Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 97

Тема: вопрос.

  1. #1 (6791283)
    Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,804
    Записей в дневнике
    16

    вопрос.

    Скажите, кто знает.
    Откуда появилось деление писания на стихи? Как оно происходило, и по каким нормам? Как получилось так, что одно предложение могло быть разделено на несколько стихов и наоборот? По каким языковым правилам происходило деление на стихи?
    Кто делил писание на главы? Зачем? Ведь это нельзя было делать.
    Кто прибавить, или кто убавит. -- этого делать нельзя.

    Поделитесь, пожалуйста, для повышения моей образованности.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    17,201
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Скажите, кто знает.
    Откуда появилось деление писания на стихи? Как оно происходило, и по каким нормам?
    "Автографические священные тексты, как Ветхого, так и Нового Завета, были сплошными и не разделялись на главы. Однако богослужебная необходимость и естественная потребность лучше усвоить содержание книги при чтении привели к выделению в тексте единых по смыслу фрагментов.

    Так уже в древний период ветхозаветной истории проведено было разделение на отделы, которые получили названия pesukim (существительное мужского рода множественного числа от евр. pasuk – отдел). Pesukim были разного размера. Так, отдел книги Бытия, повествующий о творении, составлял первый pasuk (соответственно нашей Библии – 1-2:4). Но чаще всего pasuk равнялся современному библейскому стиху. В Пятикнижии насчитывалось 5888 pesukim, в книге псалмов – 5896.

    Существовало также деление на более крупные отделы – sedarim (существительное мужского рода множественного числа от sidra – порядок). Пятикнижие было разделено на 154 седарим. Традиция эта относится к 6 веку до Р.Х. Несколько десятилетий спустя было осуществлено деление на параши (parashiot; от евр. Parasha – глава). Пятикнижие разделялось на 669 параш. Древнейшее деление на главы греческого текста Библии впервые было сделано на полях Ватиканского кодекса (середина 4 века по Р.Х).

    Современное деление на главы было осуществлено в первой четверти 13 века. Около 1205 г. канцлер Парижского университета (позже – архиепископ Кентерберийский) Стефан Лангтон (ок.1155-1228) разработал систему разделения библейского текста по главам и применил ее к Вульгате. Завершил эту работу доминиканец Гуг-де-Сен-Шир (1240 г.). Это разделение было внесено в еврейскую и греческую Библию. Нумерацию стихов внутри глав осуществили: сначала Сантес Панино (+1540 г.), а затем около 1555 г. Робер Этьен (Робертус Стефанус), парижский типограф".

    Как появилось современное разделение Библии на главы и стихи? / Православие.Ru

  3. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    49,724
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    ...
    Кто делил писание на главы? Зачем? Ведь это нельзя было делать.
    Кто прибавить, или кто убавит. -- этого делать нельзя.
    ...
    И кто посмел буквы складывать в слова, этого тоже делать нельзя. Все буквы в ведро и пусть лежат.



  4. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Кто прибавить, или кто убавит. -- этого делать нельзя.
    деление на главы не является текстом Писания, а потому не подпадает под это определение...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  5. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    \
    Кто делил писание на главы? Зачем? Ведь это нельзя было делать.
    Откуда вы такую глупость вынесли?
    Кто прибавить, или кто убавит. -- этого делать нельзя.
    А вы зарплату делите на рубли -они у вас от этого прибавляются?

  6. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,804
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    деление на главы не является текстом Писания, а потому не подпадает под это определение...
    Вот именно, что не являются текстом. А их всунули. В текст сунули. И теперь, когда берут в руки писание начинают именно с цифры. Все духовное через цифры начинается.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Откуда вы такую глупость вынесли?
    А вы зарплату делите на рубли -они у вас от этого прибавляются?
    Вы духовное с зарплатой сравниваете?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  7. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Вот именно, что не являются текстом. А их всунули. В текст сунули.
    Повторяю - деление на стихи и главы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ текстом Писания!
    Опять не поняли?
    Поясню - навигационные карты, по которым мы ориентируемся на местности НЕ ЯВЛЯЮТСЯ частью этой местности, а просто помогают по ней перемещаться...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  8. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Скажите, кто знает.
    Откуда появилось деление писания на стихи? Как оно происходило, и по каким нормам? Как получилось так, что одно предложение могло быть разделено на несколько стихов и наоборот? По каким языковым правилам происходило деление на стихи?
    Просто для удобства что бы можно было ссылаться на то или иное место писания, быстро находить его.



    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Вот именно, что не являются текстом. А их всунули. В текст сунули. И теперь, когда берут в руки писание начинают именно с цифры. Все духовное через цифры начинается.
    Я бы сказал, не всунули а обозначили.

    Ссылки не являются частью книг.

  9. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Вы духовное с зарплатой сравниваете?
    Это вы Божий дар с яичницей путаете.
    Вы ещё не определились ,можно ли Священные тексты на бумаге печатать?Надо бы на папирусе или пергаменте.Ведь это так влияет на духовность.

  10. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,804
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Повторяю - деление на стихи и главы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ текстом Писания!
    Опять не поняли?
    Поясню - навигационные карты, по которым мы ориентируемся на местности НЕ ЯВЛЯЮТСЯ частью этой местности, а просто помогают по ней перемещаться...
    Да я это понимаю.
    Но скажите, как можно одно предложение разделить на стихи? Это тоже самое, как перебивать своего собеседника.
    Есть одно предложение, которое на шесть стихов поделено. И именно последние слова этого предложения не принимаются вами. Эти слова возвели в стих, и вырезали из предложения. И это предложение стало обрезанным и понесло иной смысл, который подходит для вашего учения. И все это из-за того, что те последние слова, как будто из другого стиха. И ориентация ваша на местности никуда вас не привела. Вы остались на том же месте, с которого и начали жить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Это вы Божий дар с яичницей путаете.
    Вы ещё не определились ,можно ли Священные тексты на бумаге печатать?Надо бы на папирусе или пергаменте.Ведь это так влияет на духовность.
    Какая разница, на чем они написаны. Ключевое слово- написаны.
    А в Новом завете -- вложены на сердце. Не написаны, а вложены. Вы их прочитать у меня не сможете. Для этого вам тоже должно быть вложено, в ваше сердце. Тогда мы и понимать будем друг друга.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Просто для удобства что бы можно было ссылаться на то или иное место писания, быстро находить его.
    Вот смотрите:

    21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
    22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
    23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
    26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

    Это одно предложение. А выглядело оно так, когда Павел его писал:

    Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
    правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

    Но, как иудеи, так и христиане, выбросили из этого предложения 26 стих. Как вы и пишите, для удобства. Деление на цифры - это для удобства. Чтоб создать свое вероучение.

    А теперь прочитайте это предложение целиком еще раз. А потом без 26 стиха. И вы увидите "удобства". И увидите того, кто эти удобства придумал.

    26 стих говорит о настоящем времени. Но его отвергли, вырезав из предложения о Правде Бога, которая в Иисусе.
    Иисусу сделали обрезание.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  11. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    .
    Но скажите, как можно одно предложение разделить на стихи? Это тоже самое, как перебивать своего собеседника.
    Есть одно предложение, которое на шесть стихов поделено. И именно последние слова этого предложения не принимаются вами. Эти слова возвели в стих, и вырезали из предложения. И это предложение стало обрезанным и понесло иной смысл, который подходит для вашего учения. И все это из-за того, что те последние слова, как будто из другого стиха. И ориентация ваша на местности никуда вас не привела. Вы остались на том же месте, с которого и начали жить.
    Вы олицетворяете поговорку,что хорошему танцору ноги мешают.
    Нумерация стихов помогает изучению и обучению.А смысл и без этой нумерации и деления на стихи можно изменить.Он в голове делается ,а не в нумерации.
    Разруха -в головах ,как говорил профессор Преображенский.

  12. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,804
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Вы олицетворяете поговорку,что хорошему танцору ноги мешают.
    Нумерация стихов помогает изучению и обучению.А смысл и без этой нумерации и деления на стихи можно изменить.Он в голове делается ,а не в нумерации.
    Разруха -в головах ,как говорил профессор Преображенский.
    Но кто то эту разруху создал. Не Павел точно.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  13. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Но кто то эту разруху создал. Не Павел точно.
    Каждый сам творец разрухи в своей голове.

  14. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,804
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Каждый сам творец разрухи в своей голове.
    Но очень много друзей вокруг, кто помогает в этом.

    Писание не зря разделено.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  15. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Скажите, кто знает.
    Откуда появилось деление писания на стихи? Как оно происходило, и по каким нормам? Как получилось так, что одно предложение могло быть разделено на несколько стихов и наоборот? По каким языковым правилам происходило деление на стихи?
    Кто делил писание на главы? Зачем? Ведь это нельзя было делать.
    Кто прибавить, или кто убавит. -- этого делать нельзя.
    Поделитесь, пожалуйста, для повышения моей образованности.
    Неудобоварима речь безпрерывная, слитная, однотонная, особенно, если ещё и быстрая. Достаточно послушать монотонные (в нос), нераздельные чтения и службы на церковнославянском. Трудно обычному человеку уловить там смысл, потому что всё сливается в один сплошной, быстрый, непрерывный и монотонный поток. Хотя, если говорить на церковнославянском так, как говорят в общении люди, многое становится ясным. Полагаю, что это специально практиковалось и практикуется в православных церквях, чтобы паства не понимала смысла прочитанного и проникалась ещё бо́льшим почтением и трепетом перед священником, которому дано знать и разуметь то, что им не доступно. В католицизме так вообще службы ведутся на латыни (мёртвом языке!), на котором давно никто не говорит.

    Также и с письменным текстом. Непросто вникнуть в смысл написанного, если текст сплошной, слова не разделяются, нет ни заглавных букв, ни знаков препинания. Пока отделишь слова друг от друга, а потом организуешь их по смыслу в законченную мысль - предложение, нужно немало времени. Можете поэкспериментировать в таком чтении, убрав в тексте все промежутки между словами, заглавные буквы и знаки препинания. А ведь древнейшие памятники старославянской письменности: Остромирово и Мирославово евангелия-апракосы, именно так и написаны. И читать их - дело не из лёгких.

    Со стихами и главами не знаю, но тоже ведь чем-то руководствовались люди, в частности, возможностью быстрого и удобного поиска нужного места.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 20.04.2021 в 11:15.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •