Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 76

Тема: свт. Нектарий Эгинский: Никакой невидимой земной церкви не существует

  1. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    хорошая мысль.
    церковь не требовала эволюционирования от того наставления и учения которое постановил Иисус.
    Чему учили ученики, как только ни тому, чему были научены сами. А учились они у Господа, за Которым ходили и видели всё, что делал Он, чтобы им быть как Учитель.

    [Мф.10:25] довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?


    И какое может быть Апостолами эволюционирование, если только после ухода их?

    [Деян.20:29] Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
    и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

  2. 1-ый вопрос:
    А давайте переведем один термин из обсуждаемого словосочетания на библейский язык и попробуем рассуждать о "невидимой синагоге". Очень жду таких рассуждений.

    2-ой вопрос:
    Что тут на форуме говорят о том, когда христиане себя заявляют настоящими иудеями, а ортодоксальных иудеев, называют язычниками? Это таже самая схема, что в отношении видимой и "невидимой" Церкви отдельными сектантами применяется. Согласны, что христиане - это настоящие иудеи, Новый Израиль, а ортодоксальные иудеи - это язычники?
    6 Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.

  3. Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    И ни о какой преемственности от рукоположения Апостолов через 1000 лет и речи идти не может. Кого лично Апостолы рукополагали, то о тех имеют данные.

    О епископах же, рукоположенных нами, сообщаем вам, что они суть следующие: Иеросалимский – Иаков, брат Господа; в Кесарии Палестинской – Закхей, бывший мытарь, и после него – Корнилий; в Антиохии – Евод, рукоположенный мною, Петром; в Ефесе – Тимофей, рукоположенный Павлом; в Смирне первый – Аристон, после него Стратей, сын Лоида; в Пергаме – Гаий; Павлом – Лукий в Кенхрее и в Крите – Тит; а в Афинах – Дионисий; в Триполисе Финикийском – Марфон; в Лаодикии Фригийской – Архипп; в Колоссах – Филимон; в Верее примакедонской – Онисим, сын Филимонов; в Церквах Галатийских – Крискент; в областях Асии – Акила и Никита; а в Церкви Егинской – Крисп. Вот те, кому вверили мы о Господе области.
    Да что говорить? У Христа, истины и сердцеведца был ученик Иуда, да и Петр отрекся, что уж говорить про видящих гадательно как через мутное стекло апостолов?
    На какие 1000 лет? О чем может быть речь, если они сами говорили, что по отошествии придут волки лютые, и прямо из учеников!
    Христос
    Цитата из Библии:
    Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех Иоанна 2:24

    Что уж говорить про рукоположенных, а тем более через поколение?
    Почему такая характеристика Христа не трезвит рукоположенных:
    Цитата из Библии:
    Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.

    Кому сказано? Почему же многие мнят что то святые, и со Христом?

    Все мы люди, и даже лучшие из нас могут пасть, и даже те и чаще те кто на верху, и мнит себя большим, а даже ноги не отирал меньшим.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    2-ой вопрос:
    Что тут на форуме говорят о том, когда христиане себя заявляют настоящими иудеями, а ортодоксальных иудеев, называют язычниками? Это таже самая схема, что в отношении видимой и "невидимой" Церкви отдельными сектантами применяется. Согласны, что христиане - это настоящие иудеи, Новый Израиль, а ортодоксальные иудеи - это язычники?
    Христос так не считал, и искупил подзаконных, принес жертву, многие же мнящие себя христианами, называют народ Божий язычниками, а сами деревяшкам молятся, куски мертвой плоти разрывают и лобызают, и остальной дичью занимаются, но мнят себя ну никак не меньше чем Иудеи настоящие, назвали себе Отцов, хотя один у нас Отец. Ага, не язычники ни разу))))
    Христос получается у вас ошибся, когда сказал что спасение от иудеев, и что Он пришел спасти их? А оказалось они язычники, Христос вот не разгадал их, а Евгений, то другое, куда более сердцеведец, так получается?
    В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
    Цитата из Библии:
    Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
    Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22


  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,755
    Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    О чем может быть речь, если они сами говорили, что по отошествии придут волки лютые, и прямо из учеников!
    А там сказано, что эти волки лютые уничтожат Церковь полностью?

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А там сказано, что эти волки лютые уничтожат Церковь полностью?
    Христом сказано, что дом разделившийся в себе не устоит, ни один. А врата Ада, те да, те не одолеют...
    Но таки да, рукоположение ничего вообще не гарантирует, вон и геи рукоположенные есть, и педофилы. Обычный ритуал, ничего более, попытка прикарманить себе обещанное Петру, мол типа мы подержались и нам передалось. На то нет никаких оснований в Писании, да и по факту видим результаты рукоположения.
    Христос Себя даже ученикам не вверял, а уж через 2-3 головы, "рукоположением"... что об этом говорить?
    У Христа все братья, а у этих рукоположенных уже не так, Отцов себе напридумали, но результат? Что там о результате?
    Какой плод? Волки многие и есть.
    Не все. Разделились по конфессиям, у нас в центре теперь юрицо, а не Христос. Ну как так то?
    Волки не уничтожат, но разделившись в себе не устоит. Вот и шатаемся.
    В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
    Цитата из Библии:
    Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
    Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22


  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,755
    Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    У Христа все братья, а у этих рукоположенных уже не так, Отцов себе напридумали, но результат? Что там о результате?
    В результате - все по апостольской преемственности, и все по учению Христову, по учению Церкви. Мнение людей, противоставляющих себя Церкви, и придумывающих собственные толкования, не учитывается.

  7. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,385
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Мнение людей, противоставляющих себя Церкви, и придумывающих собственные толкования, не учитывается.
    Как же не учитывается если большинство в ущерб учению Церкви,
    где сказано будет у вас всё общее, а продающих и покупающих
    выгнал из храма Господь (Мф.21:12), равно Деяния 8:20 (даром получили, даром давайте),
    кроме того, Церковь учит о одном Крещении во спасение, для которого нужна вера крещаемого :Мк.16:16; Еф.4:5; Рим.8:9;
    так же в назидание по Символу веры каждое утро напоминание в 10 тезисе, но практикуют и ОТСТАИВАЮТ - два,
    даже уже повсеместно практика без веры крещаемого, за которое осуждение : Мк.16:16, и прочее прочее
    отклонение от учения Церкви практикуют и отстаивают.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,755
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    1-ый вопрос:
    А давайте переведем один термин из обсуждаемого словосочетания на библейский язык и попробуем рассуждать о "невидимой синагоге". Очень жду таких рассуждений.
    Про невидимую синагогу размышлений не будет, т. к. размышляющим не нравится сам термин. Даже иудействующим вроде адвентистов. Сам слышал, они в проповедях используют термин "Вселенская Церковь" (подразумевая под ней ЦАСД, разумеется).

  9. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,385
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    размышлений не будет
    и не идите на поводу у лукавых домыслов,
    пишу это для того, что бы те, кто имеют страх Божий,
    понимают что совсем вскоре пред Ним предстанут,
    прекратили оправдывать ереси, которых нахватали как бык клещей на выгоне,
    а наконец то набрались духа и стали выгребать нагаженное из Церкви.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,755
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    даже уже повсеместно практика без веры крещаемого
    Данная практика была краткое время, она была вынужденная, из-за наплыва желающих креститься. Теперь катехизация обязательна, об этом и священники говорят, и на сайтах храмов указано. И не только в крупных городах.

    Вот, например, сайт храма населенного пункта Михайловка, в котором живут всего 2,5 тысячи человек, он пишет о катехизации: Катехизация | Храм Свт. Николая Чудотворца, г. Михайловка.

  11. Цитата Сообщение от Краснов Посмотреть сообщение
    Христос получается у вас ошибся, когда сказал что спасение от иудеев, и что Он пришел спасти их? А оказалось они язычники,
    Так обсуждаемая схема с "невидимой синагогой" и не предполагает исчезновение иудеев, просто они поменяли, согласно этой схеме национальную базу. Все христиане в ней считаются иудеями, от "которых спасение". Полный тип-топ. А кто отрекся от Машиаха - тот, действительно, язычник. Это же ап. Петр после сошествия Духа сообщил, из слов Моисея фразу:
    22 ... "Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа".
    Если у вас претензии к Петру - можете рассуждать о этом. А по церковному пониманию, и по стандартам Иудаизма, эта фраза означает, что отступники от Машиаха - это отпавшие в язычество.
    6 Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.

  12. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,385
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Данная практика была краткое время, она была вынужденная, из-за наплыва желающих креститься. Теперь катехизация обязательна, об этом и священники говорят, и на сайтах храмов указано. И не только в крупных городах.
    Знаю я что на бумаге, но на деле только одного священника знаю и тот делает отступление в сторону восприемников,
    и именно в восприемниках лукавство сокрыто, то что малой не имеет веры и после от семи злейших страдает,
    то на нём нет вины, и как следствие суда, но на допускающих это, тех кто разумеют, грех величайший, и это
    должно решать Соборно, ибо Церковь Соборная, и только по иерархической лестнице (это тоже в Церкви предусмотрено),
    иными путями лукавый не даёт решить пагубу духовного толка. Крещение это вход в Церковь и нам уборку должно начать со входа,
    затем дальше и больше, но вычищать нужно, нам совсем скоро держать ответ за время которое проводим в суетности, и самообольщении.
    Беда большая в том, что нет желающих, есть оправдывающиеся.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,755
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Беда большая в том, что нет желающих, есть оправдывающиеся.
    Сейчас есть интернет, огромное количество церковной литературы, выступления священников в текстовых, аудио- и видеоформатах. Изучай сколько угодно. Т. е. это уже вопрос к прихожанам, хотят ли они это делать, а не к самой Церкви и ее священству.

  14. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,385
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Изучай сколько угодно.
    Понял вас, о чём выше уже написал.
    Моё дело вразумить :Иез.3:18-21, и напомнить,
    что совсем скоро время кончится, в том числе и у вас,
    так что позаботьтесь не читать суетное, а о душе позаботиться.
    Спаси Христос ваши помрачённые души
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,755
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    2-ой вопрос:
    Что тут на форуме говорят о том, когда христиане себя заявляют настоящими иудеями, а ортодоксальных иудеев, называют язычниками? Это таже самая схема, что в отношении видимой и "невидимой" Церкви отдельными сектантами применяется. Согласны, что христиане - это настоящие иудеи, Новый Израиль, а ортодоксальные иудеи - это язычники?
    Тут, наверное, чуть проще. Ибо и иудеи называют христиан язычниками, и иудействующие христиане (например, со звездой Давида вместо креста) также часто называют язычниками другие конфессии и деноминации (т. е., всех остальных христиан, которые верят иначе, чем они).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •