человек прав, а в чем неправ?
    Вспоминаются слова Кураева: "Я не понимаю, почему люди так плохо относятся к Льву Толстому (речь шла о его религиозных изысканиях). У него просто нет органа, которым верят. Как, например, у людей отсутствует музыкальный слух". Вот с автором статьи примерно то же.

  3. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,155
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вспоминаются слова Кураева: "Я не понимаю, почему люди так плохо относятся к Льву Толстому (речь шла о его религиозных изысканиях). У него просто нет органа, которым верят. Как, например, у людей отсутствует музыкальный слух". Вот с автором статьи примерно то же.
    Я думаю не бывает таких людей у которых нет органа которым верят. У всех есть этот орган. И неверующих людей не бывает. Просто верят в разные вещи. Один верит в Бога, другой верит во всемогущую природу, которая всё создала сама. И тот и другой - верят.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    17,278
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Я думаю не бывает таких людей у которых нет органа которым верят. У всех есть этот орган. И неверующих людей не бывает. Просто верят в разные вещи. Один верит в Бога, другой верит во всемогущую природу, которая всё создала сама. И тот и другой - верят.
    Под словом "верит", по-видимому, подразумевалась религиозная вера. Верить в природу не обязательно, да и практического смысла нет.

  5. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,155
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Под словом "верит", по-видимому, подразумевалась религиозная вера. Верить в природу не обязательно, да и практического смысла нет.
    Я имею в виду людей мыслящих. Тому кому верить в природу или Бога не обязательно, те вообще не задумываются о таких философских вопросах. Их вера ограничивается бытовыми моментами.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  6. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    9,725
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Интересно как вы считаете в чем этот человек прав, а в чем неправ?
    Думаю, он честен в своих представлениях.
    А веры у него никогда не было и это он не учитывает.

    Тему убрал в "беседку".
    В христианских разделах такие темы не обсуждают.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  7. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Я думаю не бывает таких людей у которых нет органа которым верят. .... Просто верят в разные вещи. Один верит в Бога, другой верит во всемогущую природу,
    Да. Так верят. Но Бог смотрит и выбирает Своих ,тестирует "какбы" Первый тест- во что верят . Второй в кого .Третий -в Него .4-по какому принципу и т.д.

    Этот человек жил-жил и понял (пришёл к выводу)-никто тебя не тестирует,кроме видимых начальств.
    У других наоборт -вдруг осеняет ,что есть Кто -то .

  8. Ветеран
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    26,326
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Да. Так верят. Но Бог смотрит и выбирает Своих ,тестирует "какбы" Первый тест- во что верят . Второй в кого .Третий -в Него .4-по какому принципу и т.д.

    Этот человек жил-жил и понял (пришёл к выводу)-никто тебя не тестирует,кроме видимых начальств.
    У других наоборт -вдруг осеняет ,что есть Кто -то .
    а мне еще кажется, что веру всегда нужно взращивать, поливать...и потом можно же переходить от одной веры в другую?!...главно искренне, чтобы было...чинно, шоб мы не были ворами или бандитами...понимали, что есть грех...и грех это плохо....и не будет кораблекрушений в вере вообще никаких...доброго времени суток Пломбир...
    С ДРУЗЬЯМИ НЕ ПРОЩАЮТСЯ

  9. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    а мне еще кажется, что веру всегда нужно взращивать, поливать...и потом можно же переходить от одной веры в другую?!...главно искренне, чтобы было...чинно, шоб мы не были ворами или бандитами...понимали, что есть грех...и грех это плохо....и не будет кораблекрушений в вере вообще никаких...доброго времени суток Пломбир...
    Доброго. Сначала надо определиться,в кого и как верить ,а потом "поливать и взращивать".

  10. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Кораблекрушение в вере
    ...
    Коль вместо искренней веры во Христа приобрёл фальшь, имитацию и языческое идолопоклонство, в чём сам и признаётся, то и не устоял во всём этом, потому что это не есть истина (Христос). Печально то, что отказавшись от суррогата и фальши, этот человек не совестью своей стал водим в поисках истины и обретении искренней веры во Христа, но иным духом, вследствие чего впал в тщеславие и скепсис, стал оправдывать плотские прихоти и похоти свои и даже мнить себя "хорошим человеком":
    - Ведь я не убиваю, не ворую, помогаю ближним и друзьям, по сути, я соблюдаю заповеди, только в бога не верую.

    Не напоминает ли это нам фарисея, из притчи Христа о молящихся мытаре и фарисее:
    - Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю." (Лк.18:11,12).
    И если отрекается человек от Христа, пренебрегая совестью своей и покаянием, то сердце непременно займёт иной, толкающий на самооправдание. В итоге: разменял фальшь на безбожие. Или: из огня да в полымя, на радость дьяволу.

  11. Ветеран
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    26,326
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Доброго. Сначала надо определиться,в кого и как верить ,а потом "поливать и взращивать".
    в Христа Бога...
    Не иначе...от этого исходим....остальное ересь все и пустое...я так понимаю главный формат от пятидесятников должен идти...
    С ДРУЗЬЯМИ НЕ ПРОЩАЮТСЯ

  12. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    8,057
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Предлагаю ко вниманию статью человека разуверившегося в Боге.

    с вами, юзеры ТЖ

    Однако Вы и (жёлтый) сайт выбрали для цитирования на христианском форуме
    Последний раз редактировалось ilya481; 20.04.2021 в 11:32. Причина: грамматическая ошибка

  13. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,155
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Однако Вы и (жолтый) сайт выбрали для цитирования на христианском форуме
    Просто случайно попалась статья.

    Есть в рассказе этого человека нечто правдивое. Понятно что у него нет и не было никогда живой веры, но некоторые вопросы он поднимает верно. Например действительно зачем здравомыслящему человеку верить в дедушку с бородой на небе лишь для того чтобы не воровать, не убивать, не предавать? Любой нормальный, здравомыслящий человек и так нравственен в своих мыслях и поступках. Без религиозной подоплеки.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  14. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Предлагаю ко вниманию статью человека разуверившегося в Боге.

    Интересно как вы считаете в чем этот человек прав, а в чем неправ?
    Есть примитивная вера а это примитивное неверие.

    Человек поверхосьтен во всех своих отношениях касаемо его веры и не удивительно что он её потерял.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  15. Ветеран
    Регистрация
    16.06.2020
    Сообщений
    1,150
    Записей в дневнике
    1
    Тут двухходовка :
    1. Вера в Бога подменяется верой во все иконы-обряды-акафисты...
    2. Честный взгляд на жизнь показывает что все эти иконы-обряды-акафисты не работают.

    Он не "разуверился" в Боге. Ему не дали узнать веру в Бога.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •